Solo Los Cristianos son los Elegidos

[Caminante7]

Este es un tema que da mucho para hablar. PERO POR FAVOR SOLO PIDO QUE LOS PARTICIPANTES LO HAGAN SIN INSULTOS NI IRONÍAS.

El Cristianismo se ha puesto el titulo: "Somos los únicos Elegidos"

Al hacer tales declaraciones como por ejemplo: "Sin Cristo no hay Salvación" estan diciendo que los NO Cristianos estan condenados, etc, etc.

Pero ¿¿Cual es la Evidencia que tienen para decir tal cosa??

1) Los Catolicos dicen: Nosotros tenemos la Iglesia, la Tradición, El Magisterio con el Papa a la cabeza, y a través de la Iglesia se formo la Biblia.

2) Los Evangelicos dicen: Nosotros tenemos la Biblia que es la Palabra de Dios. (Y otros grupos) tienen otros libros que acompañan a la Biblia, como el caso de los Mormones, TJ con la Atalaya, Ciencia Cristiana, Adventistas, etc etc.

Pero dentro de estos 2 grupos hay algo que si tienen en común... LA BIBLIA ... La Biblia es el Libro mas vendido en la historia de la Imprenta, ha cambiado la vida de millones de personas con su mensaje pero también fue y es el libro que mas guerras produjo, persecuciones, muertes, torturas, etc.

REPITO COMO AL PRINCIPIO, SIN INSULTOS E IRONÍAS... Porque la historia todos la sabemos... Inquisiciones existieron de ambas partes.

http://www.taringa.net/posts/apunte...-no-sabias-de-la-Inquisicion-protestante.html

Pero el tema central aquí es la Biblia... Un Libro Sagrado como otros tantos que también son Sagrados y hasta me atrevo a decir que con mas Principios Morales.

Por ende no creo que la Biblia sea lo que los Cristianos dicen que es.

 

[Rudolfo]

Bueno ya que estamos aquí y ya leyó que el budismo es inspiración humana es claro que todo otro libro considerado sagrado es inspiración huma.

A que se refiere con que los Cristianos son los únicos elegidos ? Acaso no leyó que JESUSCRISTO mando a anunciar el evangelio en todas las naciones? Esto es a anunciar y no debería haber impedimentos para ello.

Los hijos de la promesa son los que aceptan el evangelio y esto de la nación que sea.

 

[KarinaMoreno]

RUDOLFO:

Bueno ya que estamos aquí y ya leyó que el budismo es inspiración humana es claro que todo otro libro considerado sagrado es inspiración humana

La cosa es que eso dicen todos. Los hindues dicen que la Biblia es de inspiración humana y los vedas no. Los musulmanes dicen que la Biblia está incompleta y el Corán fue dictado directamente por el Arcangel Miguel; los judíos dicen que el Corán y el Nuevo Testamento están sacados de la manga. ¿Por qué habríamos de creer que sólo la Biblia es inspirada por Dios si todos los libros santos dicen que están inspirados por Dios?

K.

 

[hectorlugo]

Este es un tema que da mucho para hablar. PERO POR FAVOR SOLO PIDO QUE LOS PARTICIPANTES LO HAGAN SIN INSULTOS NI IRONÍAS.

El Cristianismo se ha puesto el titulo: "Somos los únicos Elegidos"

Al hacer tales declaraciones como por ejemplo: "Sin Cristo no hay Salvación" estan diciendo que los NO Cristianos estan condenados, etc, etc.

Pero ¿¿Cual es la Evidencia que tienen para decir tal cosa??

1) Los Catolicos dicen: Nosotros tenemos la Iglesia, la Tradición, El Magisterio con el Papa a la cabeza, y a través de la Iglesia se formo la Biblia.

2) Los Evangelicos dicen: Nosotros tenemos la Biblia que es la Palabra de Dios. (Y otros grupos) tienen otros libros que acompañan a la Biblia, como el caso de los Mormones, TJ con la Atalaya, Ciencia Cristiana, Adventistas, etc etc.

Pero dentro de estos 2 grupos hay algo que si tienen en común... LA BIBLIA ... La Biblia es el Libro mas vendido en la historia de la Imprenta, ha cambiado la vida de millones de personas con su mensaje pero ctambién fue y es el libro que mas guerras produjo, persecuciones, muertes, torturas, etc.

REPITO COMO AL PRINCIPIO, SIN INSULTOS E IRONÍAS... Porque la historia todos la sabemos... Inquisiciones existieron de ambas partes.

http://www.taringa.net/posts/apuntes...otestante.html

Pero el tema central aquí es la Biblia... Un Libro Sagrado como otros tantos que también son Sagrados y hasta me atrevo a decir que con mas Principios Morales.

Por ende no creo que la Biblia sea lo que los Cristianos dicen que es.

como la biblia ningun otro ,,

diferentes tiempos diferentes autores ,con profecias de una exactitud increible ,, es un libro unico en su clase ,

en torno a quienes son o no salvos ,,la biblua expresa que el evangelio no solo es predicado claramente como el NT expone

el evangelio siempre a sido predicado desde que el mundo es mundo ,,,a traves de la creacion ,manifestandse a todos los hombres pues siempre el verbo eterno alumbro la conciencia de todos los hombres por lo tanto nadi tiene excusa ,,

rom 1 y 2. y evag de san juan cap1

 

[Caminante7]

Bueno ya que estamos aquí y ya leyó que el budismo es inspiración humana es claro que todo otro libro considerado sagrado es inspiración huma.

A que se refiere con que los Cristianos son los únicos elegidos ? Acaso no leyó que JESUSCRISTO mando a anunciar el evangelio en todas las naciones? Esto es a anunciar y no debería haber impedimentos para ello.

Los hijos de la promesa son los que aceptan el evangelio y esto de la nación que sea.

Pero te basas en La Biblia que también es un libro de inspiración humana...

Claro me diras que la Biblia es inspirada por Dios, y yo te pregunto: ¿Porque? y tu me responderas: "Porque la Biblia lo dice"

Es como que yo te diga: "Yo soy Extraterrestre" y tu me preguntas: ¿Porque? a lo cual yo respondo: "Porque yo lo digo"

 

[Caminante7]

RUDOLFO:



La cosa es que eso dicen todos. Los hindues dicen que la Biblia es de inspiración humana y los vedas no. Los musulmanes dicen que la Biblia está incompleta y el Corán fue dictado directamente por el Arcangel Miguel; los judíos dicen que el Corán y el Nuevo Testamento están sacados de la manga. ¿Por qué habríamos de creer que sólo la Biblia es inspirada por Dios si todos los libros santos dicen que están inspirados por Dios?

K.

Exacto

 

[Caminante7]

como la biblia ningun otro ,,

diferentes tiempos diferentes autores ,con profecias de una exactitud increible ,, es un libro unico en su clase ,

en torno a quienes son o no salvos ,,la biblua expresa que el evangelio no solo es predicado claramente como el NT expone

el evangelio siempre a sido predicado desde que el mundo es mundo ,,,a traves de la creacion ,manifestandse a todos los hombres pues siempre el verbo eterno alumbro la conciencia de todos los hombres por lo tanto nadi tiene excusa ,,

rom 1 y 2. y evag de san juan cap1

Segun la propia Biblia dice que el mundo entero esta bajo el maligno, por ende, el maligno no deja que conozcan la supuesta verdad del evangelio, por lo tanto es una contradiccion.

[SUP]2 de Corintios: 3 v 14 al 16

14 [/SUP]Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.

[SUP]15 [/SUP]Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.

[SUP]16 [/SUP]Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.

Ya se que me diras que en el versiculo 17 dice: [SUP]17 [/SUP]Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.

Pero se tienen que convertir, pero como se van a convertir si hay un VELO que no los deja... Por lo tanto tiene que ser el Espiritu del Señor que les de Libertad para creer y el Velo caiga de sus ojos, por lo tanto no depende de los INCONVERSOS

PERO CLARO, HABLAMOS DE LO QUE LOS CRISTIANOS CREEN...

 

[Diego_alegria]

Estás equivocado si crees que la iglesia católica afirma que solo los católicos o los cristianos son los que se salvan. Es una falsedad muy común que incluso campea entre católicos.

El catecismo de la Iglesia católica proclama estas estas palabras de Santo tomás de Aquino, patrono de la Iglesia :

Distinta a la ley revelada, la ley natural es lo que los seres humanos podemos conocer, por medio de la razón. Es lo que está al alcance de la razón sin recurso a la fe. La ley natural es "La participación de la criatura racional en la ley eterna" -Sto. Tomás de Aquino; Summa Theologica, 1a, 2ae, quest. 91, art.2.

Como los paganos no conocen la ley revelada (Ley de Dios), la máxima justicia que ellos pueden aspirar a conocer por si mismos, es la ley natural, la cual se descubre a través del instinto o el razonamiento propio, realizado en forma certera. Quien encuentra esa ley natural y la cumple, también ha encontrado a Dios aunque nunca haya oído hablar de El o de su ley. Y de verdad se han visto casos en que paganos han encontrado por ellos mismos buena parte de esa ley natural, que También es ley de Dios.

Romanos 2 13-16
porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los que cumplen la ley, ésos serán justificados. 14 Porque cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por instinto (o por razonamiento propio) los dictados de la ley, ellos, no teniendo la ley, son una ley para sí mismos, 15 ya que muestran la obra de la ley escrita en sus corazones, su conciencia dando testimonio, y sus pensamientos acusándolos unas veces y otras defendiéndolos,

 

[Rudolfo]

RUDOLFO:



La cosa es que eso dicen todos. Los hindues dicen que la Biblia es de inspiración humana y los vedas no. Los musulmanes dicen que la Biblia está incompleta y el Corán fue dictado directamente por el Arcangel Miguel; los judíos dicen que el Corán y el Nuevo Testamento están sacados de la manga. ¿Por qué habríamos de creer que sólo la Biblia es inspirada por Dios si todos los libros santos dicen que están inspirados por Dios?

K.

Karina:

El budismo no dice que es inspirado por DIOS.
Los libros indues obviamente son inspirados por hombres porque sus dioses que son muchos nada de santos tienen, tienen más de humanos.
El Corán desconoce la verdad SANTA Y CELESTIAL de que no se puede castigar al pecador siendo también pecador, lapidación por ejemplo en el islam mas puro, y esto es evidente que es hipocresía.
El evangelio de la biblia es hipocresía?
Hay otro libro que falte?
Si el evangelio de la biblia es el mas justo y verdadero ante las inspiraciones humanas y como ya se había dicho que es por el entendimiento el que nos dice que de por medio de las cosas hechas es que entendemos que existe un DIOS, es que su justicia corresponde al DIOS VERDADERO único juez de todas las cosas lo que su inspiración es SANTA y ajena a este mundo.
Vea en Egipto si la iglesia copta desapareció por el islam.

 

[Rudolfo]

Pero te basas en La Biblia que también es un libro de inspiración humana...

Claro me diras que la Biblia es inspirada por Dios, y yo te pregunto: ¿Porque? y tu me responderas: "Porque la Biblia lo dice"

Es como que yo te diga: "Yo soy Extraterrestre" y tu me preguntas: ¿Porque? a lo cual yo respondo: "Porque yo lo digo"

Dice ser inspirada y lo es porque su justicia que predica dice ser celestial y es la mas justa y expresa la verdadera humanidad del hombre, creí que eras cristiano, porque dudas ?

 

[Rudolfo]

Pero te basas en La Biblia que también es un libro de inspiración humana...

Claro me diras que la Biblia es inspirada por Dios, y yo te pregunto: ¿Porque? y tu me responderas: "Porque la Biblia lo dice"

Es como que yo te diga: "Yo soy Extraterrestre" y tu me preguntas: ¿Porque? a lo cual yo respondo: "Porque yo lo digo"

Tu sabes que desde que DIOS se reveló a Moisés su PALABRA se ha guardado escrituralmente aprendiéndose y guardándolas en el corazón por tradición oral practicandola y lo mismo ocurre con el Evangelio que se guarda hasta nuestros días, como ha dicho natanael ISRAEL no debería existir si DIOS no existiese y sus promesas en la biblia, ningún creyente sabe mejor que la biblia es inspirada.

 

[Caminante7]

Estás equivocado si crees que la iglesia católica afirma que solo los católicos o los cristianos son los que se salvan. Es una falsedad muy común que incluso campea entre católicos.

El catecismo de la Iglesia católica proclama estas estas palabras de Santo tomás de Aquino, patrono de la Iglesia :

Distinta a la ley revelada, la ley natural es lo que los seres humanos podemos conocer, por medio de la razón. Es lo que está al alcance de la razón sin recurso a la fe. La ley natural es "La participación de la criatura racional en la ley eterna" -Sto. Tomás de Aquino; Summa Theologica, 1a, 2ae, quest. 91, art.2.

Como los paganos no conocen la ley revelada (Ley de Dios), la máxima justicia que ellos pueden aspirar a conocer por si mismos, es la ley natural, la cual se descubre a través del instinto o el razonamiento propio, realizado en forma certera. Quien encuentra esa ley natural y la cumple, también ha encontrado a Dios aunque nunca haya oído hablar de El o de su ley. Y de verdad se han visto casos en que paganos han encontrado por ellos mismos buena parte de esa ley natural, que También es ley de Dios.

Romanos 2 13-16
porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los que cumplen la ley, ésos serán justificados. 14 Porque cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por instinto (o por razonamiento propio) los dictados de la ley, ellos, no teniendo la ley, son una ley para sí mismos, 15 ya que muestran la obra de la ley escrita en sus corazones, su conciencia dando testimonio, y sus pensamientos acusándolos unas veces y otras defendiéndolos,

Si esto despues del Concilio Vaticano 2

Lo que escribio Santo Tomas de Aquino no fue puesto en practica hasta despues del Concilio Vaticano 2 (Antes de este fuera de la Iglesia no habia Salvacion) Ahora si.

 

[KarinaMoreno]

RUDOLFO:

El budismo no dice que es inspirado por DIOS.

Por eso no mencioné el budismo.

Los libros indues obviamente son inspirados por hombres porque sus dioses que son muchos nada de santos tienen, tienen más de humanos.

Claro, porque el Dios del Antiguo Testamento no está lleno de cualidades humanas... Y Jesús no es, literalmente, un humano que se enoja, grita y golpea gente.

El Corán desconoce la verdad SANTA Y CELESTIAL de que no se puede castigar al pecador siendo también pecador, lapidación por ejemplo en el islam mas puro, y esto es evidente que es hipocresía.

Verdad santa y celestial que está en TÚ libro. El Corán diría que no se puede reconocer la verdad SANTA y CELESTIAL de que Jesús no era Dios porque Dios JAMAS se habría hecho hombre. Y entre la verdad santa y celestial de uno, y la verdad santa y celestial del otro, tu argumentación no se ha movido medio centímetro hacia adelante.

El evangelio de la biblia es hipocresía?

Nunca hablé de hipocresía. Eso lo sacaste tú.

Hay otro libro que falte?

No desestimaste ninguno, ¿quieres que traiga más? Porque libros santos hay para aventar hacia arriba. Pero no has podido demostrar por qué los puestos sobre la mesa no son santos y la Biblia sí. Lo único que has hecho es demostrar tu postura a priori de creerle a la Biblia porque es el tuyo y desestimar la santidad de los que no son tuyos. Y en al menos dos de tus argumentos haces algo que los otros libros también hacen y/o criticas a esos otros libros por hacer algo que la Biblia también hace (un Dios demasiado humano).

Si el evangelio de la biblia es el mas justo y verdadero ante las inspiraciones humanas y como ya se había dicho que es por el entendimiento el que nos dice que de por medio de las cosas hechas es que entendemos que existe un DIOS, es que su justicia corresponde al DIOS VERDADERO único juez de todas las cosas lo que su inspiración es SANTA y ajena a este mundo.

Esto lo crees y respeto tu creencia, pero no puedes demostrarlo. No puedes demostrar que es el más verdadero; no puede demostrtar que el entendimiento nos dice que existe Dios (si así fuera, no habría ateos ni agnósticos, de los que cada día hay más) y luego dices que si Dios existe su justicia es santa, pero eso no me dice ni que existe ni cuál es de todos los que se dice (y se ha dicho) que existen.

Vea en Egipto si la iglesia copta desapareció por el islam.

Que una creencia se mantenga no habla de que sea verdadera o aplaudible. El hinduismo es una de las religiones más viejas, mucho más vieja que el cristianismo... y se mantiene a pesar de las conquistas, las persecusiones, los asesinatos... ¿Estás dispuesto a aceptar que el hinduismo es la verdadera fe sólo por su perseverancia?

Besos,
K.

 

[Caminante7]

Dice ser inspirada y lo es porque su justicia que predica dice ser celestial y es la mas justa y expresa la verdadera humanidad del hombre, creí que eras cristiano, porque dudas ?

Sinceramente bien lo dijiste (y con el mas respeto que te mereces lo digo) yo también creia que era cristiano, pero las evidencias me llevan a dudar. Y pienso que la principal razon es la misma Biblia, un libro que tiene un lindo contenido, pero que para mi no es mas que un libro.

 

[hectorlugo]

Segun la propia Biblia dice que el mundo entero esta bajo el maligno, por ende, el maligno no deja que conozcan la supuesta verdad del evangelio, por lo tanto es una contradiccion.

[SUP]2 de Corintios: 3 v 14 al 16

14 [/SUP]Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.

[SUP]15 [/SUP]Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.

[SUP]16 [/SUP]Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.

Ya se que me diras que en el versiculo 17 dice: [SUP]17 [/SUP]Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.

Pero se tienen que convertir, pero como se van a convertir si hay un VELO que no los deja... Por lo tanto tiene que ser el Espiritu del Señor que les de Libertad para creer y el Velo caiga de sus ojos, por lo tanto no depende de los INCONVERSOS

PERO CLARO, HABLAMOS DE LO QUE LOS CRISTIANOS CREEN...

en este pasaje se esta hablando especificamente del velo puesto para q los judios no lo vean ,,,

nada q ver con el pasaje anterior donde dice que el mundo esta bajo el maligno y la razon es q en parte este endurecimiento de israel responde a un propocito de Dios escondido ..

el mundo gentil fue investido por una ley natural a diferencia del pueblo judio el cual recibio la torah ,,hay un trato particular de Dios con los hombres ,,de acuerdo a su entorno etnia tiempo y lugar ,,

la biblia es parte de esto pero no esta sola ,,la palabra corre en las conciencias de los hombres y se a estado manifestando en uinnumerables formas q desconocemos ,,


en fin debemos confiar en que Dios como juez juzto no contenara a ningun hombre injustamente sea judio o griego o chino jeje

 

[Alejandro87]

yo también creia que era cristiano, pero las evidencias me llevan a dudar.

Vas por el buen camino compañero. Sigue pensando un poco, ya te queda poco para salir. Si quieres hablar, aquí me tienes

Tengo la esperanza de que mi pareja también recorrerá el camino algún día.

 

[Alejandro87]

El Cristianismo se ha puesto el titulo: "Somos los únicos Elegidos"

Como todas. Como siempre.

Pero el tema central aquí es la Biblia... Un Libro Sagrado como otros tantos que también son Sagrados y hasta me atrevo a decir que con mas Principios Morales.

Por ende no creo que la Biblia sea lo que los Cristianos dicen que es.

-La Biblia es un libro sagrado.
-- ¿Cómo sabemos que es sagrado?
-Porque lo escribió o sus autores fueron inspirados por Dios
-- ¿Cómo sabemos que así fue?
- Porque lo dice en la Biblia
-- ¿Cómo sabemos que lo que dice ahí es correcto?
- Porque la Biblia es un libro sagrado.

Vuelve a la primera línea y repite el camino tantas veces como quieras. Se llama argumento de falacia circular.

 

[Caminante7]

en este pasaje se esta hablando especificamente del velo puesto para q los judios no lo vean ,,,

nada q ver con el pasaje anterior donde dice que el mundo esta bajo el maligno y la razon es q en parte este endurecimiento de israel responde a un propocito de Dios escondido ..

el mundo gentil fue investido por una ley natural a diferencia del pueblo judio el cual recibio la torah ,,hay un trato particular de Dios con los hombres ,,de acuerdo a su entorno etnia tiempo y lugar ,,

la biblia es parte de esto pero no esta sola ,,la palabra corre en las conciencias de los hombres y se a estado manifestando en uinnumerables formas q desconocemos ,,


en fin debemos confiar en que Dios como juez juzto no contenara a ningun hombre injustamente sea judio o griego o chino jeje

El Dios que narra la Biblia es un Dictador, incluso se dice que el Dios del AT no tiene nada que ver con el del NT (Jesús) Pero si analizamos mas cuidadosamente Jesus era mas dictador que el mismo Jehova o Yave.

Jehova o Yave al menos te castigaba con quitarte los bienes, con alguna enfermedad, o a lo mucho con la muerte.

En cambio vino Jesus y lo hizo todo mas simple... "El que cree en mi sera salvo y el que no cree al Infierno a sufrir por la eternidad"

Prefiero al Dios del AT

 

[hectorlugo]

El Dios que narra la Biblia es un Dictador, incluso se dice que el Dios del AT no tiene nada que ver con el del NT (Jesús) Pero si analizamos mas cuidadosamente Jesus era mas dictador que el mismo Jehova o Yave.

Jehova o Yave al menos te castigaba con quitarte los bienes, con alguna enfermedad, o a lo mucho con la muerte.

En cambio vino Jesus y lo hizo todo mas simple... "El que cree en mi sera salvo y el que no cree al Infierno a sufrir por la eternidad"

Prefiero al Dios del AT

bueno q te puedo decir ,,,,


para mi Jesus es mi salvador ,rey y senor y le estoy eternamente agradecido por morir por mis pecados y justificarme delante de Dios por la fe ..

lo de dictador ,no me molesta ,,el dio su vida por mi ,,yo daria la mia si me la pidiera ,,

soy su fiel exclavo para siempre y hare todo lo q el me pida ,,le e entregado todo lo que soy y lo que tengo ,,sin reservas

en torno a que preferis el Dios del At pues adelante ,,,

a ver si puedes ser salvo por la ley de la torah ,,,hasta ahora nadie a podido quisas seas el primero ,,jeje buena suerte,,empiesa por la circuncicion ,,dale picota al prepucio

 

[Caminante7]

bueno q te puedo decir ,,,,


para mi Jesus es mi salvador ,rey y senor y le estoy eternamente agradecido por morir por mis pecados y justificarme delante de Dios por la fe ..

lo de dictador ,no me molesta ,,el dio su vida por mi ,,yo daria la mia si me la pidiera ,,

soy su fiel exclavo para siempre y hare todo lo q el me pida ,,le e entregado todo lo que soy y lo que tengo ,,sin reservas

en torno a que preferis el Dios del At pues adelante ,,,

a ver si puedes ser salvo por la ley de la torah ,,,hasta ahora nadie a podido quisas seas el primero ,,jeje buena suerte,,empiesa por la circuncicion ,,dale picota al prepucio

Dije que prefiero al del AT antes que a Jesus... Pero no acepto a ninguno, porque mi ley esta en mi conciencia y no en un libro.