¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
- Autor poke19
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Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
Les tiro una bomba.
1. Las salvación es por obras.
2. Dios es Justo
3. El que peca de cierto morirá
4. El amor no excluye la justicia.
5. La deuda no fue perdonada porque perdonar no es justo.
6. Dios es justo por eso no puede perdonarnos.
7. Como no nos puede perdonar porque es justo, viene a pagar el mismo la deuda.
8. No perdona sino paga.
9. La salvación es por obras y el, es el que hace las obras.
10. De nosotros es la fe porque de el fueron las obras.
11. Sin las obras de Jesús no podría haber lugar para la fe nuestra.
12. Cuando se le perdona la deuda a un País el que deja de cobrar en realidad asume contablemente la perdida, o sea que pone la plata por el que no lo hace.
13. Dios no te perdonó nada.
14. Dios te juzgó y te mató en Jesús.
15. No tiró su justicia por la ventana.
16. La fe sirve solamente porque la fe dice: Padre, yo me apropio de las obras de Jesús.
17. La fe sin la venida de Cristo es puro enunciado anti culpa.
18. Dios es justo y quiere sangre. Caín fue sin sangre y fue rechazado
19. Si nosotros vamos sin sangre seremos rechazados.
20. Dios no mira mi fe sino a lo que ella apunta.
21. Si me fe apunta a las obras de Jesús, Dios satisface su justicia en sus obras en la cruz.
LA SALVACION SIEMPRE FUE POR OBRAS
Por eso fue necesario que Cristo viniera en carne.
Para hacer las obras que los judios no pudieron hacer.
El primer pacto no funcionó.
Cristo cumplió la ley y la obras.
O aceptas las obras de Jesús o te pones a acumular las tuyas.
Pero igual esto apunta a la motivación de nuestro corazón.
Si van a pegarme haganlo despasito.
Les tiro una bomba.
1. Las salvación es por obras.
2. Dios es Justo
3. El que peca de cierto morirá
4. El amor no excluye la justicia.
5. La deuda no fue perdonada porque perdonar no es justo.
6. Dios es justo por eso no puede perdonarnos.
7. Como no nos puede perdonar porque es justo, viene a pagar el mismo la deuda.
8. No perdona sino paga.
9. La salvación es por obras y el, es el que hace las obras.
10. De nosotros es la fe porque de el fueron las obras.
11. Sin las obras de Jesús no podría haber lugar para la fe nuestra.
12. Cuando se le perdona la deuda a un País el que deja de cobrar en realidad asume contablemente la perdida, o sea que pone la plata por el que no lo hace.
13. Dios no te perdonó nada.
14. Dios te juzgó y te mató en Jesús.
15. No tiró su justicia por la ventana.
16. La fe sirve solamente porque la fe dice: Padre, yo me apropio de las obras de Jesús.
17. La fe sin la venida de Cristo es puro enunciado anti culpa.
18. Dios es justo y quiere sangre. Caín fue sin sangre y fue rechazado
19. Si nosotros vamos sin sangre seremos rechazados.
20. Dios no mira mi fe sino a lo que ella apunta.
21. Si me fe apunta a las obras de Jesús, Dios satisface su justicia en sus obras en la cruz.
LA SALVACION SIEMPRE FUE POR OBRAS
Por eso fue necesario que Cristo viniera en carne.
Para hacer las obras que los judios no pudieron hacer.
El primer pacto no funcionó.
Cristo cumplió la ley y la obras.
O aceptas las obras de Jesús o te pones a acumular las tuyas.
Pero igual esto apunta a la motivación de nuestro corazón.
Si van a pegarme haganlo despasito.
Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
Hay una diferencia entre decir, que la salvacion es por la sola fe... a este otro; el afirmar que la salvacion es por o mediante la fe, no es lo mismo. No se mucho lo que dijo Lutero... pero si es lo mismo lo que afirmaba Pablo... entonces, es cierto, la salvación es por la fe. Pero, nada indicaría que debe ser exclusiva o que tenga que prescindir de las obras (amor en acción). Puesto, que si se tuviera una fe super-inmensa pero que no hay obras (amor en acción) nada es.
Hay una diferencia entre decir, que la salvacion es por la sola fe... a este otro; el afirmar que la salvacion es por o mediante la fe, no es lo mismo. No se mucho lo que dijo Lutero... pero si es lo mismo lo que afirmaba Pablo... entonces, es cierto, la salvación es por la fe. Pero, nada indicaría que debe ser exclusiva o que tenga que prescindir de las obras (amor en acción). Puesto, que si se tuviera una fe super-inmensa pero que no hay obras (amor en acción) nada es.
Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
No creo que los hermanos cristianos evangélicos digan que la salvación sea solo por enunciar fe en Jesucristo, como si fuera una palabra mágica:
"tengo fe, soy salvo"
Ya lo dijo Horizonte-71 las obras que provienen de la fe
es decir; la salvación es por fe y por obras.
Creo que tengo que hacer las obras de la fe, sin descuidar las otras ....porque tuve hambre, me diste.....porque tuve sed, me diste......recuerda que esto lo hacen también por solidaridad instituciones que no son cristianas.
No cualquier fe y no cualquier obra.
si creo en Jesucristo, tendré fe en Él y haré las obras que Él me enseña.
No creo que los hermanos cristianos evangélicos digan que la salvación sea solo por enunciar fe en Jesucristo, como si fuera una palabra mágica:
"tengo fe, soy salvo"
Ya lo dijo Horizonte-71 las obras que provienen de la fe
es decir; la salvación es por fe y por obras.
Creo que tengo que hacer las obras de la fe, sin descuidar las otras ....porque tuve hambre, me diste.....porque tuve sed, me diste......recuerda que esto lo hacen también por solidaridad instituciones que no son cristianas.
No cualquier fe y no cualquier obra.
si creo en Jesucristo, tendré fe en Él y haré las obras que Él me enseña.
Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
y QUE TAL SI ESTE MISMO SAMARITANO NUNCA ESCUCHÓ DEL PLAN DE SALVACIÓN Y ACTUÓ ASÍ PORQUE SO CONCIENCIA, CREENCIAS ( LLAMENLO COMO USTEDES CREAN) , ACTÚA ASÍ EL RESTO DE SUS DIAS, SE PERDERÁ IRREMEDIABLEMENTE ?
y QUE TAL SI ESTE MISMO SAMARITANO NUNCA ESCUCHÓ DEL PLAN DE SALVACIÓN Y ACTUÓ ASÍ PORQUE SO CONCIENCIA, CREENCIAS ( LLAMENLO COMO USTEDES CREAN) , ACTÚA ASÍ EL RESTO DE SUS DIAS, SE PERDERÁ IRREMEDIABLEMENTE ?
Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
De hecho Pablo más bien dijo que: "somos salvos por Gracia, por medio de la fe"; "no por obras, para que nadie se gloríe".
Saludos.
De hecho Pablo más bien dijo que: "somos salvos por Gracia, por medio de la fe"; "no por obras, para que nadie se gloríe".
Saludos.
Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
¿y quienes fueron juzgados según sus obras, puestos de pie ante el gran trono blanco?
Lo muertos.
No los cristianos, los vivos, los que duermen en la presencia del Señor.
Saludos.
¿y quienes fueron juzgados según sus obras, puestos de pie ante el gran trono blanco?
Lo muertos.
No los cristianos, los vivos, los que duermen en la presencia del Señor.
Saludos.
Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
La antropología cristiana es bastante complicada en algunos temas como la libertad del hombre, el convencimiento que obra el Espíritu Santo y el papel humano en la respuesta a la gracia (si es resistible o no resistible), de hecho siguen siendo temas abiertos en la discusión teológica. Y son temas abiertos no sólo entre cristianos católicos y protestantes, sino entre protestantes (donde este debate tomó incluso mayor intensidad).
Pero hay temas bastante claros en la Biblia y por ende en la doctrina cristiana. Uno de ellos es que somos salvados por Dios, es decir, Dios es el autor que da la salvación como algo otorgado de lo alto al hombre. Podríamos hablar de imputación judicial, de renovación, se sanación, de nueva vida, y en todos los casos tendríamos apoyatura bíblica. De hecho también la Palabra de Dios es muy prolífica en asignar un papel al hombre en su salvación que no pasa por la impasibilidad ante una acción divina que no tiene nada que ver con él, sino más bien, una acción divina que moviliza a todo el hombre (en su voluntad, afecto, pensamiento) y que lo conduce al arrepentimiento y a la entrega incondicional a Dios. A esto Pablo llamó fe, Juan el Bautista arrepentimiento o conversión, Jesús nacer de nuevo, creer, obedecer, amar... los profetas obedecer, circuncidar el corazón, creer... etc... La carta de Hebreos de clara inspiración paulina (aunque no sea Pablo quien la escriba) en el capítulo 11 da una amplia explicación de lo que fue la justificación o el creer de muchos hombres santos, y todos son casos particulares, otros generales pero muy amplios.
Creer en el cristianismo no es corroborar o asentir unas doctrinas. Esto no tienen nada que ver con la fe viva de Santiago ni la fe justificante de Pablo, pero tampoco con el arrepentimiento y la obediencia y amor de Jesús. Y todos predicaban lo mismo. La dimensión que tiene el "creer" en el cristiano va más allá de su intelecto, de sus ganas o de un compromiso u oración. Es una dimensión absoluta que no sólo compromete todo su ser sino que lo hace morir para vida nueva, es decir, creer implica un cambio tan profundo en el hombre que sólo Dios lo culminará el día que nos levante de los muertos para vida eterna y gloriosa. !Hasta la carne creerá! Y Jesucristo que no sólo es modelo de santidad o de "coronas" sino ante todo y sobre todo de fe "en quien se cumplió la promesa" es el referente de Fe, el contenido de Fe, la Fe misma que tenemos. Pues como dije no es doctrinas, es una persona es el mismo Dios vivo.
Por eso desligar la Fe del amor y de las obras de la fe y el amor, o de la esperanza en la promesa, de la santidad, etc... aunque sea posible en la mesa de cirugía de un teólogo o de un filósofo, es imposible en el día a día de un cristiano. Nadie vive de doctrinas, saber que algo es pecado no nos hace abandonar el pecado, por muy ciegamente que creamos en él o por muy valiente y constantemente que intentemos librarnos de él. Sólo Dios puede. Y en esa amorosa dependencia de Dios es en la cual la Fe se da, la fe vive y la fe crece.
Igual con mis palabras añado más problemas en el campo doctrinal, pero me he decidio a escribir desde mi vivencia cristiana y mi comprensión de la Esritura; que no es todo lo buena y amplia que debería, pero mucho agradezco a Dios que me sostenga en este camino y sé que me llama y busca en mi una respuesta, se que me llama y busca en mi arrepentimiento cuando peco, sé que me llama y busca en mi amor para él y para mis hermanos, sé que me llama a proclamar su Palabra y a su Hijo Nuestro Señor Jesucristo, que en definitiva es SU PALABRA. Lo que no puedo concebir, pues no reconocería en ello a Dios.
Un abrazo en Cristo Jesús.
La antropología cristiana es bastante complicada en algunos temas como la libertad del hombre, el convencimiento que obra el Espíritu Santo y el papel humano en la respuesta a la gracia (si es resistible o no resistible), de hecho siguen siendo temas abiertos en la discusión teológica. Y son temas abiertos no sólo entre cristianos católicos y protestantes, sino entre protestantes (donde este debate tomó incluso mayor intensidad).
Pero hay temas bastante claros en la Biblia y por ende en la doctrina cristiana. Uno de ellos es que somos salvados por Dios, es decir, Dios es el autor que da la salvación como algo otorgado de lo alto al hombre. Podríamos hablar de imputación judicial, de renovación, se sanación, de nueva vida, y en todos los casos tendríamos apoyatura bíblica. De hecho también la Palabra de Dios es muy prolífica en asignar un papel al hombre en su salvación que no pasa por la impasibilidad ante una acción divina que no tiene nada que ver con él, sino más bien, una acción divina que moviliza a todo el hombre (en su voluntad, afecto, pensamiento) y que lo conduce al arrepentimiento y a la entrega incondicional a Dios. A esto Pablo llamó fe, Juan el Bautista arrepentimiento o conversión, Jesús nacer de nuevo, creer, obedecer, amar... los profetas obedecer, circuncidar el corazón, creer... etc... La carta de Hebreos de clara inspiración paulina (aunque no sea Pablo quien la escriba) en el capítulo 11 da una amplia explicación de lo que fue la justificación o el creer de muchos hombres santos, y todos son casos particulares, otros generales pero muy amplios.
Creer en el cristianismo no es corroborar o asentir unas doctrinas. Esto no tienen nada que ver con la fe viva de Santiago ni la fe justificante de Pablo, pero tampoco con el arrepentimiento y la obediencia y amor de Jesús. Y todos predicaban lo mismo. La dimensión que tiene el "creer" en el cristiano va más allá de su intelecto, de sus ganas o de un compromiso u oración. Es una dimensión absoluta que no sólo compromete todo su ser sino que lo hace morir para vida nueva, es decir, creer implica un cambio tan profundo en el hombre que sólo Dios lo culminará el día que nos levante de los muertos para vida eterna y gloriosa. !Hasta la carne creerá! Y Jesucristo que no sólo es modelo de santidad o de "coronas" sino ante todo y sobre todo de fe "en quien se cumplió la promesa" es el referente de Fe, el contenido de Fe, la Fe misma que tenemos. Pues como dije no es doctrinas, es una persona es el mismo Dios vivo.
Por eso desligar la Fe del amor y de las obras de la fe y el amor, o de la esperanza en la promesa, de la santidad, etc... aunque sea posible en la mesa de cirugía de un teólogo o de un filósofo, es imposible en el día a día de un cristiano. Nadie vive de doctrinas, saber que algo es pecado no nos hace abandonar el pecado, por muy ciegamente que creamos en él o por muy valiente y constantemente que intentemos librarnos de él. Sólo Dios puede. Y en esa amorosa dependencia de Dios es en la cual la Fe se da, la fe vive y la fe crece.
Igual con mis palabras añado más problemas en el campo doctrinal, pero me he decidio a escribir desde mi vivencia cristiana y mi comprensión de la Esritura; que no es todo lo buena y amplia que debería, pero mucho agradezco a Dios que me sostenga en este camino y sé que me llama y busca en mi una respuesta, se que me llama y busca en mi arrepentimiento cuando peco, sé que me llama y busca en mi amor para él y para mis hermanos, sé que me llama a proclamar su Palabra y a su Hijo Nuestro Señor Jesucristo, que en definitiva es SU PALABRA. Lo que no puedo concebir, pues no reconocería en ello a Dios.
Un abrazo en Cristo Jesús.
Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
Te doy la razón en ello oso, pero ( siempre hay un pero, verdad?) el detalle es en las palabras "para que nadie se gloríe" Por cierto, tienes respuesta a lo que dije en el aporte # 46 ? Si este buen samaritano como tantos otros que han hecho el bien toda su vida han hecho la voluntad de Dios sin saberlo y NUNCA se han GLORIADO o VANAGLORIADO de sus buenas obras.
Por eso digo que estoy de acuerdo con lo que dices ya que el que se vanagloria de las cosas que hace, eso se llama orgullo y querer llamar la atención y eso está mal. Pero los que no lo hacen, también les aplica ese texto ?
Por supuesto que el que abraza la Fe, los frutos de la fe son las buenas obras y eso lo entiende hasta un niño, la interrogante está en los que han hecho buenas obras sin vanagloriarse de las mismas y que nunca conocieron al Señor.
Que la paz de Cristo les acompañe siempre.
Te doy la razón en ello oso, pero ( siempre hay un pero, verdad?) el detalle es en las palabras "para que nadie se gloríe" Por cierto, tienes respuesta a lo que dije en el aporte # 46 ? Si este buen samaritano como tantos otros que han hecho el bien toda su vida han hecho la voluntad de Dios sin saberlo y NUNCA se han GLORIADO o VANAGLORIADO de sus buenas obras.
Por eso digo que estoy de acuerdo con lo que dices ya que el que se vanagloria de las cosas que hace, eso se llama orgullo y querer llamar la atención y eso está mal. Pero los que no lo hacen, también les aplica ese texto ?
Por supuesto que el que abraza la Fe, los frutos de la fe son las buenas obras y eso lo entiende hasta un niño, la interrogante está en los que han hecho buenas obras sin vanagloriarse de las mismas y que nunca conocieron al Señor.
Que la paz de Cristo les acompañe siempre.
Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
Mas allá de la muerte del samaritano es pregorativa de sabe Dios lo que ha de ser su destino si no conociese el Evangelio. Se toma como referencia las obras del samaritano para enseñar que la fe del Levita y el Sacerdote que conocían a Dios eran inútil puesto que resultaron ser impiadosos. Es decir, señalar que la fe sin obras es muerta. No se pretende colocar las obras por encima de la fe, no. Pero tampoco que la fe prescinda de las obras (actos de amor, compasion).
Mas allá de la muerte del samaritano es pregorativa de sabe Dios lo que ha de ser su destino si no conociese el Evangelio. Se toma como referencia las obras del samaritano para enseñar que la fe del Levita y el Sacerdote que conocían a Dios eran inútil puesto que resultaron ser impiadosos. Es decir, señalar que la fe sin obras es muerta. No se pretende colocar las obras por encima de la fe, no. Pero tampoco que la fe prescinda de las obras (actos de amor, compasion).
Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
Se desprende luego que la fe sin dejar de hacer obras, uno no debe vanagloriarse del segundo sino del resultado del primero, de su fe en Dios.
Se desprende luego que la fe sin dejar de hacer obras, uno no debe vanagloriarse del segundo sino del resultado del primero, de su fe en Dios.
Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
No Osito. Todos los que no participaron de la Primera Resurreccion fueron juzgados segun sus obras. Pero NO todos fueron juzgados al lago de fuego, sino solo los que no fueron hallados inscritos en el libro de la vida:
<dir>Rev 20:15
Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
</dir>
Osea, que para salvarse en la Segunda Resurreccion, estos tendrán que OBRAR el bien, ya que no serán salvos por fe, porque habran visto a Jesucristo. Recuerda, que esto sucedera despues de los mil años o el Milenio.
Sabes qué grupo fue este que no pudo participar de la Primera Resurrección? Son los cristianos que habían perdido su salvación por adorar a la bestia!...Entonces, resulta que LAS OBRAS son muy importantes para tu salvación Oso.
Lee lo que cristo les dirá a estos cristianos que no perceveraron en las buenas obras hasta el fin, sino que se dejaron engañar del Anticristo y OBRARON (señal en la mano derecha, es simbolico de OBRAS, en Apocalipsis 13) el MAL junto al Anticristo:
<dir>
Mat 7:22
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Mat 7:23
Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
</dir>
G2038
ἐργάζομαι ergázomai; voz media de G2041; laborar, trabajar (como tarea, ocupación, etc.), (por impl.) efecto, estar dedicado a o con, etc.:-hacedor, hacer, cometer, negociar, obra, obrar, práctica, trabajar, trabajo.
No perceveraron hasta el fin! Por eso perdieron la Primera Resurrección y solo serán salvos según sus obras durante el Milenio, para la Segunda Resurrección. Entonces, resulta que, aunque está escrito que somos salvos por GRACIA, resulta que las OBRAS son muy importantes para no perder nuestra salvación durante la hora de la prueba o Gran Tribulación del Anticristo.
<dir>Mat 24:13
Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.
</dir>
Dice "el que tenga fe, será salvo" ??? NO! dice "el que persevere hasta el fin, será salvo" !
El que lee, entienda!
Luis Alberto42
No Osito. Todos los que no participaron de la Primera Resurreccion fueron juzgados segun sus obras. Pero NO todos fueron juzgados al lago de fuego, sino solo los que no fueron hallados inscritos en el libro de la vida:
<dir>Rev 20:15
Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
</dir>
Osea, que para salvarse en la Segunda Resurreccion, estos tendrán que OBRAR el bien, ya que no serán salvos por fe, porque habran visto a Jesucristo. Recuerda, que esto sucedera despues de los mil años o el Milenio.
Sabes qué grupo fue este que no pudo participar de la Primera Resurrección? Son los cristianos que habían perdido su salvación por adorar a la bestia!...Entonces, resulta que LAS OBRAS son muy importantes para tu salvación Oso.
Lee lo que cristo les dirá a estos cristianos que no perceveraron en las buenas obras hasta el fin, sino que se dejaron engañar del Anticristo y OBRARON (señal en la mano derecha, es simbolico de OBRAS, en Apocalipsis 13) el MAL junto al Anticristo:
<dir>
Mat 7:22
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Mat 7:23
Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
</dir>
G2038
ἐργάζομαι ergázomai; voz media de G2041; laborar, trabajar (como tarea, ocupación, etc.), (por impl.) efecto, estar dedicado a o con, etc.:-hacedor, hacer, cometer, negociar, obra, obrar, práctica, trabajar, trabajo.
No perceveraron hasta el fin! Por eso perdieron la Primera Resurrección y solo serán salvos según sus obras durante el Milenio, para la Segunda Resurrección. Entonces, resulta que, aunque está escrito que somos salvos por GRACIA, resulta que las OBRAS son muy importantes para no perder nuestra salvación durante la hora de la prueba o Gran Tribulación del Anticristo.
<dir>Mat 24:13
Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.
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Dice "el que tenga fe, será salvo" ??? NO! dice "el que persevere hasta el fin, será salvo" !
El que lee, entienda!
Luis Alberto42
Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
Todos somos salvos por medio de la fe y no por obras para que nadie se gloríe pero la fe sin obras es muerta , así de claro está escrito en dos pasajes y no requiere demasiado entendimiento .
Mis bendiciones.
Todos somos salvos por medio de la fe y no por obras para que nadie se gloríe pero la fe sin obras es muerta , así de claro está escrito en dos pasajes y no requiere demasiado entendimiento .
Mis bendiciones.
Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
Correcto estimado rey. Pero durante la Gran tribulacion, los que no perseveren en las buenas obras de la fe, perderan su salvacion, al adorar al Anticristo. Estos van a APOSTATAR de su fe en Cristo:
<dir>1Ti 4:1
Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
</dir>
Entonces, las obras son muy importantes para no perder la salvacion durante la Gran Tribulacion!...No habra un "Rapto Secreto" antes de que empieze la GT. Es MENTIRA!
TODOS seremos probados:
<dir>Dan 7:25
proferirá palabras contra el Altísimo y pondrá a prueba a los santos del Altísimo. Tratará de cambiar los tiempos y la ley, y los santos serán entregados en sus manos por un tiempo y tiempos y medio tiempo.
</dir>
Luis Alberto42
Correcto estimado rey. Pero durante la Gran tribulacion, los que no perseveren en las buenas obras de la fe, perderan su salvacion, al adorar al Anticristo. Estos van a APOSTATAR de su fe en Cristo:
<dir>1Ti 4:1
Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
</dir>
Entonces, las obras son muy importantes para no perder la salvacion durante la Gran Tribulacion!...No habra un "Rapto Secreto" antes de que empieze la GT. Es MENTIRA!
TODOS seremos probados:
<dir>Dan 7:25
proferirá palabras contra el Altísimo y pondrá a prueba a los santos del Altísimo. Tratará de cambiar los tiempos y la ley, y los santos serán entregados en sus manos por un tiempo y tiempos y medio tiempo.
</dir>
Luis Alberto42
Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.
Lucas 18:18-20
“18 Un hombre principal le preguntó, diciendo: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios.
20 Los mandamientos sabes: No adulterarás; no matarás; no hurtarás; no dirás falso testimonio; honra a tu padre y a tu madre.”
(Las anteriores palabras de Jesús tienen una vigencia universal, son tanto válidas para los judíos como para los cristianos)
Guardar la Ley Moral es una condición necesaria pero no suficiente para alcanzar la Salvación, para ello es necesario también tener fe en Jesús.
Hay muchos teólogos protestantes que afirman que es suficiente tener fe en Jesús para ser Salvo y dicen que no es necesario cumplir la Ley Moral para ser Salvo, pero Jesús dijo:
Lucas 6:46
"46 ¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?"
¡Si tienes fe en Jesús pero robas o asesinas no podrás ser Salvo! No te salvará tu fe.
No estoy afirmando que guardar la Ley Moral Justifica para Salvación sino que guardar la Ley Moral es una condición necesaria para la Salvación (No suficiente) como dijo Jesús.
Lo que Pablo afirma es que nadie será justificado por guardar la Ley Ceremonial (Ritos y Sacrificios del Antiguo Testamento) la cual ya está obsoleta, o sea, por ejemplo, nadie será justificado por circuncidarse.
Santiago 2:14
“14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?”
Santiago 2:26
“26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.”
Hebreos 12:14
“14 Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.”
Por supuesto que Dios recibe al pecador arrepentido de corazón y que abandona el pecado.
Maximiliano Castagnino.
Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.
Lucas 18:18-20
“18 Un hombre principal le preguntó, diciendo: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios.
20 Los mandamientos sabes: No adulterarás; no matarás; no hurtarás; no dirás falso testimonio; honra a tu padre y a tu madre.”
(Las anteriores palabras de Jesús tienen una vigencia universal, son tanto válidas para los judíos como para los cristianos)
Guardar la Ley Moral es una condición necesaria pero no suficiente para alcanzar la Salvación, para ello es necesario también tener fe en Jesús.
Hay muchos teólogos protestantes que afirman que es suficiente tener fe en Jesús para ser Salvo y dicen que no es necesario cumplir la Ley Moral para ser Salvo, pero Jesús dijo:
Lucas 6:46
"46 ¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?"
¡Si tienes fe en Jesús pero robas o asesinas no podrás ser Salvo! No te salvará tu fe.
No estoy afirmando que guardar la Ley Moral Justifica para Salvación sino que guardar la Ley Moral es una condición necesaria para la Salvación (No suficiente) como dijo Jesús.
Lo que Pablo afirma es que nadie será justificado por guardar la Ley Ceremonial (Ritos y Sacrificios del Antiguo Testamento) la cual ya está obsoleta, o sea, por ejemplo, nadie será justificado por circuncidarse.
Santiago 2:14
“14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?”
Santiago 2:26
“26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.”
Hebreos 12:14
“14 Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.”
Por supuesto que Dios recibe al pecador arrepentido de corazón y que abandona el pecado.
Maximiliano Castagnino.
Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
La fe, es el único medio de salvación para el hombre; obviamente, la fe aplicada en nuestro Señor Jesucristo, el Hijo de Dios.
Las obras, son el producto de esta fe, el resultado de esta fe;... y la prueba de que la fe que decimos llevar, es una fe verdadera.
El hombre puede vivir toda su vida obrando lo bueno, y no tener fe en Dios;... tendremos como resultado un moralista, un hacedor de buenas obras y buenas costumbres, pero cuando este muera, será un perdido.
El hombre puede vivir creyendo (fe) toda su vida; y aunque las obras son el resultado innato de la fe; hipotéticamente si este hombre solo creyese y no hiciere ninguna obra (insisto: hipotéticamente) y éste muere, igualmente tendremos un salvado.
Santiago enfatiza que la fe, cuando es una fe verdadera, se demuestra en que el hombre que dice tener fe, como resultado de esa fe, debe obrar lo bueno; ...por eso digo que las obras son LA PRUEBA de que la fe que profesamos es verdadera. Esto es innato, si yo tengo fe (si creo) las obras vienen solas, es decir, las obras darán una demostración que mi fe es la correcta.
En un mundo donde existen conceptos tan equivocados y parecidos, tenemos también muchos tipos de fe, hay quienes tienen fe hasta en un palo. Santiago dice que la fe que trae como consecuencia obras, esa es la fe verdadera o la fe que vale.
Los que decimos que para salvarse solo se necesita fe; no se trata que estemos negando las obras, ni que nos estemos dando licencia para pecar; ya lo dije, las obras son el resultado innato de haber abrazado la fe de Jesucristo, es algo obvio, por eso Santiago dice: "Muéstrame tu fe por las obras" (2:18) Lo que decimos es que las obras no son parte de la salvación, ni sirven para salvarse; aunque son necesarias para hacer válida la fe que profesamos;... para demostrar que la fe que llevamos es la correcta; eso es lo que enfatiza Santiago.
Todos los hombres obran; todos hacen obras buenas o malas; incluso los que no conocen a Dios pueden hacer obras buenas, solo que mezcladas con malas obras; Santiago da a entender que el que dice creer o tener fe; debe ser un obrador de obras buenas, en esto se demuestra la fe. Antes de conocer a Dios, podíamos hacer lo bueno, pero también lo malo; a pesar que decíamos "creer en Dios" o decíamos "tener mucha fe en Dios", sin embargo, mentíamos, robábamos, adulterábamos, matábamos etc. etc. etc. Ahora, la fe que llevamos; la verdadera fe que ahora profesamos, nos lleva a creer en Dios, pero también nos lleva a obrar solamente lo bueno, solamente lo que es agradable a Dios.
"Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios
No por obras, para que nadie se gloríe." (Efesios 2:8)
Las obras no salvan, solo la fe salva;... las obras son una prueba de que la fe que llevamos es la fe verdadera en nuestro Señor Jesucristo. Cuando Santiago dice que (pregunta mas que decir) si la fe ¿podrá salvarle?; no es que diga que la fe más obras salvan, solo quiere dar a entender que si un hombre dice tener fe en Dios, pero eso no le ha llevado a hacer buenas obras, ese tipo de fe, QUE NO TRAE EL DESEO INNATO DE HACER LO BUENO, es una fe equivocada, errada, es una fe muerta.
Cuando uno cree en Dios, o abraza la fe de Jesucristo, el deseo de hacer lo bueno es innato, ni siquiera se necesita esforzarse para obrar lo bueno, nace solo, lo que antes de conocer a Dios ni siquiera intentábamos hacer, lo que no sentíamos absolutamente en nada; ahora sí lo sentimos, ahora nace solo ese deseo de practicar buenas obras. esa es la que fe que salva.
Santiago pone en dudas que la fe sin obras pueda salvar al hombre (2:14) pero jamás Santiago enseña que se necesita tener fe y obras para salvarse. Solo está cuestionando aquella fe que no trae como resultado obras. Yo conozco muchas personas que dicen tener fe en Dios, dicen "yo tengo mucha fe en Dios" "yo creo mucho en Dios y la virgen santísima"... pero veo como viven pecando, mintiendo, robando, engañando, adulterando, fornicando matando etc. etc. y digo "muchas personas".
Esa fe es la que NO SALVA, pues no trae como consecuencia buenas obras.
Ojo: No confundir "buenas obras", con "obras de caridad".
Saludos
La fe, es el único medio de salvación para el hombre; obviamente, la fe aplicada en nuestro Señor Jesucristo, el Hijo de Dios.
Las obras, son el producto de esta fe, el resultado de esta fe;... y la prueba de que la fe que decimos llevar, es una fe verdadera.
El hombre puede vivir toda su vida obrando lo bueno, y no tener fe en Dios;... tendremos como resultado un moralista, un hacedor de buenas obras y buenas costumbres, pero cuando este muera, será un perdido.
El hombre puede vivir creyendo (fe) toda su vida; y aunque las obras son el resultado innato de la fe; hipotéticamente si este hombre solo creyese y no hiciere ninguna obra (insisto: hipotéticamente) y éste muere, igualmente tendremos un salvado.
Santiago enfatiza que la fe, cuando es una fe verdadera, se demuestra en que el hombre que dice tener fe, como resultado de esa fe, debe obrar lo bueno; ...por eso digo que las obras son LA PRUEBA de que la fe que profesamos es verdadera. Esto es innato, si yo tengo fe (si creo) las obras vienen solas, es decir, las obras darán una demostración que mi fe es la correcta.
En un mundo donde existen conceptos tan equivocados y parecidos, tenemos también muchos tipos de fe, hay quienes tienen fe hasta en un palo. Santiago dice que la fe que trae como consecuencia obras, esa es la fe verdadera o la fe que vale.
Los que decimos que para salvarse solo se necesita fe; no se trata que estemos negando las obras, ni que nos estemos dando licencia para pecar; ya lo dije, las obras son el resultado innato de haber abrazado la fe de Jesucristo, es algo obvio, por eso Santiago dice: "Muéstrame tu fe por las obras" (2:18) Lo que decimos es que las obras no son parte de la salvación, ni sirven para salvarse; aunque son necesarias para hacer válida la fe que profesamos;... para demostrar que la fe que llevamos es la correcta; eso es lo que enfatiza Santiago.
Todos los hombres obran; todos hacen obras buenas o malas; incluso los que no conocen a Dios pueden hacer obras buenas, solo que mezcladas con malas obras; Santiago da a entender que el que dice creer o tener fe; debe ser un obrador de obras buenas, en esto se demuestra la fe. Antes de conocer a Dios, podíamos hacer lo bueno, pero también lo malo; a pesar que decíamos "creer en Dios" o decíamos "tener mucha fe en Dios", sin embargo, mentíamos, robábamos, adulterábamos, matábamos etc. etc. etc. Ahora, la fe que llevamos; la verdadera fe que ahora profesamos, nos lleva a creer en Dios, pero también nos lleva a obrar solamente lo bueno, solamente lo que es agradable a Dios.
"Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios
No por obras, para que nadie se gloríe." (Efesios 2:8)
Las obras no salvan, solo la fe salva;... las obras son una prueba de que la fe que llevamos es la fe verdadera en nuestro Señor Jesucristo. Cuando Santiago dice que (pregunta mas que decir) si la fe ¿podrá salvarle?; no es que diga que la fe más obras salvan, solo quiere dar a entender que si un hombre dice tener fe en Dios, pero eso no le ha llevado a hacer buenas obras, ese tipo de fe, QUE NO TRAE EL DESEO INNATO DE HACER LO BUENO, es una fe equivocada, errada, es una fe muerta.
Cuando uno cree en Dios, o abraza la fe de Jesucristo, el deseo de hacer lo bueno es innato, ni siquiera se necesita esforzarse para obrar lo bueno, nace solo, lo que antes de conocer a Dios ni siquiera intentábamos hacer, lo que no sentíamos absolutamente en nada; ahora sí lo sentimos, ahora nace solo ese deseo de practicar buenas obras. esa es la que fe que salva.
Santiago pone en dudas que la fe sin obras pueda salvar al hombre (2:14) pero jamás Santiago enseña que se necesita tener fe y obras para salvarse. Solo está cuestionando aquella fe que no trae como resultado obras. Yo conozco muchas personas que dicen tener fe en Dios, dicen "yo tengo mucha fe en Dios" "yo creo mucho en Dios y la virgen santísima"... pero veo como viven pecando, mintiendo, robando, engañando, adulterando, fornicando matando etc. etc. y digo "muchas personas".
Esa fe es la que NO SALVA, pues no trae como consecuencia buenas obras.
Ojo: No confundir "buenas obras", con "obras de caridad".
Saludos
Re: ¨Solo la fe¨ vs ¨Fe con obras¨ DEBATE!!!
Nadie puede ser salvo cumpliendo la ley.
... y el caso del joven rico tiene que ver mas con la condición del corazón, que el guardar la ley, ya que nadie es salvo por guardarla
saludos
Nadie puede ser salvo cumpliendo la ley.
... y el caso del joven rico tiene que ver mas con la condición del corazón, que el guardar la ley, ya que nadie es salvo por guardarla
saludos