¿Son pocos los que se salvan?

[daniel brion]

Originalmente enviado por: toni
Estimado Daniel:

El motivo por el cual posiblemente tu tengas a Cristo en tu corazón, es porque tu le hayas buscado y él haya entrado a formar parte en tu vida con una presencia real y viva.
Hay personas que sin estar en ninguna iglesia, anhelan y buscan servir al Señor ¡¡¡Y LO ENCUENTRAN TAMBIÉN!!!

Tienes razón en ambos casos.

Lo que pareces no notar (tal vez porque no te lo dije aún) es que Busqué y encontré a Cristo en la IGLESIA. ¿Cómo podría hacerlo y tener éxito si la Iglesia fuera lo que me pintas?

No alcanzo a comprender tu lógica en este caso.

Lo normal creo y entiendo, que sería que cualquier catequista que impartiera ese tipo de clases, tuviera las cosas claras, mas o menos como las tienes tu, pues demuestras al menos unas convicciones de las que mi esposa carecía cuando estaba dando esas clases, debes por eso, darme la razón que este caso es pero que muy preocupante y que digamos lo que digamos, es difícil de demostrar si se trata de un caso aislado o generalizado, yo por lo que veo en la calle, pienso que es generalizado, salvo algunas excepciones claro.

Pues esa pregunta es muy buena y no te falta razón.

Tal vez creas que pienso que la Iglesia Católica es 100% "efectiva" en TODO lo que hace. Si así es, pues dejame decirte que no es verdad.

Varios baches hay. Y los católicos serios los ven. Creéme.

Lo que ocurre que lo vemos natural, como producto de nuestra condición carnal. Y tampoco nos extraña que ocurra lo mismo en otras comunidades eclesiales.

Yo de lo que estoy seguro es que en mi iglesia, jamás se pondría a una persona inmadura en el Señor a impartir este tipo de clases, quizá por eso España va como va, es el fruto de lo que se ha sembrado, si a eso le sumamos el pasotismo que el español tiene de Dios, pues ya vemos todos los resultados, aquí cada día se cree menos en Dios.

No conozco tu comunidad ni tampoco mucho de España. Me disculparás si consecuentemente no opino. Lo que si puedo decirte es que hay muchos que para "zafar" dicen ser católicos, pero cuando vas hasta las raíces a comprobar su fe ..........

Ves Daniel?

Ya entramos en otro apartado; “católicos nominales”, antes de abordar este tema, me agradaría que me dijeras que diferencias substanciales ves entre los católicos nominales y lo católicos practicantes.

Indudablemente su compromiso con la fe. El tratar de vivir la fe TODOS LOS DIAS Y A CADA RATO. Y el haberse enamorado de Cristo y querer conocerlo mas y mas amándolo en el hermano.

A mi me da la sensación que el católico nominal se cree (en términos generales) “bueno” y “salvo” ( sin saber con seguridad de lo que habla) creo que eso es precisamente por la dejadez y falta de contundencia que ha tenido tu iglesia en explicarles cual es el único camino para alcanzar la salvación, pero de todas formas esperaré tus comentarios para ahondar mas en este tema.

Entiendo tu apreciación y la comparto en lo de creerse bueno. Cuando los catequizas y les muestras que su Biblia les dice que son pecadores, no te puede graficar el tamaño de la "O" de su boca después de que habían respondido que no pecan "porque no matan ni roban". Es de TODOS LOS DIAS.

Pero aunque a la Iglesia le faltara contundencia y le sobrara dejadez tal vez no sepas que muy pocos católicos bautizados viven su fe en la Iglesia. Y si ellos no van a la Iglesia o no la reciben cuando los misioneros van a su casa (me refiero a su corazón y no a su puerta de calle), ¿es responsabilidad ABSOLUTA de la Iglesia?

Llegado a este punto, tal vez dentro de la contundencia debería estar la excomunión si estos rebeldes no nos escuchan. ¿Te parece que de esa forma estrá Cristo golpeando a las puertas de sus corazones esperando le abran?

Me parece que no.

Dios es paciente y espera HASTA EL FIN. Es bueno que su iglesia haga otro tanto. Calro que esto no significa "cruzarse de brazos".

Disculpa si has notado que mi lenguaje pueda haber sido agresivo, no fue mi intención en ningún momento, es mi forma de escribir, espero que sigamos debatiendo en un buen clima.

Perdona. Es que no es fácil a veces dialogar con otros cristianos y suelo estar a la defensiva.

Me alegro en haberme equivocado.

Volviendo al tema; siempre he afirmado que en la ICR hay verdaderos cristianos que creen en el Señor y quieren servirle, pero eso no es merito de tu iglesia, es merito de las personas particulares que trabajan predicando al verdadero Dios.

Es mérito de Dios que nos ha llamado. La Iglesia solo CUMPLE CON SU DEBER de transmitir el mensaje a toda criatura. El que estos crean es un tema de ellos.

En lenguaje bíblico, la Iglesia es sembradora. El éxito depende de la Semilla (la Palabra) que esta ASEGURADO pero también de la tierra fértil en la que esta caiga (el corazón del hombre).

Quisiera hacerte una pregunta para terminar con relación a los católicos nominales..

Tu que desearías para una persona, que fuera sencillamente un católico nominal o que fuera un evangélico comprometido y practicante???

MIL MILLONES DE VECES preferiría que fuera evangélica que un tibio. Ya sabes lo que Dios hará con los tibios ..............

Sin embargo preferiría poder hablar con ese católico nominal para que si quiere cambiar la fe al menos conozca la suya católica ANTES de hacer la opción a la cual NADIE le quita derecho.

Bendiciones.

 

[toni]

Lo que pareces no notar (tal vez porque no te lo dije aún) es que Busqué y encontré a Cristo en la IGLESIA.

Recuerda Daniel, Dios está en todas partes y no habita en templos hechos de manos, cualquiera puede buscarlo y encontrarlo en cualquier sitio, en donde sea..





Varios baches hay. Y los católicos serios los ven. Creéme.

No hablamos de bache, hablamos de un abismo Daniel, en un bache puede caer y no pasa nada, en un abismo tienes todos los puntos para que te provoque la muerte, en este caso eterna.





No conozco tu comunidad ni tampoco mucho de España. Me disculparás si consecuentemente no opino. Lo que si puedo decirte es que hay muchos que para "zafar" dicen ser católicos, pero cuando vas hasta las raíces a comprobar su fe ..........

Por eso dijo el Señor que muy pocos son los que se salvan, pero aquí el asunto es muy sencillo, el católico nominal vive mas o menos confiado en que hace lo minimo para "salvarse"




Pero aunque a la Iglesia le faltara contundencia y le sobrara dejadez tal vez no sepas que muy pocos católicos bautizados viven su fe en la Iglesia. Y si ellos no van a la Iglesia o no la reciben cuando los misioneros van a su casa (me refiero a su corazón y no a su puerta de calle), ¿es responsabilidad ABSOLUTA de la Iglesia?

Por supuesto Daniel, el solo llamarles "católicos nominales" les da un "privilegio" falso y peligroso, este es el punto

Llegado a este punto, tal vez dentro de la contundencia debería estar la excomunión si estos rebeldes no nos escuchan. ¿Te parece que de esa forma estrá Cristo golpeando a las puertas de sus corazones esperando le abran?

Una excomunión practica sería interesante, quizá les hiciera recapacitar, ademas piensa en lo que dice la Biblia de los que participan indignamente del pan y del vino.

Me parece que no.

Dios es paciente y espera HASTA EL FIN. Es bueno que su iglesia haga otro tanto. Calro que esto no significa "cruzarse de brazos".

Decirles su condicón actual a esos nominales no implicaría ningún peligro, pues ya están apartados, no se pierde nada, o estas en el rebaño o no lo estás, hay que procurar que vengan, pero no y ese es el gran peligro de tu iglesia, de hacerles creer que ya lo están llamandolos precisamente católicos (y con la boca pequeña nominales)



Perdona. Es que no es fácil a veces dialogar con otros cristianos y suelo estar a la defensiva.

Me alegro en haberme equivocado.

No te preocupes, fué bien incluso para intentar mejorar mas aún nuestra forma de expresarnos.




MIL MILLONES DE VECES preferiría que fuera evangélica que un tibio. Ya sabes lo que Dios hará con los tibios ..............

Sin embargo preferiría poder hablar con ese católico nominal para que si quiere cambiar la fe al menos conozca la suya católica ANTES de hacer la opción a la cual NADIE le quita derecho.


Ves Daniel, repito una y mil millones de veces, si yo tengo constancia de que una persona tiene ya a Cristo en su corazón, mi menda no perderá mas el tiempo en convencerlo de nada, ya es salvo, por tanto procuraré emplear mi tiempo con quien no lo sean, entiendes???

Me quedé a pensar en la fe de un nominal, sencillamente...

¡¡NO TIENE!! (poco importa lo demas)

Shalom ha lehaim!!

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: toni

Lo que pareces no notar (tal vez porque no te lo dije aún) es que Busqué y encontré a Cristo en la IGLESIA.

Recuerda Daniel, Dios está en todas partes y no habita en templos hechos de manos, cualquiera puede buscarlo y encontrarlo en cualquier sitio, en donde sea..

Pero si como al etíope del Libro de los Hechos Felipe (Iglesia) no le relata las Escrituras, ¿cómo habrá de Conocerle?

Por eso es necesaria la Iglesia, porque transmite el verdadero conocimiento de Dios en el Espíritu.

Varios baches hay. Y los católicos serios los ven. Creéme.

No hablamos de bache, hablamos de un abismo Daniel, en un bache puede caer y no pasa nada, en un abismo tienes todos los puntos para que te provoque la muerte, en este caso eterna.

Es un punto de vista.

Yo soy hijo de esa Iglesia que censuras y no he caído en ningún abismo. Es logico entender que alguien que ha renunciado a Ella ahora la ataque y de esa forma (inconscientemente) se (auto)justifique ..........

No conozco tu comunidad ni tampoco mucho de España. Me disculparás si consecuentemente no opino. Lo que si puedo decirte es que hay muchos que para "zafar" dicen ser católicos, pero cuando vas hasta las raíces a comprobar su fe ..........

Por eso dijo el Señor que muy pocos son los que se salvan, pero aquí el asunto es muy sencillo, el católico nominal vive mas o menos confiado en que hace lo minimo para "salvarse"

Y una prima hermana de mi esposa quie es evangélica y a la cual conozco TAMBIEN. ¿O me quieres hacer creer que son todos eruditos en tu comunidad?

Pero aunque a la Iglesia le faltara contundencia y le sobrara dejadez tal vez no sepas que muy pocos católicos bautizados viven su fe en la Iglesia. Y si ellos no van a la Iglesia o no la reciben cuando los misioneros van a su casa (me refiero a su corazón y no a su puerta de calle), ¿es responsabilidad ABSOLUTA de la Iglesia?

Por supuesto Daniel, el solo llamarles "católicos nominales" les da un "privilegio" falso y peligroso, este es el punto

El nominales esta de mas, si quieres. Son católicos pero tienen aún el corazón cerrado en algún grado. Y si creen que tienen privilegios ................

Yo soy testigo día a día como todso los fieles somos reconvenidos por la Palabra en cada Misa. Y si concurren a encuentros de oración, de catequesis, etc. es doble.

Llegado a este punto, tal vez dentro de la contundencia debería estar la excomunión si estos rebeldes no nos escuchan. ¿Te parece que de esa forma estrá Cristo golpeando a las puertas de sus corazones esperando le abran?

Una excomunión practica sería interesante, quizá les hiciera recapacitar, ademas piensa en lo que dice la Biblia de los que participan indignamente del pan y del vino.

En verdad percibo que son de rápido desenfundar en el protestantismo en general.

Si lo comparo a Cristo, el trató con Amor a la samaritana en la fuente, al joven rico, a Nicodemo. Vos los querés excomulgar. Entiendo tu preocupación pero si el mismo Cristo llamaba e invitaba, ¿porqué excluir así sin ton ni son y a diestra y siniestra?

Piénsalo ................

Me parece que no.

Dios es paciente y espera HASTA EL FIN. Es bueno que su iglesia haga otro tanto. Calro que esto no significa "cruzarse de brazos".

Decirles su condicón actual a esos nominales no implicaría ningún peligro, pues ya están apartados, no se pierde nada, o estas en el rebaño o no lo estás, hay que procurar que vengan, pero no y ese es el gran peligro de tu iglesia, de hacerles creer que ya lo están llamandolos precisamente católicos (y con la boca pequeña nominales)

Es por eso que debe catequizárselos, amárselos. NADIE les dice que poruqe sean católicos sean salvos. ES MAS para NINGUN católicos "ya somos salvos y por siepmre", como sabrás....

MIL MILLONES DE VECES preferiría que fuera evangélica que un tibio. Ya sabes lo que Dios hará con los tibios ..............

Sin embargo preferiría poder hablar con ese católico nominal para que si quiere cambiar la fe al menos conozca la suya católica ANTES de hacer la opción a la cual NADIE le quita derecho.


Ves Daniel, repito una y mil millones de veces, si yo tengo constancia de que una persona tiene ya a Cristo en su corazón, mi menda no perderá mas el tiempo en convencerlo de nada, ya es salvo, por tanto procuraré emplear mi tiempo con quien no lo sean, entiendes???

Me quedé a pensar en la fe de un nominal, sencillamente...

¡¡NO TIENE!! (poco importa lo demas)

¿Es que Dios te ha dotado de potestades divinas para ver los corazones de las gentes?

Solo puedes ver frutos. Y necesariamente veras frutos malos aun de buenisimos cristianos, ¿entonces?

No creas que intento minimizar los hechos que mencionas, pero tampoco es tan extremo el caso como lo pintas. Y MUCHO MENOS se puede generalizar. CADA UNO somos seres especialisimos pensados por Dios desde la Eternidad. Y El nos conoce y quiere salvarnos........

A próposito, ¿qué frutos o fe tenia el buen ladrón que fue con Cristo ese mismo día al Paraíso?

Bendiciones

Shalom ha lehaim!! [/B]

 

[toni]

Originalmente enviado por: daniel brion


A próposito, ¿qué frutos o fe tenia el buen ladrón que fue con Cristo ese mismo día al Paraíso?

Increible que me formules esta pregunta Daniel, para mi es muy reveladora, espero que para los silentes también.

Que dice la Biblia sobre este "buen ladrón"???

"Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros. Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación? Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo. Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso." (Lucas 23:39-44)

Fijate y fijense lo que este hombre dice:

No solo tiene fe, sino que lo reconoce como ¡Dios! y que mas le dice: "acuerdate de mi cuando vengas en tu reino" podemos comparar a este "buen ladrón" con cualquier católico o protestante nominal???

Por favor Daniel!!

Caray, esta ves me defendiste tu mismo, pues fuiste a parar al mejor ejemplo para demostrar que lo único que pide Dios es FE!!!, este hombre solo tuvo fe y no le hizo falta para nada de ninguna iglesia.

Acaso cualquier "católico nominal" está en la misma situación que este buen ladrón?? (cuanto me gustaría que fuera así, pero entonces ya no sería nominal)

Disculpamé, pero yo sigo sin ver la diferencia entre un católico nominal y uno que no cree en Dios, pues a ambos les espera (si no cambian) la condenación eterna en el Gran Lago de fuego.

Me quedo con estas palabras de Jesús..

De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso

Porque el Señor le dijo estas palabras a este hombre???, o mejor dicho, que hizo este hombre para que Dios le dijera eso???

El que tenga ojos para ver....


Shalom ha lehaim!!

 

[Raul Fierro]

¿quienes son esos que se esfuerzan y no podrán?

Mirad que nadie os engañe, pues vendran MUCHOS en MI NOMBRE, y a muchos engañaran.

Son los que siguendo un evangelio diferente, en el nombre de Cristo, conocen las Escrituras, pero no a su autor.

Estan en las iglesias, porque no hay otro lugar en que la gente se esfuerce, en el nombre de Cristo.

Paz en el Eterno!

 

[OSO]

Bendiciones Raul y tal como señalas muchos "procurarán" y no hay otros que procuren...¿piensas tu entonces quu esí, efectivamente esos "muchos procuraran" se refiere a cristianos?

Un saludo...

 

[OSO]

Bendiciones Toni:

Le dices a Daniel:

De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso

Porque el Señor le dijo estas palabras a este hombre???, o mejor dicho, que hizo este hombre para que Dios le dijera eso???

Pues nada, es la respuesta no hizo sino que creyó y le fue contado por justicia...El hombre estaba desnudo (eran crucificados desnudos no con una túnica como las represenatciones puristas de muchos lienzos) , estaba casi muerto, estaba clavado, con las manos imposibilitadas....así, exáctamente es la condición del hombre y nosotros somos como aquel ladrón....nuestra condición espiritual no era nada favorable tampoco. No hay nada que podamos haber hecho o pudiésemos hacer en ese momento, en el momento mismo en que tuvimos un encuentro vivo y sustancial, real con Cristo Jesús por medio de su Palabra, sino creer de corazón y declarar con nuestra boca que Jesús es el Señor.

Si este ladrón fuese bajado de aquella cruz hubiese hecho quizas un avida virtuosa agregando mas y mas cosas a su vida ya comprada pro precio de cruz...mas no pudo hacer nada ¿que le podríamos pedir a alguien que agoniza por ejemplo? Por eso es tan importante recordar a nuestors lectores que la justificaicón es por fe, como la fe de este ladrón, la fe que es en Cristo Jesús.

Esa tarde en la que murió el Señor por nuestros pecados; murieron tres hombres. Uno murió en sus pecados, es el ladrón que insultaba al Señor y en su dolor no reconoció al Señor; el otro hombre murió a sus pecados, este es el ladron que hay o justicia delante de Dios y el tercer hombre el que alcanzó justicia por el perfecto cumplimiento de la ley dió su vida por los otros dos.

¿Podemos confiadamente depositar nuestra confianza, nuestra vida misma en el autor y consumador de la fe, Cristo Jesús?.


Finalmente, Daniel ¿encontraste a Cristo Jesús en "la iglesia"? o mas bien El te buscó y dejó el tercer cielo, dejó su trono, se humilló hasta lo sumo, te encontró como oveja descarrida, limpió tus heridas, te catrgó y te salvó de una vida como la de aquel ladron? ¿Fué "en la iglesia" donde te encontró o mas bien te encontró en el mundo, tal y como estabamos el resto de los cristianos? ¿y quien te salvó fue "la liglesia" a la cual no podrías haber pertenecido de ningún otro modo o fue el Señor Jesús quien te salvó?

Por favor no me contestes...sólo medítalo un poco en tu corazón.

Un saludo.

 

[vilobe42]

lA SALVACION ES OBRA DE DIOS DE PRINCIPIO O FIN

lA SALVACION ES OBRA DE DIOS DE PRINCIPIO O FIN

Hola Maripaz y todos los participantes:

Gracias a Dios que comenzo su obra en mi y la terminara y asi lo hara con todos sus escogidos desde antes de la fundacion del mundo; que somos guardados en la mano de Cristo Jesus y del Padre y sellados con el Espiritu Santo.


Su llamamiento es eficaz e irresistible ya que el pone fe en nuestro corazon y no hay por que gloriarse la gloria le pertenece a El.


¡DIOS ES SOBERANO Y SUS DECRETOS SON IRREVOCABLES!


Con amor

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: toni


Increible que me formules esta pregunta Daniel, para mi es muy reveladora, espero que para los silentes también.

Que dice la Biblia sobre este "buen ladrón"???

"Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros. Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación? Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo. Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso." (Lucas 23:39-44)

Fijate y fijense lo que este hombre dice:

No solo tiene fe, sino que lo reconoce como ¡Dios! y que mas le dice: "acuerdate de mi cuando vengas en tu reino" podemos comparar a este "buen ladrón" con cualquier católico o protestante nominal???

Por favor Daniel!!

Caray, esta ves me defendiste tu mismo, pues fuiste a parar al mejor ejemplo para demostrar que lo único que pide Dios es FE!!!, este hombre solo tuvo fe y no le hizo falta para nada de ninguna iglesia.

Acaso cualquier "católico nominal" está en la misma situación que este buen ladrón?? (cuanto me gustaría que fuera así, pero entonces ya no sería nominal)

Disculpamé, pero yo sigo sin ver la diferencia entre un católico nominal y uno que no cree en Dios, pues a ambos les espera (si no cambian) la condenación eterna en el Gran Lago de fuego.

Me quedo con estas palabras de Jesús..

De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso

Porque el Señor le dijo estas palabras a este hombre???, o mejor dicho, que hizo este hombre para que Dios le dijera eso???

El que tenga ojos para ver....


Shalom ha lehaim!!

Estimado Toni,

Te propuse el ejemplo del buen ladrón para manifestar que a CUALQUIERA, de cualquier condición: católico o evangélico nominal, ateo anque satanista, hasta el último momento, si se arrepiente puede salvarse NO IMPORTA que haya hecho en su vida hasta ese momento.

Pero te hago una observación, justamente desde un punto de vista protestante. Propones que el hombre tenía fe, ¿dónde estaban las obras que la acreditan si estaba en la cruz con justicia (según la Escritura atestigua)? desde un punto de vista protestante el asunto NO CIERRA.

Otro aspecto interesante es que cuando hablo de católicos nominales hablo de aquellos que no se preocupan por profundizar en su fe PARA SU PROPIO BIEN. Lo que NADIE puede asegurar es lo que esa persona tiene en su corazón. Si Dios está o no dentro. ¿Acaso El le tomará lección de "lo que sepa" o mas bien le preguntará si vivió en la Caridad, según nos revela San Mateo en el Cap. 25?.

Por ello hacer una igualdad del tipo católicos nominales=ateos=condenados es, por lo menos, aventurado. En verdad la gran mayoría pudiera estar en la mencionada condición pero no se puede asegurarlo de TODOS. Salvo que seas "Dios".

Dices que al buen ladrón no le hizo falta la Iglesia, pero te olvidas que ese hombre compartió su paso por la Tierra con el Señor cosa que hoy (lógicamente) no ocurre. Por ello es que SI es importante la Iglesia toda vez que el Señor ha querido que Ella lo anuncie.

Bendiciones

 

[toni]

Daniel

El hombre tuvo la fe suficiente para creen el Cristo y pedirle que se acordara de él cuando estuviera en su reino.

Yo no trataría JAMÁS de "nominal" a cualquier católico que creyera igual que este "buen ladrón", entiendes???

Un nominal es solo de nombre y nada mas, pero se ve que tu iglesia ya les da según que privilegios por estar dentro de ella, te daré ejemplos en aportes posteriores.

Cuanto me gustaría a mi que los nominales esos de los que hablamos, tuvieran en principio la fe incluso del mal ladrón, pues este le pidió a Jesus "Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros" , este hombre hizo lo que humanamente haría cualquiera en esa situación, pero tuvo la suficiente fe como para decirlo, se diferencia mucho este de un nominal?, un nominal haría esta pregunta?

Imposible tapar el sol con un dedo.

Shalom Ha Lehaim!!

 

[toni]

Para ejemplo sirva un botón.

Mi hija Abigail, está dando actuamente en la asignatura de Sociales el tema de los Cristianos.

Se habla de las doctrinas católicas y protestantes, pues bien, mi asombro es mayúsculo a ver que la profesora dicese católica, explica en la clase que: "los católicos se salvan por ir a la iglesia y que si no vas a la iglesia eres mal cristiano por no ir" (son palabras textuales de la profesora), le he hecho pasar a esa profesora un amplisimo resumen de que pensamos los cristianos evangélicos y de como se obtiene la salvación, ha dicho que lo piensa leer (25 folios a dos caras) y es posible que me comente algo, que Dios bendiga esa lectura.

Shalom ha lehaim!!

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: OSO
Bendiciones Toni:

Le dices a Daniel:

De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso

Porque el Señor le dijo estas palabras a este hombre???, o mejor dicho, que hizo este hombre para que Dios le dijera eso???

Pues nada, es la respuesta no hizo sino que creyó y le fue contado por justicia...El hombre estaba desnudo (eran crucificados desnudos no con una túnica como las represenatciones puristas de muchos lienzos) , estaba casi muerto, estaba clavado, con las manos imposibilitadas....así, exáctamente es la condición del hombre y nosotros somos como aquel ladrón....nuestra condición espiritual no era nada favorable tampoco. No hay nada que podamos haber hecho o pudiésemos hacer en ese momento, en el momento mismo en que tuvimos un encuentro vivo y sustancial, real con Cristo Jesús por medio de su Palabra, sino creer de corazón y declarar con nuestra boca que Jesús es el Señor.

Si este ladrón fuese bajado de aquella cruz hubiese hecho quizas un avida virtuosa agregando mas y mas cosas a su vida ya comprada pro precio de cruz...mas no pudo hacer nada ¿que le podríamos pedir a alguien que agoniza por ejemplo? Por eso es tan importante recordar a nuestors lectores que la justificaicón es por fe, como la fe de este ladrón, la fe que es en Cristo Jesús.

Esa tarde en la que murió el Señor por nuestros pecados; murieron tres hombres. Uno murió en sus pecados, es el ladrón que insultaba al Señor y en su dolor no reconoció al Señor; el otro hombre murió a sus pecados, este es el ladron que hay o justicia delante de Dios y el tercer hombre el que alcanzó justicia por el perfecto cumplimiento de la ley dió su vida por los otros dos.

¿Podemos confiadamente depositar nuestra confianza, nuestra vida misma en el autor y consumador de la fe, Cristo Jesús?.

Bien dices, OSO, bien dices.

El único comentario a agregar es que el caso del buen ladrón es singular y no fácilmente repetible. Quiero decir, a cualquiera que este a punto de morir y crea le será reputado por justicia y será salvo. ¿Pero cuántos habrán de ser estos casos? ¿2 %?, ¿5%?. Exageremos ¿10 %? Pero a la inmensa mayoría de creyentes se les exigirá el presentar obras amén de la fe. Repasa las preguntas de San Mateo Cap. 25 y decime si le pregunta por la fe.

Finalmente, Daniel ¿encontraste a Cristo Jesús en "la iglesia"? o mas bien El te buscó y dejó el tercer cielo, dejó su trono, se humilló hasta lo sumo, te encontró como oveja descarrida, limpió tus heridas, te catrgó y te salvó de una vida como la de aquel ladron? ¿Fué "en la iglesia" donde te encontró o mas bien te encontró en el mundo, tal y como estabamos el resto de los cristianos?

Yo estaba en el mundo y era del mundo. El me buscó allí. Por la Gracia y el bautismo ya no soy del mundo. Aunque estoy en él. Y por ello ahora soy una piedra viva mas de la Iglesia, Cuerpo de Cristo. Porque la Iglesia me bautizó y en Ella y por su predicación en el Espíritu voy conociendo a Dios.

¿Cómo podría ser bautizado e incorporado al Cuerpo de Cristo SIN la Iglesia?

¿Cómo podría comprender la Escritura si la Iglesia no la enseñara como lo hizo con el etíope del Libro de los Hchos.?

¿y quien te salvó fue "la liglesia" a la cual no podrías haber pertenecido de ningún otro modo o fue el Señor Jesús quien te salvó?

¿Donde dije o sugeríque la Iglesia me haya salvado? SOLO CRISTO SALVA.

Pero El eligió que la Iglesia lo predique y bautice a los convertidos.

Bendiciones

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: toni
Daniel

El hombre tuvo la fe suficiente para creen el Cristo y pedirle que se acordara de él cuando estuviera en su reino.

Yo no trataría JAMÁS de "nominal" a cualquier católico que creyera igual que este "buen ladrón", entiendes???

Ante todo, Dios ve corazones y nosotros no. Solo podemos intentar ver en las obras los frutos de esa fe para vislumbrar si el sujeto es uno de los que dicen Señor, Señor ......

Un nominal es solo de nombre y nada mas, pero se ve que tu iglesia ya les da según que privilegios por estar dentro de ella, te daré ejemplos en aportes posteriores.

Para nosotros cualquier católico no comprometido con su fe, aunque sea católico por su bautismo tiene en riesgo GRAVE su salvación.

Cuanto me gustaría a mi que los nominales esos de los que hablamos, tuvieran en principio la fe incluso del mal ladrón, pues este le pidió a Jesus "Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros" , este hombre hizo lo que humanamente haría cualquiera en esa situación, pero tuvo la suficiente fe como para decirlo, se diferencia mucho este de un nominal?, un nominal haría esta pregunta?

Solo puedes prejuzgar. Salvo que tu omnipotencia te permita otra claridad.

Imposible tapar el sol con un dedo.

Fracesita utilizada como latiguillo que no entiendo que pretenda señalar.

Bendiciones.

 

[OSO]

Originalmente enviado por: toni
Para ejemplo sirva un botón.

Mi hija Abigail, está dando actuamente en la asignatura de Sociales el tema de los Cristianos.

Se habla de las doctrinas católicas y protestantes, pues bien, mi asombro es mayúsculo a ver que la profesora dicese católica, explica en la clase que: "los católicos se salvan por ir a la iglesia y que si no vas a la iglesia eres mal cristiano por no ir" (son palabras textuales de la profesora), le he hecho pasar a esa profesora un amplisimo resumen de que pensamos los cristianos evangélicos y de como se obtiene la salvación, ha dicho que lo piensa leer (25 folios a dos caras) y es posible que me comente algo, que Dios bendiga esa lectura.

Shalom ha lehaim!!

Bendiciones Toni.

Es increible no sólo esto que dices sino acusaciones que les hacen a mis hijas...si no hacen la primera comunión son del diablo, que no quieren a la virgen...Hay una profesora que ya se trae "en salsa verde" a una de mis hijas porque los protestantes son lo peor...todo vien por no saber sobre los atributos de la iglesia de Cristo y pensar que "la iglesia" es la iglesia catolico romana....pero asi ha convenido histórica, política y religiosamente a este grupo dominante al menos en México....hace un par de días mi hija menor de 5 años fue a "una fiesta", los niños adoraban a la virgen yh ella les dijo que solo había que adorar a Dios...fue segregada por estos tiernos adoradores ¿le pregunte si usaron la palabra adoración? y si efectivamente decía que estaban adorando lo que entiendo es una pieza de yeso con una representación guadalupana...Esto es para mi significativo pues un grupo de niñas de 5 años hace lo que ve hacen sus padres en casaesa. Estas y no otras cosas son las que marcan una diferencia fundamental en la vida práctica; es encesario al menos en mi caso hacerles ver a mis hijas -ya que viven en aun ambiente escolar mariano mas que crisrtiano- que muchas de las doctrinas de la iglesia de Roma son santas y divinas porque están de acuerdo a la Biblia pero hay otras-como esta que comento- que son humanas y corruptas. No saber o no diferenciar la adoración que es sólo a Dios por parte de una mayoría de niñas católicas en una fiesta de niños es algo que debiera ocupar mas a sus dirigentes; por mi parte me sentí satisfecho que un a niña de la edad de mi hija pueda comprender la diferencia y saber a ciencia cierta que la adoración es solo a Dios...claro que el grupo de niñas terminó diciendole una sarta de acusaciones, pero ella el menos comprende que quienes están equivocadas en este sentido son otras niñitas y no ella...y mira que apenas si tocamos en casa el tópico de la religión católica, en el sentido de como comportarse con ellos y respetar sus creencias.

Saludos.

 

[OSO]

Bendiciones Daniel.

me da gusto que estes de acuerdo a lo que expresas en tu comentario anterior, mas continuas diciendo....

"Bien dices, OSO, bien dices.

El único comentario a agregar es que el caso del buen ladrón es singular y no fácilmente repetible. Quiero decir, a cualquiera que este a punto de morir y crea le será reputado por justicia y será salvo. ¿Pero cuántos habrán de ser estos casos? ¿2 %?, ¿5%?. Exageremos ¿10 %? Pero a la inmensa mayoría de creyentes se les exigirá el presentar obras amén de la fe. Repasa las preguntas de San Mateo Cap. 25 y decime si le pregunta por la fe."

Que yo sepa no hay tal exigencia de hacer obras para ser rustificado por fe y el caso del "ladrón que se robó el cielo" es un caso a todas luces demostrativo de ello...creo que tienes una confusión entre las palabras "justificación" que es por la fe sola y "santificación" en donde las obras actuan juntamente con la fe


Saludos.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: OSO
Bendiciones Daniel.

me da gusto que estes de acuerdo a lo que expresas en tu comentario anterior, mas continuas diciendo....

"Bien dices, OSO, bien dices.

¡AL FIN!

Por lo menos establecimos un punto en común: al buen ladrón no podría exigírsele ninguna obra por su condición de crucificado, igual que a cualquier moribundo. El tema es diferente contigo OSO y conmigo. Si DEMOSTRAMOS obras ¿puedes ser salvo? Obviamente no.

Es allí en donde radican nuestras diferencias. Mientras que en tu fe creés que con solo pronunciar una fórmula "mágica" (algo así como que reconoces a Cristo como único y suficiente salvador, etc, etc, etc) YA y POR ESO SOLO te viene la salvación de modo "indeclinable", los católicos sabemos que no hay "magias" sino que paso a paso y por Gracia vamos purificando nuestra fe y haciendo las obras. Hasta el último día.

El único comentario a agregar es que el caso del buen ladrón es singular y no fácilmente repetible. Quiero decir, a cualquiera que este a punto de morir y crea le será reputado por justicia y será salvo. ¿Pero cuántos habrán de ser estos casos? ¿2 %?, ¿5%?. Exageremos ¿10 %? Pero a la inmensa mayoría de creyentes se les exigirá el presentar obras amén de la fe. Repasa las preguntas de San Mateo Cap. 25 y decime si le pregunta por la fe."

Que yo sepa no hay tal exigencia de hacer obras para ser rustificado por fe y el caso del "ladrón que se robó el cielo" es un caso a todas luces demostrativo de ello...creo que tienes una confusión entre las palabras "justificación" que es por la fe sola y "santificación" en donde las obras actuan juntamente con la fe

Bien dices con el "que yo sepa". Hablamos de 2 fe distintas. La Iglesia enseña que la SAlvación proviene de la Gracia por la fe Y las obras.

Así son nuestras respectivas creencias. Mas en breve (no mas de ...... 80 años mas) lo sabremos ......

Bendiciones

 

[toni]

Dice Daniel Brion:

Para nosotros cualquier católico no comprometido con su fe, aunque sea católico por su bautismo tiene en riesgo GRAVE su salvación.

Deciendolo de esa forma pareciera que no es una situación tan peligrosa.

Por que no mejor decir:


Que cualquier católico no comprometido con el Señor no es salvo.

Tu puede que no veas mucha diferencia, pero la hay...

 

[OSO]

Estimado Daniel

El lamentable hecho que tu des muestras de un total desprecio a la salvación por fe sola no te hace en ningun mtivo, salvo por complicidad con vustras tradiciones tratar de demeritar la obra salvifiva de Dios nuestro Señor en el proceso conocido como justificación que es por la sola fe en creer en el Hijo de Dios.

Dices:

"Es allí en donde radican nuestras diferencias. Mientras que en tu fe creés que con solo pronunciar una fórmula "mágica" (algo así como que reconoces a Cristo como único y suficiente salvador, etc, etc, etc) YA y POR ESO SOLO te viene la salvación de modo "indeclinable", los católicos sabemos que no hay "magias" sino que paso a paso y por Gracia vamos purificando nuestra fe y haciendo las obras. Hasta el último día."

Digo:

Cuidado con llamarle "magia" a la obra perfecta de Dios para salvación de nuestars almas; se que lo dices sin querer, que no lo haces de mala fe, pero "obras" mal al acusar de "magia" a la posibilidad que un ciudadano cualquira pueda tener un encuntro personal con el autor y conumador de la fe.

Fiejate, cuando un leproso era sanado...las palabras de Je´sus eran "tu fe te ha salvado"; y los fariseos se preguntaban ¿puede este perdonar pecado?" pues "este" no es otra persona que el autor del unibverso y El si quiere puede, y Jesús dijo "quiero" sé limpio.

Cuando se le acercaba un ciego o un endemoniado, la respuesta de Jesús era vete "tu fe te ha salvado"...ahora bien, dices Daniel que esto es "magia". Yo no diría que sea magia, mas bien debe ser locura para ti. Y debe provocar un celo demsencial el hecho que las almas se conviertan y las personas sanen por poner su fe en Jesús, con o sin iglesia de Roma...esto debe ser intolerable para muchos que ha puesto su fe en la iglesia de Roma; mas "si no son contra nosotros por nosotros son deberían decir...mas, ¿que dicen al respecto sino que está mal?¿quien está mal Daniel? El cojo de nacimiento que fue sanado por tener fe en Jesús o los preceptos de Roma (que no la iglesia del Señor)....¡deja Daniel que los niños, recien convertido, ciegos cojos, sordos y mudos se acequen a Jesús y no se lo impidais! Tampoco les digas "magos","mágicos" pues muchos, muchos de ellos se convierten al Señor Jesús y El...los añade cada día a la iglesia. Curiosamente no a la iglesa de Roma...cualquiera pensaría que ella estaría lista para recibirles, pero no; pues el Señor no dice que añade cada día a la iglesia de Roma, sino a Su iglesia. (que no son sinónimos, no te confundas mas querido daniel)

Saludos.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: toni
Daniel

El hombre tuvo la fe suficiente para creen el Cristo y pedirle que se acordara de él cuando estuviera en su reino.

Yo no trataría JAMÁS de "nominal" a cualquier católico que creyera igual que este "buen ladrón", entiendes???

Tu problema es ¿cómo podes saber sin ser Dios la fe que ese hombre tenga?

Un nominal es solo de nombre y nada mas, pero se ve que tu iglesia ya les da según que privilegios por estar dentro de ella, te daré ejemplos en aportes posteriores.

Lo discutiremos a su debido tiempo, entonces.

Cuanto me gustaría a mi que los nominales esos de los que hablamos, tuvieran en principio la fe incluso del mal ladrón, pues este le pidió a Jesus "Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros" , este hombre hizo lo que humanamente haría cualquiera en esa situación, pero tuvo la suficiente fe como para decirlo, se diferencia mucho este de un nominal?, un nominal haría esta pregunta?

Es evidente que parece que tenes un don para conocer lo que cualquier mortal no.

Como yo no soy Dios para saberlo con certeza debo entonces tener MUCHO cuidado y, en principio, tratar caso por caso. Digo esto porque el "nominalismo" podría referir (incluso) hasta a un ateo.

Bendiciones

 

[toni]

Daniel

Bamos a sentar unas bases para este debate.

¿Cuantas clases de católicos hay según tu?

(Aunque sea muy por encima, explica algunas caracteristicas de ellos)

Shalom ha lehaim!!