"Sola fide" en los Padres de la Iglesia

catòlica · 21 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Martín Lutero (1483-1546), influenciado por Occam, afirmó que la fe es entrega ciega y confiada en Dios (fe fiducial), es irracional, contrapuesta a la razón, que, según él, “es la prostituta ciega del demonio”, a la que llama “bestia”, “fuente de todo mal”. Se mostró enemigo acérrimo de la razón.

Trento condenó la "fe fiducial".

catòlica · 21 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Dios lo bendiga Daniel

tenga en cuenta que el supuesto "no sustento bíblico" que alega no pasará de ser sólo su personal opinion, mientras que del otro lado la misma Jerarquía romana ha reconocido oficialmente que su fe no la basa sólo en la Escritura, sino también en la tradición y en el magisterio. Con lo cual, a confesión de partes, relevo de pruebas. Insisto, su expresión ha sido antológica, proviniendo de una católica...

Bueno, ya se que Uds. no entienden la Tradición y el Magisterio pero le aviso que sus doctrinas sin sustento bíblico no son sólo mi personal opinión, es la verdad porque son Uds. quienes no pueden sustentarlas bíblicamente pero ese es otro tema.

Todos los textos necesitan ser interpretados, ¿sino, como los entiende Ud.?

Yo los entiendo gracias a la interpretación del Magisterio infalible. Entonces, quiere decir que Ud. se considera un magisterio infalible...

Además, no hay crimen alguno en que algunos deban ser explicados. De hecho, como respondi a Petrino, nada de malo tiene el hecho de que alguien necesite que algún texto bíblico le sea explicado. Si hubiera "algo de malo" en ello, el mismo Padre celestial no hubiera provisto a Su iglesia de "maestros y evangelistas" para la edificación del cuerpo (Efesios 4).

Asi es, nuestro Padre celestial proveyó a su Iglesia del Magisterio infalible...

Además, infalible yo.. de ninguna manera.

que bueno que reconozca que no es infalible. Y si no es infalible cómo está seguro que no se equivoca?

Es que Usted mezcla las cosas, o por conveniencia, o porque no entiende la situación. Que la Biblia no necesite de argumentos ajenos a Ella para sustentar su doctrina no significa que sea incorrecto que ciertas personas necesiten explicación o interpretación de alguna de sus enseñanzas.

Solo comento lo que me dicen, uno me dice que la Biblia se interpreta ella sola y Ud. me dice que sí necesita de interpretación. Son dos interpretaciones antagónicas.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
respuesta2: En el mensaje anterior Ud. afirmó que las obras perfeccionan la fe: (cito textualmente) "lo que el hermano del Señor expresa es que las obras “perfeccionan” o “consuman” la fe" y ahora dice que no hay que aferrarse al literal alegando que las obras "perfeccionan" la fe ¿?

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Si saca mis palabras de contexto no es difícil aparentar alguna especia de contradicción, que merezca la incertidumbre del "¿?". Cuando lo expliqué, lo hice de manera clara. Ahora lo trae, sacado de contexto, presentando una contradicción que no existe. Expliqué el término y también expliqué el sentido del término. Lo que no me queda claro es si su confusión es genuina, o si sólo es un intento de marear el tema. Si es lo primero, relea con más cuidado y tiempo. Si es lo segundo, es su decisión y nada puedo hacer.

Pues lo escrito, escrito queda. Ambas afirmaciones suyas quedarán escritas y es muy fácil comprobar que digo la verdad.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
Pablo habla de "alcanzar el premio", (¿de qué premio habla?)
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Analícelo Usted. Si a los Efesios Pablo les enseña que la Salvación no es por obras, para que nadie "se gloríe" (para que nadie presuma de merecerlo), mal podría decir en otro lado que la Salvación es UN PREMIO, el cual ya no sería un regalo (por gracia) sino UN MERECIMIENTO. Analice el texto de manera desprejuiciada y objetivamente, soltando las ligaduras con la teología que su Jerarquía le obliga a creer (Catecismo N° 88) y busque de Dios para ver qué cosa significan las palabras de Pablo, y si está hablando de Salvación del alma o de otra cosa...

No ha respondido ¿de qué premio habla San Pablo?

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
"Cuanto ami, a punto estoy de derramarme en libación, siendo ya inminente el tiempo de mi partida. He combatido el buen combate, he terminado mi carrera, he guardado la fe. Por lo demás, ya me está preparada la corona de la justicia, que me otorgará aquel día el Señor".
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Qué buen texto!. Con él usted está demostrando lo ANTI-BIBLICO de las disposiciones del Concilio de Trento, cuando, por ejemplo, clavaba con un ANATEMA a quien osara presumir en el presente de poseer asegurada la Salvación eterna.

Al contrario, en este texto San Pablo está a punto de morir y recien ahi habla de la corona de justicia (antes no asegura que haya alcanzado la meta y recomienda que los que quieran ser perfectos hagan lo mismo) y de haber terminado la carrera y guardado la fe, esto es contrario al "salvo siempre salvo".

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
Todo es gracia. La justificación es gracia gratuita. ¿No hay un aumento/crecimiento de la gracia?

"Jesús crecia en sabiduria y edad y GRACIA ante Dios y ante los hombres" Lucas 2, 52

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Mezcla las cosas. La justificación es por gracia, y aunque la gracia pueda ir en aumento (con nuevas gracias) no necesariamente también la justificación tiene por qué "aumentar"... Es como una deuda monetaria en donde mi padre carnal, por gracia, me regala el dinero para pagarla y cancelarla. Yo ya tengo el cheque que pague el 100% de esa deuda, preparado para cuando mi acreedor me lo solicite. No obstante, el tener ese cheque en mi poder no quita que mi padre pueda seguir bendiciéndome con otras nuevas gracias, con otros regalos...

Por eso le pregunté qué es justificación. Gracias por afirmar que la gracia puede ir en aumento (con nuevas gracias). Justificación es ser declarado justo ante Dios, es vivir en estado de gracia, este estado de gracia si puede aumentar. Me parece que no conoce bien o no entiende bien el concepto justificación en la teologia católica.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
respuesta2: si, seguramente le gusta esta versión antigua del Reina Valera pero creo que es mejor leer la "actualizada" (por algo fue actualizada) y donde se lee diferente
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Usted lea la que mejor le parezca, estimada Católica. Yo buscaré el verdadero sentido del texto

bajo su propio magisterio...

sin necesidad de abrazar ninguna traducción específica para que me ayude a sostener algún tambaleante y flojo edificio doctrinal

ni tambaleante ni flojo edificio doctrinal. Fuerte como la Roca.

que recurre a la Biblia cuando le conviene o le sirve, y cuando no, echa mano a tradiciones incomprobables o a dichos "infalibles". Es lo de siempre, se fuerza la Escritura hasta donde de, y cuando no da, siempre habrá algún recurso para darle sustento "místico" a lo que se decide legislar como "verdad de fe". Pablo fue muy claro en Gálatas 1:8-9. Bueno, en realidad fue el Espíritu Santo a través del apóstol.

La Iglesia Católica es la única que afirma ser infalible. Si no soy infalible ¿qué hago explicando las Escrituras? Es una incongruencia...

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
es decir, que los que NO practican obras buenas es porque Dios no se las preparó de antemano y por lo tanto no pueden perfeccionar su fe y por consiguiente no podrán salvarse...
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Usted hace una ensalada mayúscula.
Uno puede perfeccionar su fe, lo que no puede es perfeccionar una Justificación de pecados ante el Padre, que la recibió, por gracia, por medio de la Fe en Cristo, o no la recibió.

El que hace una ensalada mayúscula es Ud. porque NO ENTIENDE o NO CONOCE la doctrina católica. Lo que aumenta es el estado de gracia (justificación) de la persona. ¿Justificación de pecados? este término si que es nuevo...

Y lo de perfeccionar la fe está aqui:
“¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?” – Reina-Valera 1960 (evangélica)

“¿No ves que la fe obró con sus obras, y que la fe fue perfecta por las obras?” – Reina-Valera 1909 (evangélica)

“Ya ves que la fe actuaba juntamente con sus obras, y como resultado de las obras, la fe fue perfeccionada” – Biblia de las Américas (evangélica)

“Y ya ves: la fe inspiraba sus obras, y por sus obras su fe llegó a ser perfecta” - Biblia Latinoamericana (católica)

“…por las obras se hizo perfecta la fe” – Biblia Nacar-Colunga (católica)

“¿ves como la fe no estaba separada de las obras, y por las obras alcanzó su perfección?” –El Libro del Pueblo de Dios (católica)

“¿Ves como la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección?” – Biblia de Jerusalén (católica)

“¿Ves como la fe acompañaba a sus obras: y que por las obras la fe vino a ser consumada?” – Vulgata latina (católica) (“vides quoniam fides cooperabatur operibus illius et ex operibus fides consummata est”)

“¿Ves como la fe no estaba separada de las obras, y por las obras alcanzó su perfección?” – El Libro de la Nueva Alianza (católica)

Quienes no practican "buenas obras" seguramente no han sido sellados con el Espíritu Santo de la promesa

Pues por más que lo niegue Ud. sigue acercándose a la predestinación. Los que han sido sellados con el Espíritu Santo de la promesa practicarán buenas obras y los que no han sido sellados no practicarán buenas obras.

Asi de injusto es vuestro Dios? que a unos salva y a otros no, como si el hombre fuera su capricho y hace con él lo que quiere? que a unos sella y a otros no sella?

Por más que quiera negarlo, SI, Ud. está hablando de predestinación. Los que no conocen el tema le podrán creer pero los que SI conocen el tema de la predestinación se dan cuenta perfectamente que Ud. cae en ella con su libre interpretación no-infalible.

La salvación no viene de "perfeccionar la Fe" sino de haber sido justificado en Cristo. Es el A-B-C de Evangelio.

¿Ahora va a negar que escribió esto?

"Tiene usted razón. Debí escribir "porque es la fe obradora la que justifica al impío". Le agradezco la observación para aclarar el concepto." (su mensaje de ayer 15:58)

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
esto que Ud. está afirmando aqui se acerca muchisimo a la predestinación de Calvino: es decir que solo se salvan los que Dios ha renacido ...
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Confunde y mezcla. La la doctrina de la Predestinación no tiene nada que ver aquí. Dios preparó de antemano las buenas obras en las que Sus hijos andarían en su vida renacida. Esto no tiene nada que ver con la Predestinación de Dios. No aplica.

Por más que quiera negarlo es evidente:"Quienes no practican "buenas obras" seguramente no han sido sellados con el Espíritu Santo de la promesa"

Repito que para alguien que no conoce el tema le puede creer a Ud. pero el que SI conoce el tema sabe que estoy en lo cierto.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
es decir que solo se salvan los que Dios ha renacido porque a ellos preparó buenas obras de antemano para que las practicaran y perfeccionen su fe y se salven.
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Persevera en su error. No somos salvos por obras. La salvación no proviene de "perfeccionar" ninguna fe, sino de recibir Justificación ante el Padre por gracia, por medio de la fe en el sacrificio completo y perfecto de Su Hijo Jesucristo. A-B-C del Evangelio, que evidentemente Usted desconoce.

Pues Ud. tiene muy mala memoria, no se acuerda de lo que escribe y se contradice:

"Tiene usted razón. Debí escribir "porque es la fe obradora la que justifica al impío". Le agradezco la observación para aclarar el concepto." (su mensaje de ayer 15:58)

Y le recuerdo las citas bíblicas que Ud. mismo publicó:

“¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?” – Reina-Valera 1960 (evangélica)

“¿No ves que la fe obró con sus obras, y que la fe fue perfecta por las obras?” – Reina-Valera 1909 (evangélica)

“Ya ves que la fe actuaba juntamente con sus obras, y como resultado de las obras, la fe fue perfeccionada” – Biblia de las Américas (evangélica)

“Y ya ves: la fe inspiraba sus obras, y por sus obras su fe llegó a ser perfecta” - Biblia Latinoamericana (católica)

“…por las obras se hizo perfecta la fe” – Biblia Nacar-Colunga (católica)

“¿ves como la fe no estaba separada de las obras, y por las obras alcanzó su perfección?” –El Libro del Pueblo de Dios (católica)

“¿Ves como la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección?” – Biblia de Jerusalén (católica)

“¿Ves como la fe acompañaba a sus obras: y que por las obras la fe vino a ser consumada?” – Vulgata latina (católica) (“vides quoniam fides cooperabatur operibus illius et ex operibus fides consummata est”)

“¿Ves como la fe no estaba separada de las obras, y por las obras alcanzó su perfección?” – El Libro de la Nueva Alianza (católica)

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
entonces, el que NO practica buenas obras es el pobre hombre que Dios ha negado su gracia y por lo tanto NO le ha preparado de antemano las "buenas obras" para que NO perfeccione su Fe y asi NO poder salvarse..
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Nada más alejado de la realidad. Lea la Biblia sin prejuicios, detenidamente y sin anclajes a dogmas que le obligan a creer. Créame que se sorprenderá de los tesoros que encontrará.

Quien lee la Biblia con prejuicios es el que pide al otro que no lo haga...

Siga negando que se acerca a la predestinación...

Le recuerdo las citas bíblicas que Ud. fue tan amable de publicar:

“¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?” – Reina-Valera 1960 (evangélica)

“¿No ves que la fe obró con sus obras, y que la fe fue perfecta por las obras?” – Reina-Valera 1909 (evangélica)

“Ya ves que la fe actuaba juntamente con sus obras, y como resultado de las obras, la fe fue perfeccionada” – Biblia de las Américas (evangélica)

“Y ya ves: la fe inspiraba sus obras, y por sus obras su fe llegó a ser perfecta” - Biblia Latinoamericana (católica)

“…por las obras se hizo perfecta la fe” – Biblia Nacar-Colunga (católica)

“¿ves como la fe no estaba separada de las obras, y por las obras alcanzó su perfección?” –El Libro del Pueblo de Dios (católica)

“¿Ves como la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección?” – Biblia de Jerusalén (católica)

“¿Ves como la fe acompañaba a sus obras: y que por las obras la fe vino a ser consumada?” – Vulgata latina (católica) (“vides quoniam fides cooperabatur operibus illius et ex operibus fides consummata est”)

“¿Ves como la fe no estaba separada de las obras, y por las obras alcanzó su perfección?” – El Libro de la Nueva Alianza (católica)

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
¿Quién puede creer en un Dios tan malvado? que a unos les prepara buenas obras de antemano y a otros NO les prepara buenas obras de antemano...
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Se las prepara PARA TODOS los que recobren su relación filial, perdida a causa del pecado. Lo que sucede es que algunos se niegan a quebrantar su orgullo y su autosuficiencia, incapaces de poder reconocer a plenitud a Jesucristo como Señor de su vida, único y suficiente Salvador.

Bueno, ahora aqui cambia de posición y se acerca ya no a la predestinación sino a Trento. Si Dios prepara buenas obras de antemano para los renacidos entonces es una gracia, y si alguno se niega/no coopera para quebrantar su orgullo y su autosuficiencia incapaces de poder reconocer a plenitud a Jesucristo, pues esto es lo que enseña Trento, el hombre coopera o no coopera a la gracia.

Fíjese, hablando de "Dioses malvados", el que enseña la teología católica romana, el cual no se fijaría en la vida "de virtud" u obediencia ciega o cumplimiento de obligaciones eclesiales o Sacramentos que pudiera haber llegado a vivir alguien durante toda la vida (mucho menos se fijaria en una justificación por gracia, por medio de la fe), el cual si al momento de morir se encuentra en pecado mortal merecería como destino eterno el infierno directo... Curioso que note "Dioses malvados" en otros evangelios pero que le pase desapercibido este tan evidente en el suyo propio.

Pues cada vez me sorprende más su poco conocimiento de la doctrina católica. Una persona que ha vivido una vida de virtud y obediencia y ha gozado de los Sacramentos, es una persona que está en estado de gracia porque sus obras dan testimonio de su fe perfecta y ni cae en pecado mortal ni muere en pecado mortal, porque la gracia de Dios que habita dentro de ella y aumentada por su vida de virtud, obediencia y sacramentos, no lo permite. Seria como pensar que San Francisco de Asís murió en pecado mortal. Esto es imposible. Para los que experimentamos la gracia de Dios en nuestros corazones sabemos que es imposible que la gracia nos abandone, porque lo sentimos, lo experimentamos, solo sucederia en el caso que nosotros la abandonemos primero a ella. Dios no te abandona si tú no lo abandonas primero a El.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
Dios no envia al infierno a NADIE. El que se condena, se condena él solo. Dios no le NIEGA su gracia a NADIE, se la da a todos los hombres sin distinción, y el hombre haciendo uso de su libertad, libertad que NEGÓ Lutero y también está negando Daniel, acepta o rechaza la gracia de Dios..
</TD></TR></TBODY></TABLE>

¿Negando qué? ¿Aceptando o rechazando qué cosa? Lo que llega Usted a decir...
¿Era Usted la que me advertía de no cambiar el tema?

Bueno, como dije líneas arriba, ahora dice que Dios prepara buenas obras PARA TODOS, ahora se acerca a lo que Trento enseña.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
Si fuera verdad que Dios predestina a las personas al infierno, esa persona se pararia en el Juicio Final y se defenderia diciendo que se ha condenado porque El le negó su gracia. ¿Quién puede creer y tener fe en un Dios tan injusto?..
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Se fue a cualquier lado.

Claro, sacando de contexto lo que dije, así cualquiera...

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
Las Escrituras son muy claras, las obras completan o perfeccionan la Fe, hay una cooperación de las obras con la Fe, es decir, el hombre coopera con su salvación y para cooperar hace uso de su libertad. Libertad que negó Lutero y que Trento rechazó porque es anti-bíblica
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Es su opinión, la cual respeto pero no comparto, y lo hago sustentado en la Escritura (pero no en un puntual versículo descontextualizado, encima tomado de una solitaria versión "moderna").

Hmmm. Esto sí me sorprende de parte de un evangélico...decir que se sustenta en la Escritura pero NO en un puntual versículo...

Lo que dice la Escritura es que las obras dan testimonio de una fe perfecta.
Lo demás es responsabilidad de quien lo diga. De allí en más, cada cual crea lo que considere correcto. Todos daremos cuentas ante el mismo Tribunal.

Esto es lo que dice la Escritura (por cierto fue Ud. quien trajo estas citas bíblicas). Son muy claras:

“¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?” – Reina-Valera 1960 (evangélica)

“¿No ves que la fe obró con sus obras, y que la fe fue perfecta por las obras?” – Reina-Valera 1909 (evangélica)

“Ya ves que la fe actuaba juntamente con sus obras, y como resultado de las obras, la fe fue perfeccionada” – Biblia de las Américas (evangélica)

“Y ya ves: la fe inspiraba sus obras, y por sus obras su fe llegó a ser perfecta” - Biblia Latinoamericana (católica)

“…por las obras se hizo perfecta la fe” – Biblia Nacar-Colunga (católica)

“¿ves como la fe no estaba separada de las obras, y por las obras alcanzó su perfección?” –El Libro del Pueblo de Dios (católica)

“¿Ves como la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección?” – Biblia de Jerusalén (católica)

“¿Ves como la fe acompañaba a sus obras: y que por las obras la fe vino a ser consumada?” – Vulgata latina (católica) (“vides quoniam fides cooperabatur operibus illius et ex operibus fides consummata est”)

“¿Ves como la fe no estaba separada de las obras, y por las obras alcanzó su perfección?” – El Libro de la Nueva Alianza (católica)

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
no señor, Dios no estipuló la predestinación, Ud. está equivocado
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Estimada Católica, la equivocada es Usted, que desvía con el tema de la Predestinación, cuando aquí no tiene nada que ver.

Siga diciendo que no dijo lo que SI dijo...

Que Dios lo bendiga

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Demócrito · 21 Septiembre 2005

No confundir justificación con santificación.

No confundir justificación con santificación.

[Mezcla las cosas. La justificación es por gracia, y aunque la gracia pueda ir en aumento (con nuevas gracias) no necesariamente también la justificación tiene por qué "aumentar"... Es como una deuda monetaria en donde mi padre carnal, por gracia, me regala el dinero para pagarla y cancelarla. Yo ya tengo el cheque que pague el 100% de esa deuda, preparado para cuando mi acreedor me lo solicite. No obstante, el tener ese cheque en mi poder no quita que mi padre pueda seguir bendiciéndome con otras nuevas gracias, con otros regalos...]

Por eso le pregunté qué es justificación. Gracias por afirmar que la gracia puede ir en aumento (con nuevas gracias). Justificación es ser declarado justo ante Dios, es vivir en estado de gracia, este estado de gracia si puede aumentar. Me parece que no conoce bien o no entiende bien el concepto justificación en la teologia católica.

No confundir justificación con santificación.
Es una confusión muy frecuente y no son lo mismo.

Bendiciones.

Tobi · 21 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

No has respòndido a mi pregunta, católica. (Tampoco lo ha hecho Petrino) y por eso te lo repito:

Repetir y repetir siempre lo mismo mediante el cut&paste sin razonarlo no deja ser una defensa vana de la verdad.
Te hare una pregunta directa:
¿Cumples tú todos los mandamientos a la perfección requerida? Si no los cumples ¿como vas a entrar en la vida? ¿no te das cuenta que lo que manifiestas es que estas condenada irremisiblemente?
Y no me vengas con el subterfugio de que te confiesas con un sacerdote, obispo, o con el mismísimo papa, porque Jesús nada le dijo de eso al joven rico. Lo que le dijo (y conforme a tu interpretación) que cumpla los mandamientos. Y eso tambien te lo dice a ti ¡¡¡Y NO LOS CUMPLES!!!
LUEGO NO ENTRARÁS A LA VIDA ETERNA.
TU MISMA DE CIERRAS TODA POSIBILIDAD

Le añado: ¿Como vas a entrar en la vida eterna?

catòlica · 21 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Tobi dijo:
No has respòndido a mi pregunta, católica. (Tampoco lo ha hecho Petrino) y por eso te lo repito:

Le añado: ¿Como vas a entrar en la vida eterna?

Por supuesto que te voy a responder Tobi, primero voy a terminar de responder los largos escritos de Daniel, creo que me falta uno nada más. No quiero entrar en otro debate contigo cuando todavia no he terminado con Juan 8:32.

Bendiciones

Demócrito · 21 Septiembre 2005

"Sola fide" en los Padres de la Iglesia

catòlica dijo:
Martín Lutero (1483-1546), influenciado por Occam, afirmó que la fe es entrega ciega y confiada en Dios (fe fiducial), es irracional, contrapuesta a la razón, que, según él, “es la prostituta ciega del demonio”, a la que llama “bestia”, “fuente de todo mal”. Se mostró enemigo acérrimo de la razón. Trento condenó la "fe fiducial".

Estimada Católica:

Lutero y Calvino no eran infalibles y no todos sus escritos tienen el mismo valor teológico o espiritual. Hay algunos muy valiosos y otros deplorables, como cuando Lutero escribe contra los judíos o Calvino defiende la predestinación. Para un protestante la "tradición protestante" no existe como un hecho de valor doctrinal similar a la tradición católica para los católicos. Existe el hecho histórico de la Reforma, la vida y los escritos de los grandes reformadores, pero no tienen en absoluto el carácter de "magisterio infalible" ni nada parecido. Nuestra única referencia obligatoria es la revelación divina a través de la Palabra de Dios escrita y de la Palabra hecha hombre, Nuestro Señor Jesucristo.

Juan 1.14: Aquel que es la Palabra se hizo hombre y vivió entre nosotros lleno de amor y de verdad.

Bendiciones.

Gabaon · 21 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Bendiciones en Cristo.

Realmente dejé este epígrafe desde el aporte que hice citando a los Padres, por lo que no sé ya por donde va. Pero así, leyendo al azar un post y otro, me sorprendió esta parte que escribiera Daniel (Juan 8:32):

O sea que la "colaboración" del hombre pasaría por aceptar el regalo (gracia) de Dios... Con lo cual, el evangelio se tornaría sólo en una especie de monitoreo permanente del "comportamiento" del hombre respecto a sus actitudes... Esto no es otra cosa que hacer vana la muerte de Cristo, pues si yo puedo tener buena relación con Dios a causa de mi conducta, entonces nunca necesité un Cordero expiatorio perfecto que pagara por mi pecado, el cual me separaba eternamente de Dios. En cambio, si acepté a ese Cordero perfecto, ya soy hijo y no extranjero. Es la diferencia entre el Evangelio de la gracia de Dios y el (falso) evangelio del merecimiento que predica la Iglesia de Roma.

Hay pocas cosas que hacen al Catolicismo tan bello como su doctrina de la Gracia (naturalmente, Dios se la reveló así) por lo que me sorprende la conclusión de Daniel.

Cuando el Catolicismo habla de cooperación hay que distinguir dos momentos, antes y después de la justificación. Antes de ella, el catolicismo dice y enseña que nada que el hombre haga, absolutamente nada, le puede merecer la justificación. Nada. Dentro de ese "nada" la Iglesia excluye al acto mismo de La Fe, Dios no nos premia con la justificación porque tengamos o mostremos Fe, no es así como lo enseña el Catolicismo; Nuestra Iglesia enseña que Dios elige al hombre para justificarlo, lo excita y les da las gracias necesarias para que empiece a mover su voluntad y afectos hacia Dios, ya que sin esta ayuda de Dios es IMPOSIBLE que el hombre decida moverse hacia Dios, por lo que es Dios quien sale a su encuentro. Luego Dios mismo le regala el don de La Fe y junto con la Fe le regala la esperanza y la caridad; esperanza para esperar de Dios TODO y caridad para que no sea solo el entendimiento lo que se mueva hacia Dios sino los afectos para que el hombre desee a Dios, quiera asirse a El y lo persiga como un enamorado. Obviamente la gracia ya actúa al elegir y excitar a un hombre que no ha hecho un acto de Fe, por eso la justificación es SOLA GRATIA, SOLA, sí, SOLA.

Cuando La Iglesia habla de cooperación en esta etapa lo hace limitando la cooperación al movimiento de la voluntad, nada más. Dios justifica al hombre creando en él una voluntad nueva y moviendo esa voluntad que él mismo ha creado, excitado y preparado para que ella acepte a Jesús como su salvador. Lo que la Iglesia quiere señalar aquí es que el hombre puede obstruir este proceso, hacerlo abortar, decidirse a no aceptar a Jesús aún después de haber sido excitado y movido a hacerlo. A esto se limita su cooperación, de una manera negativa, a no abortar lo que podría.

¿Hasta aquí nos entendemos?

Algo digno de tomarse en cuenta, nuestra Iglesia nunca ha reconocido en La Ley un medio de Justificación. Es decir, muchos protestantes son de la Idea de que La Ley no justifica porque nadie la puede cumplir; es decir, que si hipotéticamente alguien la cumpliese ese sería justificado. La respuesta de nuestra Iglesia ha sido que ese tal no sería justificado tampoco.

El Catolicismo enseña que incluso si Adán no hubiese pecado aún así necesitaría de una gracia sobre-natural para alcanzar el cielo. En español claro: la naturaleza no está ordenada al Cielo, la naturaleza NECESITA OBLIGATORIAMENTE de la gracia para entrar al cielo.

Si se considera eso pues se corta de tajo la idea de que vamos al cielo si nos portamos bien o que no vamos porque nos hemos portado mal.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

alfarero · 22 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

catòlica dijo:
Martín Lutero (1483-1546), influenciado por Occam, afirmó que la fe es entrega ciega y confiada en Dios (fe fiducial), es irracional, contrapuesta a la razón, que, según él, “es la prostituta ciega del demonio”, a la que llama “bestia”, “fuente de todo mal”. Se mostró enemigo acérrimo de la razón.

Trento condenó la "fe fiducial".

Sre por eso que la Biblia dice que para el mundo el evangelio es locura?
Lee Efesios 2:8~9, Dime que entiendes o recibes de estos versos!!!

Que Dios te bendiga e ilumine!!!

alfarero · 22 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Petrino y Catolica:

Ustedes nos senalan como gente de fe siega y sin razon.

Les pregunto;

Es acaso posible que la iglesia catolica permita que sus feligreses cuestionen los asunstos relacionados a la fe y las doctrinas de la iglesia madre?

Sera posible que si les cuestiono sobre la fe y las obras, encuentre suficiente flexibilidad para hallar variados puntos de vista dentro de sus lineas o creyentes?

Que Dios les bendiga e ilumine!!!

Tobi · 22 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Gabaon dijo:
Bendiciones en Cristo.

Realmente dejé este epígrafe desde el aporte que hice citando a los Padres, por lo que no sé ya por donde va. Pero así, leyendo al azar un post y otro, me sorprendió esta parte que escribiera Daniel (Juan 8:32):

Hay pocas cosas que hacen al Catolicismo tan bello como su doctrina de la Gracia (naturalmente, Dios se la reveló así) por lo que me sorprende la conclusión de Daniel.

Cuando el Catolicismo habla de cooperación hay que distinguir dos momentos, antes y después de la justificación. Antes de ella, el catolicismo dice y enseña que nada que el hombre haga, absolutamente nada, le puede merecer la justificación. Nada. Dentro de ese "nada" la Iglesia excluye al acto mismo de La Fe, Dios no nos premia con la justificación porque tengamos o mostremos Fe, no es así como lo enseña el Catolicismo; Nuestra Iglesia enseña que Dios elige al hombre para justificarlo, lo excita y les da las gracias necesarias para que empiece a mover su voluntad y afectos hacia Dios, ya que sin esta ayuda de Dios es IMPOSIBLE que el hombre decida moverse hacia Dios, por lo que es Dios quien sale a su encuentro. Luego Dios mismo le regala el don de La Fe y junto con la Fe le regala la esperanza y la caridad; esperanza para esperar de Dios TODO y caridad para que no sea solo el entendimiento lo que se mueva hacia Dios sino los afectos para que el hombre desee a Dios, quiera asirse a El y lo persiga como un enamorado. Obviamente la gracia ya actúa al elegir y excitar a un hombre que no ha hecho un acto de Fe, por eso la justificación es SOLA GRATIA, SOLA, sí, SOLA.

Cuando La Iglesia habla de cooperación en esta etapa lo hace limitando la cooperación al movimiento de la voluntad, nada más. Dios justifica al hombre creando en él una voluntad nueva y moviendo esa voluntad que él mismo ha creado, excitado y preparado para que ella acepte a Jesús como su salvador. Lo que la Iglesia quiere señalar aquí es que el hombre puede obstruir este proceso, hacerlo abortar, decidirse a no aceptar a Jesús aún después de haber sido excitado y movido a hacerlo. A esto se limita su cooperación, de una manera negativa, a no abortar lo que podría.

¿Hasta aquí nos entendemos?

Algo digno de tomarse en cuenta, nuestra Iglesia nunca ha reconocido en La Ley un medio de Justificación. Es decir, muchos protestantes son de la Idea de que La Ley no justifica porque nadie la puede cumplir; es decir, que si hipotéticamente alguien la cumpliese ese sería justificado. La respuesta de nuestra Iglesia ha sido que ese tal no sería justificado tampoco.

El Catolicismo enseña que incluso si Adán no hubiese pecado aún así necesitaría de una gracia sobre-natural para alcanzar el cielo. En español claro: la naturaleza no está ordenada al Cielo, la naturaleza NECESITA OBLIGATORIAMENTE de la gracia para entrar al cielo.

Si se considera eso pues se corta de tajo la idea de que vamos al cielo si nos portamos bien o que no vamos porque nos hemos portado mal.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Lamentablemente todo cuanto citas será para mentes cultivadas teológicamente. Pero la práctica que se enseña a las gentes no es nada de eso.
¿En que quedarían las famosas indulgencias? ¿Donde queda el purgatorio? ¿Cabe un purgatorio en la exposición que nos haces?
¿Y los méritos sobrantes de los santos? ¿Donde quedan?
¿Crees que los católicos que entran en este foro tienen idea de esta doctrina tridentina?
No han sido enseñados en este tipo de doctrina y como te dije muy anteriormente me suena al SI pero NO y al NO pero SI
Un abrazo

catòlica · 23 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Cita:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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respuesta2: el combate a la doctrina de SOLA FE es por la palabra "SOLA" que no aparece en el original GRIEGO del Nuevo Testamento. Esto es una "AÑADIDURA" de un hombre llamado Lutero. Y asi dicen Uds. no "seguir" doctrinas de hombres?<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

La palabra "sola" no aparece en el original,<o

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respuesta: Gracias Daniel por reconocer la verdad: que la palabra "sola" no aparece en el original. ¿y se queda tan tranquilo sabiendo que Lutero añadió esta palabra? conociendo lo que dice la palabra: “y si alguno añade a estas cosas, Dios añadirá sobre él las plagas escritas en este libro”<o

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pero es lo que se desprende del contexto bíblico.<o

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Respuesta: ahora el que pontifica es Ud…<o

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Si la Salvación es "por gracia por medio de la fe" y NO ES " por obras", ¿por qué otra cosa más que no sea "por gracia, por medio de la fe?. Con lo cual SOLA GRACIA, SOLA FE. Más claro imposible.<o

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Respuesta: Sola Gracia y Sola Fe es la interpretación protestante, en ambas niegan la libertad del hombre. Al decir “sola gracia” niega la libertad del hombre que puede aceptar o rechazar la iniciativa de Dios, al decir “sola fe” niega la libertad del hombre que puede también aceptar o rechazar el impulso de la gracia para practicar una buena obra que dará testimonio que su fe es verdadera. Lo de las obras preparadas de antemano es pura predestinación. Decir que el justo practica buenas obras porque Dios las preparó de antemano, es decir también que el injusto no practica buenas obras porque Dios NO las preparó de antemano….o sea que Dios envia a unos al cielo y a otros al infierno…¿cómo pueden creer en un Dios tan malvado e injusto?<o

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>

Pero si dice que Dios prepara buenas obras para TODOS y “algunos” SE NIEGAN a aceptarlas, es lo mismo que enseña Trento, el hombre coopera o no coopera con la gracia. Esto no quiere decir que el hombre es “socio” de Dios, el hombre está subordinado a Dios, pero por gracia gratuita Dios ha dado al hombre libertad para aceptar o rechazar, la libertad es un don de Dios, es VOLUNTAD DE DIOS y NO DEL HOMBRE que éste coopere con su salvación. Como decia San Agustín: “Dios que te creó sin ti, no te salvará sin ti”…<o

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La Biblia tampoco dice (en Mateo 16:19) "SOLO a tí te daré las llaves del reino...", sin embargo es uno de los textos fanáticamente usados para defender el (supuesto) primado de Pedro, que sustentaría una (supuesta) sucesión apóstólica (supuestamente) ininterrumpida, todo un entretejido útil a la hora de intentar darle credibilidad bíblica al papa de Roma.<o

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Respuesta: je, ¿y a quién le dijo “a ti te daré las llaves del reino…”?<o

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¿Solo a Pedro, solo a los discípulos, o solo a TODOS?<o

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El fanatismo está en pretender obscurecer un versículo que no necesita de explicación. Fanatismo es cerrarse a la LUZ.

Hablando de añadiduras... hay un versión católica muy conocida (y muy buena en general) que se llama "Biblia de Jerusalen", tanto en su versión orginal en francés (de la década del 50) como su traducción al español (de la década del 70) que en Gálatas 2:16 incluye la palabra "solamente" diciendo "solamente por la fe" ¿lo sabía?<o

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<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o

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ath><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 234pt; HEIGHT: 263.25pt" alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\User\CONFIG~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.jpg" o:href="http://www.conocereislaverdad.org/images/BJGal216.jpg"></v:imagedata></v:shape><o

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> </o

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respuesta: No puedo dejar de sonreir ante este argumento. Me alegra que aclare que esta cita de la “Biblia de Jerusalén” es de la década del 50 y de la década del 70 porque la “Nueva Biblia de Jerusalén” del 22 de abril de 1988 ha corregido esta mala traducción porque, como Ud. ha reconocido, en los manuscritos originales no se halla la palabra “sólo”:<o

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>

La Nueva Biblia de Jerusalén, Edición revisada y aumentada, pone esta traducción para Gal 2,16:
"Conscientes de que el hombre no se justifica por las obras de la ley, sino por la fe en Jesucristo, también nosotros hemos creído en Cristo Jesús a fin de conseguir la justificación por la fe en Cristo, y no por las obras de la ley, pues por las obras de la ley nadie será justificado"<o

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>

.
Esta nueva edición revisada y aumentada data del 22 de abril de 1988 y cuenta con las debidas licencias de la Conferencia Episcopal Española.<o

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>

En la Pág. VII se dice que la presente edición ha sido realizada a partir de las dos ediciones anteriores de la Biblia de Jerusalén (1955 y 1973), que a su vez utilizaron las últimas ediciones de los fascículos. La traducción de los libros, se dice seguidamente, ha sido revisada y las introducciones y notas completadas y revisadas. <o

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>

Las epístolas de san Pablo como Rm, Cor, Gal, Filp, Col y Flm han sido fruto del trabajo de A. Mª Artola (Pág. VI). <o

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Cita:<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

Es decir, SOLA FE es FE SIN OBRAS que es precisamente lo que CONDENA el apóstol Santiago<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Usted no comprende. No es que las obras no sean importantes en la vida del Cristiano. De hecho, son UN TESTIMONIO de su renacida vida espiritual, en comunión con el Creador gracias a la Justificación recibida.<o

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>

Respuesta: las obras delatan nuestra vida espiritual, demuestran si nuestra fe es solo “de los labios para afuera” o si es en verdad culto y adoración interior al Dios de los cielos. <o

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>

Lo que se debate es si yo puedo ayudar a la Fe (Justificante) por medio de esforzarme en hacer "buenas obras", o bien esas buenas obras son una consecuencia natural por el hecho de haber sido Justificado, conforme Dios promete a Sus hijos.

Si no clarificamos el punto, seguiremos dando vueltas sobre cosas que no tienen nada que ver con el tema, y que en nada ayudaran a edificarnos mutuamente.<o

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>

Respuesta: Asi es. Y ya le expliqué que Ud. al igual que Lutero niegan la libertad del hombre cuando interpretan que el que practica buenas obras es porque Dios se las preparó de antemano porque él es un pre-destinado a ser renacido y pre-destinado a practicar buenas obras. Porque precisamente esto es lo que Ud. afirma: las obras son consecuencia de la fe del renacido preparadas “de antemano” = pre-destinadas por Dios. Es decir que los que NO practican buenas obras NO han sido pre-destinados para ser renacidos y no se les ha pre-destinado buenas obras. Estas pobres almas se van al infierno inevitablemente. ¿Quién puede creer en un Dios tan malvado e injusto que a unos pre-destina para ser renacidos y a otros pre-destina para ser condenados? <o

></o

>

Ante esta objeción mía Ud. después respondió que Dios pre-destina buenas obras para TODOS y que “algunos” SE NIEGAN. Si esa es ahora su respuesta, entonces, ahora en lugar de acercarse a la predestinación de Calvino se está acercando a Trento: el hombre coopera con la gracia de Dios porque haciendo uso de libertad acepta o niega el impulso de la gracia para realizar buenas obras.<o

></o

>

Ahora seria interesante qué respuesta me daria a todo esto para edificarnos mutuamente pero lamentablemente se retiró del diálogo…

<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

respuesta2: Qué diferente suena cuando se subraya "con la gracia de Dios y méritos de Jesucristo". Las obras son impulsadas por la gracia de Dios y son hechas por los méritos de Jesucristo. Es decir, que nuestros méritos son méritos de Jesucristo !a El toda la Gloria!<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Cuanto malabarismo...

Si mis "buenas obras" no son mías sino que surgen "por la gracia de Dios y méritos de Cristo".. ¿cómo puedo YO, PERSONALMENTE, estar COLABORANDO con mi fe, si esas obras no provendrían de mi esfuerzo sino de la gracia de Dios?<o

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>

Respuesta: haciendo uso de mi libertad con la cual acepto o niego el impulso de la gracia. He ahí el punto que Ud. no entiende porque Ud. NIEGA la libertad del hombre al igual que Lutero.<o

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>

¿Qué "mérito" podría tener mi "esfuerzo" si no es algo "mío" sino proveniente de Dios? ¿Cuál sería "mi mérito", entonces?<o

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>

Respuesta: mi esfuerzo es “empujado” por la gracia, no creo que esto sea tan difícil de entender…entonces “mi mérito” es “de Dios”, sin el impulso (“empuje”) de la gracia no seriamos capaces de realizar ninguna buena obra.<o

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>

¿.. el "darle permiso a Dios" para que canalice sus obras a través mío?<o

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>

Respuesta: No se trata de “darle permiso a Dios”, trata que Dios “quiere” mi libre “SI”. Lo vemos en la Anunciación, Dios a través del ángel le explica a la Virgen que La Palabra se encarnará en ella, incluso tiene la paciencia de responder sus preguntas, y después espera el “SI” de la Virgen para llevar a cabo su plan. <o

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>

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> </o

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Cita:<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

porque es por amor a Jesucristo que se realizan las buenas obras, amor que impulsa la gracia. Jesús dice "si alguno me ama..." Y aqui interviene la libertad del hombre, libertad que rechazó Lutero, el hombre recibe el impulso de la gracia para realizar una buena obra, porque "solo Dios es bueno" es decir que toda buena obra proviene de El, y éste (el hombre) haciendo uso de su libertad dice "si" o "no" a este impulso. El hombre puede rechazar la gracia (miren a Lucifer y a Adán) y decirle "no" a ese impulso, pero en cambio le dice "si". El único mérito del hombre es decirle "si" a la gracia, todo lo demás lo obra la gracia misma. Todo lo bueno proviene de Dios, todo lo malo es responsabilidad exclusiva del hombre.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

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> </o

>

O sea que la "colaboración" del hombre pasaría por aceptar el regalo (gracia) de Dios... Con lo cual, el evangelio se tornaría sólo en una especie de monitoreo permanente del "comportamiento" del hombre respecto a sus actitudes... Esto no es otra cosa que hacer vana la muerte de Cristo, pues si yo puedo tener buena relación con Dios a causa de mi conducta, entonces nunca necesité un Cordero expiatorio perfecto que pagara por mi pecado, el cual me separaba eternamente de Dios. En cambio, si acepté a ese Cordero perfecto, ya soy hijo y no extranjero. Es la diferencia entre el Evangelio de la gracia de Dios y el (falso) evangelio del merecimiento que predica la Iglesia de Roma.<o

></o

>

Respuesta: Antes de utilizar la palabra “monitoreo” y cambiarle el sentido búsquela en el diccionario:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 2.2pt; mso-padding-alt: 2.25pt 2.25pt 2.25pt 2.25pt" cellSpacing=3 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" colSpan=3>monitor<SUP>1</SUP>, ra.<o

></o

>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 1"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent"><o

> </o

>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent">(Del lat. monĭtor, -ōris).<o

></o

>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent"><o

> </o

>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 2"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 2%; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" width="2%"> <o

></o

>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent">1. m. y f. Persona que guía el aprendizaje deportivo, cultural, etc.<o

></o

>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent"><o

> </o

>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 3; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 2%; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" width="2%"><o

> </o

>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent">2. m. Hombre que amonesta o avisa.<o

></o

>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent"><o

> </o

>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

<o

> </o

>

Ud. está diciendo que el evangelio guia o amonesta el “comportamiento” del hombre y esto es verdad, entonces, ¿ por qué dice Ud. después “Esto no es otra cosa que hacer vana la muerte de Cristo”. <o

></o

>

<o

> </o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

Un ejemplo bíblico, la anunciación: el ángel se toma la molestia de explicarle a la Virgen que el Hijo de Dios se va a encarnar en ella y hasta responde sus preguntas y después Dios espera su respuesta, espera su "Si" para realizar la encarnación.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Puras suposiciones. El Plan de Dios no dependía de la decisión de la dichosa María. El angel le dijo "CONCEBIRÁS...", no le preguntó: -"...¿aceptas concebir...?" Otro ejemplo de cómo se amolda la Escritura para sustentar particulares fines.<o

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>

Respuesta: Cuando el ángel le dijo a la Virgen “concebirás” le estaba explicando qué sucederia con ella, no le estaba dando una orden porque de lo contrario ella no aceptaria después “Hágase en mi según tu palabra”. <o

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>

¿Dios no tiene poder para encarnarse en la Virgen sin anunciárselo? ¿para qué perdió tiempo anunciándole que seria la Madre de Dios? ¿era necesario avisarle que seria la Madre de Dios? ¿por qué? ¿su poder es limitado?<o

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>

<o

> </o

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Cita:<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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Por ejemplo, es como cuando un hombre cae dentro de un pozo profundo del que no puede salir él solo. Viene Dios en su ayuda y le extiende la mano (la gracia), el hombre acepta la "iniciativa" de Dios y extiende su mano, coge la mano de Dios y Dios lo saca del pozo. Eso es lo que explica la Iglesia, el hombre "coopera" con la gracia de Dios: extiende la mano para coger la mano (iniciativa) de Dios. Como dice San Agustín "Dios te creó sin ti, NO TE SALVARÁ SIN TI".<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Vaya.! ¿Agustín era infalible? Es notable como citan a los padres cuando conviene, y cuando no, los ignoran...<o

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Respuesta: A mi también me sorprende cómo citan a Agustín para separar a Pedro de su Confesión de Fe cuando él dijo en el caso Pelagio: Roma ha hablado, el caso está cerrado.<o

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Cita:<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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En cambio, el error de Lutero era pensar que Dios viene en ayuda del hombre y sin preguntarle nada y sin respetar su libertad lo saca del pozo de un tirón. Lutero anula la libertad del hombre y se inclina hacia la funesta predestinación al infierno porque de ser asi como él lo explica los hombres que NO se salvan son los pobres hombres y mujeres a quienes Dios NEGO SU GRACIA SALVIFICA, a quienes no sacó del pozo de un tirón. La predestinación al infierno es injusta y anti-bíblica.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Más de lo mismo. Lo que haya creído Lutero y lo que otros piensen de lo que haya creído lutero será tema para otro post. Tratamos aquí de definir si Santiago, el hermano del Señor, enseña que las obras agregan o complementan a la Fe ya salvífica con intensiones de Justificación, o no.<o

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>

Respuesta: pues está Ud. en un error, Trento fue la respuesta a Lutero, si Ud. no está enterado de qué fue lo que enseñó Lutero entonces ¿cómo puede criticar Trento? Cómo se puede hablar de Trento sin conocer a Lutero? esto es aventarse al abismo del error…<o

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>

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> </o

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Cita:<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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respuesta2: no lo tomo a mal y gracias por su preocupación. Ya expliqué más arriba lo que Ud. me pide. Pero me faltó agregar que Pablo en Efesios 2:8-10

dice: "Pues de gracia habéis sido salvados por la fe, y esto no os viene de vosotros, es don de Dios, no viene de las obras, para que nadie se glorie"

De las obras que habla aqui Pablo son la "SOLA OBRA" que es tan dañina como la "SOLA FE".<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Primero condena la inclusión de la palabra "sola", <o

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>

Respuesta: Asi es. Pero no soy yo la que condena la “añadidura” de Lutero de la palabra “sola” en Romanos 3, 28 es la misma palabra ““y si alguno añade a estas cosas, Dios añadirá sobre él las plagas escritas en este libro”.<o></o>

No solo la Biblia condena a Lutero por añadir una palabra a las Sagradas Escrituras, también la ética…<o

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>

pero ahora usted, basada no se en que interpretación, dice que Pablo "quiso decir" en realidad "sola" obra. <o

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Respuesta: asi es. Pablo no hablaba de las obras movidas por la gracia después de la justificación sino de las obras hechas por el hombre sin la gracia y antes de la justificación.<o

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>

cuando otros incluyen "sola" está mal, cuando lo hace usted no. <o

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>

Respuesta: “cuando otros incluyen “sola” está mal”, pero diga quiénes son esos “otros” ? es Lutero quien añadió “sola” en Romanos 3,28, hecho que Ud. ha reconocido… <o

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>

No percibo ecuanimidad en sus razonamientos<o

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Respuesta: cuando la persona está “cerrada” no “percibe” nada de nada.<o

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> </o

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Cita:<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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La sola obra es la obra realizada por la voluntad del hombre (error Pelagiano) y ESTO ES IMPOSIBLE, porque nada bueno sale de él, "¿por qué me llamas bueno? SOLO DIOS ES BUENO", Pablo condenó que el hombre se atreviera a creer que podria realizar alguna cosa buena sin el impulso de la gracia. ¿Gloriarse de qué? si el hombre no puede realizar ninguna buena sola por su propia volundad. La Iglesia Católica en todo momento grita a los cuatro vientos que TODA BUENA OBRA ES IMPULSADA POR LA GRACIA Y POR LOS MERITOS DE JESUCRISTO. Jesús ha querido que sus méritos sean también nuestros, la gracia es un don, la libertad del hombre también es un don, todo es don, todo es gracia, pero no "sola gracia" porque Dios asi lo ha querido "Dios no te creó sin ti, NO TE SALVARÁ SIN TI". Es voluntad de Dios que el hombre goze de libertad aún incluso corriendose el riesgo que esta libertad lo aleje de EL.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Más de lo mismo. El discurso tiene una falla que lo hace inválido, y es que la "buena obra meritoria" estaría igualmente implícita en la buena obra de permitirle a Dios actuar, en dar el visto bueno para "colaborar con Dios" (miserable de mi!)<o

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>

Respuesta: pues Ud. no entiende que Dios “quiere” mi libre “SI”. ¿Miserable de mi? Si, somos pecadores miserables que no merecemos nada. Todo es gracia. Y es una gracia también que Dios “quiera” mi “SI”. <o

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>

a través de aceptar "hacer uso de su gracia..". Ciertamente una teología rebuscada, por medio de la cual posteriormente se filtrarán otra especie de "obras" las cuales realizar, que seguramente servirán para dar poder temporal a la Institución religiosa que dice administrar las gracias de Dios...<o

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>

respuesta: en la Iglesia Católica está la plenitud de las gracias, ya se que Ud. está “cerrado” y no “entiende” nada, si no conoce la teologia de Lutero menos va a conocer la teologia católica.<o

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>

En cambio, el Evangelio de la Gracia tal como ha sido registrado en la Escritura, es más simple: cree y serás salvo, y producto de tu fe renacerás espiritualmente en Cristo, serás sellado con el Espíritu Santo de la promesa, serás hecho nueva criatura en Cristo, transformado en hijo de Dios, luz del mundo, obrador de bien, como corresponde según lo estipulado por el Padre en Su perfecto plan.<o

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>

Respuesta: Todo esto es correcto pero sin dejar de lado la libertad del hombre…<o

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>

Cita:<o

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>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

En cambio, las obras que habla Santiago son las obras impulsadas por la gracia y pone de ejemplo a Abraham. Por eso dice "fe sin obras es fe muerta", es una fe falsa, de los labios para afuera, esos que alaban a Dios "Aleluya", "Gloria a Dios" pero en verdad no lo sienten en su corazón y que Jesús condena diciendo "no todo el que diga "Señor", "Señor" entrará en el reino de los cielos". <o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Claro que Santiago habla de las obras que surgen y son el resultado de la acción de una fe salvífica en el corazón de la persona. Es lo que trato de exponer desde el principio, en lugar de ser "buenas obras" que se encuentra FUERA de los frutos resultantes de esa fe justificante.<o

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>

Respuesta: No Daniel, yo digo que las obras proceden de la gracia<o></o>

Ud. dice que las obras proceden de la fe.<o></o>

Si la fe es una gracia ¿cuál de los dos tiene la razón?

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>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

respuesta2: el que enseñó erroneamente todo fue Lutero, empezando por anular la libertad del hombre que es la raiz del problema.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

¿Donde queda la libertad del hombre según lo que decreta la Iglesia de Roma en el Catecismo N°88? ¿Dónde queda la libertad del hombre en la enseñanza de Ignacio de Loyola en sus (famosos) "Ejercicios Espirituales", donde enseña que si yo veo algo que es blanco igualmente tengo que decir QUE ES NEGRO si la Iglesia Jerarquica así lo determina? (Ej.Espir. 365:1)<o

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>

respuesta: el hombre es libre de ser católico o protestante. Yo libremente acepto y quiero ser católica porque en ella encuentro la plenitud de la Verdad y las Gracias.<o

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>

Ud. es libre de aceptar o rechazar esto:<o

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>

88 El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando propone, de una forma que obliga al pueblo cristiano a una adhesión irrevocable de fe, verdades contenidas en la Revelación divina o también cuando propone de manera definitiva verdades que tienen con ellas un vínculo necesario.<o

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>

Ud. es libre de aceptar o rechazar los ejercicios espirituales de Ignacio de Loyola.<o

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>

Ahí está la libertad…uno acepta o rechaza algo. <o

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>

Cita:<o

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>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

respuesta2: No. No cambio de tema. El Juicio Final habla de obras y es importante mencionarlo. Ud. dice "si el Padre no necesita "ver" nuestras buenas obras es porque tiene un métido MEJOR para evaluar la salud espiritual de nuestra Fe" Pues aqui no se trata de buscarle una explicación a una orden de Jesús, el que ama a Cristo escucha su palabra y la realiza (obra), el que no lo ama simplemente no la realiza (no obra).<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

"Escucha su palabra y la realiza" = "Cree en el Señor Jesucristo y serás salvo".<o

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>

Respuesta: “Cree en el Señor Jesucristo (fe) y serás salvo” = “El que me obedece y hace lo que yo mando (obras), demuestra que me ama (fe) de verdad” <o

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>

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> </o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

El Juicio Final es muy clarito, "vengan benditos de mi Padre" <o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Los "benditos del Padre" son los que han sido justificados ante Él por la sangre de Cristo.<o

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>

Respuesta: ¿qué quiere decir? que los “benditos del Padre” son los que han sido justificados “de antemano” por Jesús? Y los “malditos del Padre” son los que no han sido justificados “de antemano” por Jesús. Nuevamente la predestinación…<o

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>

Si es asi, por qué hacer un Juicio si ya está decidido “de antemano” quien se salva y quien se condena (predestinación)<o

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>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

respuesta2: nuevamente el mismo error, no se trata de que uno se esfuerce en cumplir la exigencia de Dios respecto a las "buenas obras", se trata de un impulso de la gracia que en su debido momento hemos aceptado o rechazado.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Es lo mismo. El mérito del hombre sería el estar dispuesto a "ayudar a Dios". <o

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>

Respuesta: No entiende o no quiere entender. Dios es el “autor” del mérito del hombre, Dios “quiere” el “SI” del hombre y por eso le dió el don de la libertad.<o

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>

Cita:<o

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>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

Las obras no son fruto de la fe, todavia no me ha dado las citas bíblicas que demuestren lo que Ud. afirma.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Más adelante lo leerá.<o

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>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

respuesta2: grave error. Sabe Ud. que los ángeles son seres espirituales, puros y sumamente inteligentes, creados por Dios?

Si Lucifer NO AMO A DIOS, como Ud. dice, entonces, Dios creó un ser espiritual, puro y sumamente inteligente, y además con mucho poder, para que NO LO AME? Alquien puede creer semejante error!

Dios creó a Lucifer para que lo ame y Dios amarlo a él. Qué más gracia que esta! y por soberbia creyó que era superior a Dios y rechazó la gracia y se rebeló contra Dios. Sus obras delataron su Fe. Sus obras delataron su no-amor por Dios.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

O sea que su tesis, entonces, es que LUCIFER SI AMÓ A DIOS... desconozco en que se basa para tamaña curiosidad (por no llamarlo de otra manera).<o

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>

Respuesta: le repito la pregunta porque parece que no la ve: ¿Dios creó un ser espiritual puro y sumamente inteligente, y además con mucho poder para que NO LO AME. ¿Dios es el creador del mal? Pues eso si es “tamaña curiosidad” (por no llamarlo de otra manera).<o

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>

¿Dios creó a los ángeles para que no lo amen o para que lo amen?<o

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>

Dios creó a los ángeles y a los hombres para vivir en una COMUNION (común-unión) DE AMOR.<o

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>

O sea que, como le amó, le declaró la guerra a muerte, y cómo no puede hacer nada contra Él, arremete contra su creación preferida... <o

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>

Respuesta: Por la soberbia es que Lucifer dejó de amar a Dios porque creyó que él era superior a Dios y pretende que Dios lo adore a él como en el pasaje de la tentación de Jesús, el demonio le dice a Jesús que lo adore y a cambio le regala el mundo. <o

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>

y con esto pretende explicar mi "grave error". Cada vez entiendo menos. Nos vamos por las ramas para explicar un tema que no lo necesita..<o

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>

respuesta: explicado está…ya se que Ud. no “entiende” porque está “cerrado”.<o

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>

Al final parece terminar dándome la razón, de que Lucifer no amó a Dios, y que sus obras terminaron siendo testimonio de la calidad de su relación con el Creador, que es lo que sostengo acerca de lo que Santiago afirma en 2:22.<o

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>

Respuesta: me puede decir en qué momento le he dado la razón? Je.<o

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>

Cita:<o

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>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

Nuestras obras nos delatan, el que dice amar a Dios y hace daño a su pròjimo, es un mentiroso <o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Sin dudas.<o

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>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

Con la boca podemos decir y hacer muchas cosas pero nuestras obras nos delatan verdaderamente...<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

.. ante los hombres. Dios ve directamente nuestro corazón.<o

></o

>

Respuesta: ante los hombres y ante Dios.<o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

respuesta2: y me faltó agregar "nuestras obras delatan la calidad de nuestra Fe y por lo tanto cooperan con la Fe"<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Acá ya mezcla las cosas. Pretende validar un error, anteponiéndole una verdad. Estrategia conocida. A lo sumo "cooperarán" para discernir la calidad de la fe, pero no con la calidad de la fe propiamente dicha. Un Ateo puede hacer buenas obras, que para el Padre serán huecas mientras niegue al Hijo (y a Él mismo). Un hijo de Dios hará buenas obras, como resultado de su vida espiritual renacida, no para merecer ser considerado hijo de Dios.<o

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>

Respuesta: Si el ateo ha sido evangelizado y rechaza a Cristo está condenado, aunque se podria arrepentir y convertir en el último minuto. Toda buena acción proviene de Dios porque “Solo Dios es bueno” si el ateo realiza buenas obras quiere decir que la gracia está obrando en él, seguramente se convertirá más adelante porque sabemos que la conversión también es una gracia de Dios, o quizás se convertirá en el último minuto, eso solo lo determina Dios y es preferible no juzgar a las personas porque no sabemos si la gracia está obrando muy lentamente en él. <o

></o

>

Un hijo de Dios hará buenas obras por el impulso de la gracia y por su cooperación con ella, no para merecer ser considerado hijo de Dios sino porque ama a Dios y a su prójimo. <o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

respuesta2: nuevamente la predestinación funesta...los que no practican buenas obras es porque Dios les negó su gracia y no les preparó de antemano las "buenas obras". ¿En dónde queda la libertad del hombre?<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Otra vez confunde las cosas. Acá la Predestinación no interviene. Dios no le niega la gracia a nadie. Quien acepta a Su Hijo, es sellado con el Espíritu Santo, resultando en fruto espiritual invaluable. Para ellos, Sus hijos, Dios preparó un corazón de amor, en reemplazo del corazón de piedra, obrador de bien. <o

></o

>

Respuesta: <o

></o

>

Si. En la explicación que hace de las buenas obras preparadas “de antemano” si se acerca a la predestinación.<o

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>

Cita:<o

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>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

respuesta2: Otro error: "si mi andar en buenas obras nace de mi personal esfuerzo para "cooperar con Dios".

El hombre NO PUEDE REALIZAR BUENAS OBRAS POR SU PERSONAL ESFUERZO PARA COOPERAR CON DIOS. Este era el error pelagiano, que el hombre si podia realizar "buenas obras" por su personal esfuerzo, error que CONDENO la Iglesia.

Por favor, entiéndalo, TODA BUENA OBRA PROVIENE DE DIOS porque está escrito "SOLO DIOS ES BUENO" quién dijo esto? nada menos que Jesús nuestro Señor. <o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Cámbiele entonces "por mi personal esfuerzo para aceptar su gracia y cooperar con Él..." <o

></o

>

Respuesta: sin gracia no hay esfuerzo…tanto le cuesta entenderlo? <o

></o

>

Es lo mismo. El Evangelio es claro, predica la humildad y la sumisión a la autoridad suprema y poder de Dios. Excluye el "yo" (Ego), y lo somete a la potestad de Cristo coronada en la cruz. La idea de que el hombre pueda "colaborar con Dios" lo eleva a un plano cuasi-herético, suponiendo que dentro de él puede haber algo que "ayude a Dios a salvarlo", cuando la misma Palabra enseña que para Dios nuestra obras son como "trapos de inmundicia".<o

></o

>

Respuesta: no se cuántas veces le he repetido que el hombre “NO ayuda a Dios a salvarlo”, una cosa es cooperar y otra muy diferente es ayudar. El hombre coopera con Dios porque Dios así lo quiere. ¿Quién se atreve a contradecir a Dios?<o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,.." (Efesios 1:13) "¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?" (1 Corintios 6:19) "¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?" (1 Corintios 3:16) "Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley. Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos." (Gálatas 5:22-24)

respuesta2: aqui NO dice que las obras son fruto de la Fe, aqui habla de los frutos del Espíritu Santo, que es el que impulsa las buenas obras.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Por la Fe somos sellados (no por las obras), y la presencia del Espíritu Santo nos fructifica con los dones necesarios. Por supuesto, si no lo quiere ver, lo rechazará sin más.<o

></o

>

Respuesta: por más que se esfuerze en esa cita NO DICE que las obras son fruto de la fe.<o

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>

Cita:<o

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>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." (Ef. 2:8-10)

respuesta2: A Adán también le preparó de antemano buenas obras para anduviese en ellas y simplemente las rechazó haciendo uso de su libertad. Ud. niega la libertad del hombre igual que Lutero. Y esta cita tampoco prueba que las buenas obras son fruto de la Fe. Solo dice que somos salvos por gracia por medio de la Fe pero NO DICE que las buenas obras son fruto de la Fe. Además, su interpretación de las "buenas obras preparadas de antemano" se inclina hacia la funesta y anti-bíblica predestinación al infierno de Calvino.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Una vez más, mezcla las cosas. Que Dios haya preparado buenas obras para sus hijos, no significa que los convierta en autómatas o que los maneje desde el Cielo "con un joystick". No notó (o no lo mencionó) la palabra "para"... fuimos creados PARA [realizar] buenas obras. Lo convierte en la norma de vida del hijo renacido, y no en puntuales excepciones realizadas a la hora de "aceptar colaborar con Dios". También, Dios preparó las buenas obras de antemano para TODOS sus hijos, lo cual no indica ninguna especie de predestinación al infierno, que no viene al caso en este tema que intentamos tratar. Una vez más (y van) las obras son testimonio de la calidad de la fe, pero no le agregan nada a esa fe. <o

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>

Respuesta: Pues si, eso es precisamente lo que Ud. da a entender con su teoria que “Dios prepara las buenas obras de antemano para los renacidos” pareciera que Dios los convierte en autómatas o que los maneja desde el Cielo con un joystick. <o

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Si es salvífica, nada necesito hacer para "mejorarla", pues por ella HE SIDO JUSTIFICADO.<o

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>

Respuesta: Pues no se qué entenderá Ud. por salvación pero San Pablo dice “ trabajar con temor y temblor por vuestra salvación” <o

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Asi que no se de dónde ha sacado Ud. su teoria de que si es salvífica nada necesito hacer, cuando San Pablo aconseja trabajar con temor y temblor por nuestra salvación. <o

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>

<o

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Cita:<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

"Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;.." (2 Corintios 9:8)

respuesta2: pues aqui habla de "gracia" y "obras" NO DICE NADA sobre que las buenas obras son fruto de la Fe.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Habla de la gracia del Padre en favor de Sus hijos, confirmando lo que expresó a los Efesios en 2:10.<o

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>

Respuesta: Efesios 2:10 “para que al nombre de Jesús doble la rodilla todo cuanto hay en los cielos, en la tierra y en las regiones subterráneas”<o

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>

Repito que 2 Corintios 9:8 no demuestra que las buenas obras son “fruto” de la Fe. Y Efesios 2:10 tampoco.

<o

></o

>

Cita:<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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"Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. Ni se enciende una luz y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en casa. Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.." (mateo 5:14-16)

respuesta2: Aqui habla de luz y de obras, no de que las obras son fruto de la Fe.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

La luz del mundo son los hijos de Dios, para quienes sobrentiende una vida de buenas obras.. <o

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>

Respuesta: asi es, pero no demuestra que las obras son “fruto” de la fe. <o

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>

<o

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>

Cita:<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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"Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres, enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente, aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras." (Tito 2:11-14)

respuesta2: aqui tampoco dice que las obras son fruto de la Fe. <o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

"Pueblo de Dios" hecho a través de la Fe (Juan 1:11-13), con "buenas obras" como camino de vida...<o

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>

respuesta: muy bonitas palabras pero tampoco demuestra que las obras son “fruto” de la fe.<o

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>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

respuesta2: lea bien el versículo 32, anterior al vv. 37 y vv.46, dice: "y se reunirán en su presencia TODAS LAS GENTES, y separará a unos de otros, como el pastor separa a las ovejas de los cabritos, y pondrá a las ovejas a su derecha y los cabritos a su izquierda". Aqui en ningún momento clasifica a las gentes en grupos de "justos" e "injustos". <o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

La pregunta es: qué patrón de decisión tomará para separarlos..

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></o

>

<o

> </o

>

Respuesta: “porque tuve hambre y me disteis de comer; tuve sed y me disteis de beber, peregriné y me acogisteis, estaba desnudo y me vestisteis, enfermo y me visitasteis, preso y vinisteis a verme”<o

></o

>

<o

> </o

>

“porque tuve hambre, y no me disteis de comer, tuve sed y no me disteis de beber, fui peregrino y no me alojasteis, estuve desnudo y no me vestisteis, enfermo y en la cárcel, y no me visitasteis”<o

></o

>

<o

> </o

>

<o

> </o

>

<o

> </o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

Posteriormente (v. 34) y como El lo sabe todo y no necesita preguntar nada les dice "Venid, Benditos de mi Padre", recién ahi los declara justos. <o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Los separa porque sabe quienes han sido sellados con el Espiritu Santo de la Promesa... promesa que viene a ser consumada EN ESE MOMENTO.<o

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>

Respuesta: “Los separa porque sabe quienes han sido sellados con el Espíritu Santo de la Promesa” y “trabajaron con temor y temblor por su salvación”.<o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

respuesta2: cuando Ud. quiera...<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Acaba de perder una buena oportunidad.<o

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>

Respuesta: no soy yo la que “pierde” la oportunidad…<o

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>

Cita:<o

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>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">respuesta2: A Ud. también Daniel. Le deseo lo mejor, y lo mejor es Cristo. <o

></o

>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Amén!. Y mire cuán real ha sido ello en mi vida, que justamente llamo a las personas a confiar y depender sólo de Él y no de Instituciones eclesiales ni de "cooperaciones personales". Mejor testimonio que ese, dudo que exista. Sin embargo, el mismo Señor advierte -"Muchos me dirán: Señor, Señor...." ¿A Quiénes se referirá? ¿A quienes Le siguen, o a quienes siguen a un auto-denominado "reemplazante" (vicario)?

Flor de pregunta.<o

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>

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> </o

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Respuesta: Asi es Daniel. Muchos le dirán “Señor, Señor” y no entrarán en el reino de los cielos…el que dice seguir a Cristo tiene que obedecerlo EN TODO, no puede hacerse el de la vista gorda cuando un versículo no le gusta. Si Jesús prohibe alguna cosa, debemos obedecerlo, porque de lo contrario estariamos colando el mosquito y tragándonos el camello.

Dios le bendiga ricamente.<o

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__________________
Daniel (Juan 8:32)<o

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> </o

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respuesta: A Ud. también Daniel. Bendiciones.<o

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>

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> </o

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catòlica · 23 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

> Esta creo que es la última respuesta a Daniel (Juan 8:32) que me faltaba publicar:</o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

respuesta2: el combate a la doctrina de SOLA FE es por la palabra "SOLA" que no aparece en el original GRIEGO del Nuevo Testamento. Esto es una "AÑADIDURA" de un hombre llamado Lutero. Y asi dicen Uds. no "seguir" doctrinas de hombres?<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

La palabra "sola" no aparece en el original,<o

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respuesta: Gracias por reconocer la verdad: que la palabra "sola" no aparece en el original. ¿y se queda tan tranquilo sabiendo que Lutero añadió esta palabra? conociendo lo que dice la palabra: “y si alguno añade a estas cosas, Dios añadirá sobre él las plagas escritas en este libro”<o

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pero es lo que se desprende del contexto bíblico.<o

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Respuesta: ahora el que pontifica es Ud…<o

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Si la Salvación es "por gracia por medio de la fe" y NO ES " por obras", ¿por qué otra cosa más que no sea "por gracia, por medio de la fe?. Con lo cual SOLA GRACIA, SOLA FE. Más claro imposible.<o

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>

Respuesta: Sola Gracia y Sola Fe es la interpretación protestante, en ambas niegan la libertad del hombre. Al decir “sola gracia” niega la libertad del hombre que puede aceptar o rechazar la iniciativa de Dios, al decir “sola fe” niega la libertad del hombre que puede también aceptar o rechazar el impulso de la gracia para practicar una buena obra que dará testimonio que su fe es verdadera. Lo de las obras preparadas de antemano es pura predestinación. Decir que el justo practica buenas obras porque Dios las preparó de antemano, es decir también que el injusto no practica buenas obras porque Dios NO las preparó de antemano….o sea que Dios envia a unos al cielo y a otros al infierno…¿cómo pueden creer en un Dios tan malvado e injusto?<o

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>

Pero si dice que Dios prepara buenas obras para TODOS y “algunos” SE NIEGAN a aceptarlas, es lo mismo que enseña Trento, el hombre coopera o no coopera con la gracia. Esto no quiere decir que el hombre es “socio” de Dios, el hombre está subordinado a Dios, pero por gracia gratuita Dios ha dado al hombre libertad para aceptar o rechazar, la libertad es un don de Dios, es VOLUNTAD DE DIOS y NO DEL HOMBRE que éste coopere con su salvación. Como decia San Agustín: “Dios que te creó sin ti, no te salvará sin ti”…<o

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>

La Biblia tampoco dice (en Mateo 16:19) "SOLO a tí te daré las llaves del reino...", sin embargo es uno de los textos fanáticamente usados para defender el (supuesto) primado de Pedro, que sustentaría una (supuesta) sucesión apóstólica (supuestamente) ininterrumpida, todo un entretejido útil a la hora de intentar darle credibilidad bíblica al papa de Roma.<o

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Respuesta: je, ¿y a quién le dijo “a ti te daré las llaves del reino…”?<o

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¿Solo a Pedro, solo a los discípulos, o solo a TODOS?<o

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El fanatismo está en pretender obscurecer un versículo que no necesita de explicación. Fanatismo es cerrarse a la LUZ.

Hablando de añadiduras... hay un versión católica muy conocida (y muy buena en general) que se llama "Biblia de Jerusalen", tanto en su versión orginal en francés (de la década del 50) como su traducción al español (de la década del 70) que en Gálatas 2:16 incluye la palabra "solamente" diciendo "solamente por la fe" ¿lo sabía?<o

></o

>

<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o

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ath o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v

ath><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 234pt; HEIGHT: 263.25pt" alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\User\CONFIG~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.jpg" o:href="http://www.conocereislaverdad.org/images/BJGal216.jpg"></v:imagedata></v:shape><o

></o

>

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> </o

>

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> </o

>

respuesta: No puedo dejar de sonreir ante este argumento. Me alegra que aclare que esta cita de la “Biblia de Jerusalén” es de la década del 50 y de la década del 70 porque la “Nueva Biblia de Jerusalén” del 22 de abril de 1988 ha corregido esta mala traducción porque, como Ud. ha reconocido, en los manuscritos originales no se halla la palabra “sólo”:<o

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>

La Nueva Biblia de Jerusalén, Edición revisada y aumentada, pone esta traducción para Gal 2,16:
"Conscientes de que el hombre no se justifica por las obras de la ley, sino por la fe en Jesucristo, también nosotros hemos creído en Cristo Jesús a fin de conseguir la justificación por la fe en Cristo, y no por las obras de la ley, pues por las obras de la ley nadie será justificado"<o

></o

>

.
Esta nueva edición revisada y aumentada data del 22 de abril de 1988 y cuenta con las debidas licencias de la Conferencia Episcopal Española.<o

></o

>

En la Pág. VII se dice que la presente edición ha sido realizada a partir de las dos ediciones anteriores de la Biblia de Jerusalén (1955 y 1973), que a su vez utilizaron las últimas ediciones de los fascículos. La traducción de los libros, se dice seguidamente, ha sido revisada y las introducciones y notas completadas y revisadas. <o

></o

>

Las epístolas de san Pablo como Rm, Cor, Gal, Filp, Col y Flm han sido fruto del trabajo de A. Mª Artola (Pág. VI). <o

></o

>

<o

> </o

>

<o

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>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

Es decir, SOLA FE es FE SIN OBRAS que es precisamente lo que CONDENA el apóstol Santiago<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Usted no comprende. No es que las obras no sean importantes en la vida del Cristiano. De hecho, son UN TESTIMONIO de su renacida vida espiritual, en comunión con el Creador gracias a la Justificación recibida.<o

></o

>

Respuesta: las obras delatan nuestra vida espiritual, demuestran si nuestra fe es solo “de los labios para afuera” o si es en verdad culto y adoración interior al Dios de los cielos. <o

></o

>

Lo que se debate es si yo puedo ayudar a la Fe (Justificante) por medio de esforzarme en hacer "buenas obras", o bien esas buenas obras son una consecuencia natural por el hecho de haber sido Justificado, conforme Dios promete a Sus hijos.

Si no clarificamos el punto, seguiremos dando vueltas sobre cosas que no tienen nada que ver con el tema, y que en nada ayudaran a edificarnos mutuamente.<o

></o

>

Respuesta: Asi es. Y ya le expliqué que Ud. al igual que Lutero niegan la libertad del hombre cuando interpretan que el que practica buenas obras es porque Dios se las preparó de antemano porque él es un pre-destinado a ser renacido y pre-destinado a practicar buenas obras. Porque precisamente esto es lo que Ud. afirma: las obras son consecuencia de la fe del renacido preparadas “de antemano” = pre-destinadas por Dios. Es decir que los que NO practican buenas obras NO han sido pre-destinados para ser renacidos y no se les ha pre-destinado buenas obras. Estas pobres almas se van al infierno inevitablemente. ¿Quién puede creer en un Dios tan malvado e injusto que a unos pre-destina para ser renacidos y a otros pre-destina para ser condenados? <o

></o

>

Ante esta objeción mía Ud. después respondió que Dios pre-destina buenas obras para TODOS y que “algunos” SE NIEGAN. Si esa es ahora su respuesta, entonces, ahora en lugar de acercarse a la predestinación de Calvino se está acercando a Trento: el hombre coopera con la gracia de Dios porque haciendo uso de libertad acepta o niega el impulso de la gracia para realizar buenas obras.<o

></o

>

Ahora seria interesante qué respuesta me daria a todo esto para edificarnos mutuamente pero lamentablemente se retiró del diálogo…

<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

respuesta2: Qué diferente suena cuando se subraya "con la gracia de Dios y méritos de Jesucristo". Las obras son impulsadas por la gracia de Dios y son hechas por los méritos de Jesucristo. Es decir, que nuestros méritos son méritos de Jesucristo !a El toda la Gloria!<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Cuanto malabarismo...

Si mis "buenas obras" no son mías sino que surgen "por la gracia de Dios y méritos de Cristo".. ¿cómo puedo YO, PERSONALMENTE, estar COLABORANDO con mi fe, si esas obras no provendrían de mi esfuerzo sino de la gracia de Dios?<o

></o

>

Respuesta: haciendo uso de mi libertad con la cual acepto o niego el impulso de la gracia. He ahí el punto que Ud. no entiende porque Ud. NIEGA la libertad del hombre al igual que Lutero.<o

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>

¿Qué "mérito" podría tener mi "esfuerzo" si no es algo "mío" sino proveniente de Dios? ¿Cuál sería "mi mérito", entonces?<o

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>

Respuesta: mi esfuerzo es “empujado” por la gracia, no creo que esto sea tan difícil de entender…entonces “mi mérito” es “de Dios”, sin el impulso (“empuje”) de la gracia no seriamos capaces de realizar ninguna buena obra.<o

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>

¿.. el "darle permiso a Dios" para que canalice sus obras a través mío?<o

></o

>

Respuesta: No se trata de “darle permiso a Dios”, trata que Dios “quiere” mi libre “SI”. Lo vemos en la Anunciación, Dios a través del ángel le explica a la Virgen que La Palabra se encarnará en ella, incluso tiene la paciencia de responder sus preguntas, y después espera el “SI” de la Virgen para llevar a cabo su plan. <o

></o

>

<o

> </o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

porque es por amor a Jesucristo que se realizan las buenas obras, amor que impulsa la gracia. Jesús dice "si alguno me ama..." Y aqui interviene la libertad del hombre, libertad que rechazó Lutero, el hombre recibe el impulso de la gracia para realizar una buena obra, porque "solo Dios es bueno" es decir que toda buena obra proviene de El, y éste (el hombre) haciendo uso de su libertad dice "si" o "no" a este impulso. El hombre puede rechazar la gracia (miren a Lucifer y a Adán) y decirle "no" a ese impulso, pero en cambio le dice "si". El único mérito del hombre es decirle "si" a la gracia, todo lo demás lo obra la gracia misma. Todo lo bueno proviene de Dios, todo lo malo es responsabilidad exclusiva del hombre.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

<o

> </o

>

O sea que la "colaboración" del hombre pasaría por aceptar el regalo (gracia) de Dios... Con lo cual, el evangelio se tornaría sólo en una especie de monitoreo permanente del "comportamiento" del hombre respecto a sus actitudes... Esto no es otra cosa que hacer vana la muerte de Cristo, pues si yo puedo tener buena relación con Dios a causa de mi conducta, entonces nunca necesité un Cordero expiatorio perfecto que pagara por mi pecado, el cual me separaba eternamente de Dios. En cambio, si acepté a ese Cordero perfecto, ya soy hijo y no extranjero. Es la diferencia entre el Evangelio de la gracia de Dios y el (falso) evangelio del merecimiento que predica la Iglesia de Roma.<o

></o

>

Respuesta: Antes de utilizar la palabra “monitoreo” y cambiarle el sentido búsquela en el diccionario:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 2.2pt; mso-padding-alt: 2.25pt 2.25pt 2.25pt 2.25pt" cellSpacing=3 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" colSpan=3>monitor<SUP>1</SUP>, ra.<o

></o

>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 1"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent"><o

> </o

>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent">(Del lat. monĭtor, -ōris).<o

></o

>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent"><o

> </o

>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 2"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 2%; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" width="2%"> <o

></o

>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent">1. m. y f. Persona que guía el aprendizaje deportivo, cultural, etc.<o

></o

>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent"><o

> </o

>

</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 3; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 2%; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" width="2%"><o

> </o

>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent">2. m. Hombre que amonesta o avisa.<o

></o

>

</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent"><o

> </o

>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

<o

> </o

>

Ud. está diciendo que el evangelio guia o amonesta el “comportamiento” del hombre y esto es verdad, entonces, ¿ por qué dice Ud. después “Esto no es otra cosa que hacer vana la muerte de Cristo”. <o

></o

>

<o

> </o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

Un ejemplo bíblico, la anunciación: el ángel se toma la molestia de explicarle a la Virgen que el Hijo de Dios se va a encarnar en ella y hasta responde sus preguntas y después Dios espera su respuesta, espera su "Si" para realizar la encarnación.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Puras suposiciones. El Plan de Dios no dependía de la decisión de la dichosa María. El angel le dijo "CONCEBIRÁS...", no le preguntó: -"...¿aceptas concebir...?" Otro ejemplo de cómo se amolda la Escritura para sustentar particulares fines.<o

></o

>

Respuesta: Cuando el ángel le dijo a la Virgen “concebirás” le estaba explicando qué sucederia con ella, no le estaba dando una orden porque de lo contrario ella no aceptaria después “Hágase en mi según tu palabra”. <o

></o

>

¿Dios no tiene poder para encarnarse en la Virgen sin anunciárselo? ¿para qué perdió tiempo anunciándole que seria la Madre de Dios? ¿era necesario avisarle que seria la Madre de Dios? ¿por qué? ¿su poder es limitado?<o

></o

>

<o

> </o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

Por ejemplo, es como cuando un hombre cae dentro de un pozo profundo del que no puede salir él solo. Viene Dios en su ayuda y le extiende la mano (la gracia), el hombre acepta la "iniciativa" de Dios y extiende su mano, coge la mano de Dios y Dios lo saca del pozo. Eso es lo que explica la Iglesia, el hombre "coopera" con la gracia de Dios: extiende la mano para coger la mano (iniciativa) de Dios. Como dice San Agustín "Dios te creó sin ti, NO TE SALVARÁ SIN TI".<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Vaya.! ¿Agustín era infalible? Es notable como citan a los padres cuando conviene, y cuando no, los ignoran...<o

></o

>

Respuesta: A mi también me sorprende cómo citan a Agustín para separar a Pedro de su Confesión de Fe cuando él dijo en el caso Pelagio: Roma ha hablado, el caso está cerrado.<o

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>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

En cambio, el error de Lutero era pensar que Dios viene en ayuda del hombre y sin preguntarle nada y sin respetar su libertad lo saca del pozo de un tirón. Lutero anula la libertad del hombre y se inclina hacia la funesta predestinación al infierno porque de ser asi como él lo explica los hombres que NO se salvan son los pobres hombres y mujeres a quienes Dios NEGO SU GRACIA SALVIFICA, a quienes no sacó del pozo de un tirón. La predestinación al infierno es injusta y anti-bíblica.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Más de lo mismo. Lo que haya creído Lutero y lo que otros piensen de lo que haya creído lutero será tema para otro post. Tratamos aquí de definir si Santiago, el hermano del Señor, enseña que las obras agregan o complementan a la Fe ya salvífica con intensiones de Justificación, o no.<o

></o

>

Respuesta: pues está Ud. en un error, Trento fue la respuesta a Lutero, si Ud. no está enterado de qué fue lo que enseñó Lutero entonces ¿cómo puede criticar Trento? Cómo se puede hablar de Trento sin conocer a Lutero? esto es aventarse al abismo del error…<o

></o

>

<o

> </o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

respuesta2: no lo tomo a mal y gracias por su preocupación. Ya expliqué más arriba lo que Ud. me pide. Pero me faltó agregar que Pablo en Efesios 2:8-10

dice: "Pues de gracia habéis sido salvados por la fe, y esto no os viene de vosotros, es don de Dios, no viene de las obras, para que nadie se glorie"

De las obras que habla aqui Pablo son la "SOLA OBRA" que es tan dañina como la "SOLA FE".<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Primero condena la inclusión de la palabra "sola", <o

></o

>

Respuesta: Asi es. Pero no soy yo la que condena la “añadidura” de Lutero de la palabra “sola” en Romanos 3, 28 es la misma palabra ““y si alguno añade a estas cosas, Dios añadirá sobre él las plagas escritas en este libro”.<o></o>

No solo la Biblia condena a Lutero por añadir una palabra a las Sagradas Escrituras, también la ética…<o

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>

pero ahora usted, basada no se en que interpretación, dice que Pablo "quiso decir" en realidad "sola" obra. <o

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>

Respuesta: asi es. Pablo no hablaba de las obras movidas por la gracia después de la justificación sino de las obras hechas por el hombre sin la gracia y antes de la justificación.<o

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>

cuando otros incluyen "sola" está mal, cuando lo hace usted no. <o

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>

Respuesta: “cuando otros incluyen “sola” está mal”, pero diga quiénes son esos “otros” ? es Lutero quien añadió “sola” en Romanos 3,28, hecho que Ud. ha reconocido… <o

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>

No percibo ecuanimidad en sus razonamientos<o

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>

Respuesta: cuando la persona está “cerrada” no “percibe” nada de nada.<o

></o

>

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> </o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

La sola obra es la obra realizada por la voluntad del hombre (error Pelagiano) y ESTO ES IMPOSIBLE, porque nada bueno sale de él, "¿por qué me llamas bueno? SOLO DIOS ES BUENO", Pablo condenó que el hombre se atreviera a creer que podria realizar alguna cosa buena sin el impulso de la gracia. ¿Gloriarse de qué? si el hombre no puede realizar ninguna buena sola por su propia volundad. La Iglesia Católica en todo momento grita a los cuatro vientos que TODA BUENA OBRA ES IMPULSADA POR LA GRACIA Y POR LOS MERITOS DE JESUCRISTO. Jesús ha querido que sus méritos sean también nuestros, la gracia es un don, la libertad del hombre también es un don, todo es don, todo es gracia, pero no "sola gracia" porque Dios asi lo ha querido "Dios no te creó sin ti, NO TE SALVARÁ SIN TI". Es voluntad de Dios que el hombre goze de libertad aún incluso corriendose el riesgo que esta libertad lo aleje de EL.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Más de lo mismo. El discurso tiene una falla que lo hace inválido, y es que la "buena obra meritoria" estaría igualmente implícita en la buena obra de permitirle a Dios actuar, en dar el visto bueno para "colaborar con Dios" (miserable de mi!)<o

></o

>

Respuesta: pues Ud. no entiende que Dios “quiere” mi libre “SI”. ¿Miserable de mi? Si, somos pecadores miserables que no merecemos nada. Todo es gracia. Y es una gracia también que Dios “quiera” mi “SI”. <o

></o

>

a través de aceptar "hacer uso de su gracia..". Ciertamente una teología rebuscada, por medio de la cual posteriormente se filtrarán otra especie de "obras" las cuales realizar, que seguramente servirán para dar poder temporal a la Institución religiosa que dice administrar las gracias de Dios...<o

></o

>

respuesta: en la Iglesia Católica está la plenitud de las gracias, ya se que Ud. está “cerrado” y no “entiende” nada, si no conoce la teologia de Lutero menos va a conocer la teologia católica.<o

></o

>

En cambio, el Evangelio de la Gracia tal como ha sido registrado en la Escritura, es más simple: cree y serás salvo, y producto de tu fe renacerás espiritualmente en Cristo, serás sellado con el Espíritu Santo de la promesa, serás hecho nueva criatura en Cristo, transformado en hijo de Dios, luz del mundo, obrador de bien, como corresponde según lo estipulado por el Padre en Su perfecto plan.<o

></o

>

Respuesta: Todo esto es correcto pero sin dejar de lado la libertad del hombre…<o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

En cambio, las obras que habla Santiago son las obras impulsadas por la gracia y pone de ejemplo a Abraham. Por eso dice "fe sin obras es fe muerta", es una fe falsa, de los labios para afuera, esos que alaban a Dios "Aleluya", "Gloria a Dios" pero en verdad no lo sienten en su corazón y que Jesús condena diciendo "no todo el que diga "Señor", "Señor" entrará en el reino de los cielos". <o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Claro que Santiago habla de las obras que surgen y son el resultado de la acción de una fe salvífica en el corazón de la persona. Es lo que trato de exponer desde el principio, en lugar de ser "buenas obras" que se encuentra FUERA de los frutos resultantes de esa fe justificante.<o

></o

>

Respuesta: No Daniel, yo digo que las obras proceden de la gracia<o></o>

Ud. dice que las obras proceden de la fe.<o></o>

Si la fe es una gracia ¿cuál de los dos tiene la razón?

<o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

respuesta2: el que enseñó erroneamente todo fue Lutero, empezando por anular la libertad del hombre que es la raiz del problema.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

¿Donde queda la libertad del hombre según lo que decreta la Iglesia de Roma en el Catecismo N°88? ¿Dónde queda la libertad del hombre en la enseñanza de Ignacio de Loyola en sus (famosos) "Ejercicios Espirituales", donde enseña que si yo veo algo que es blanco igualmente tengo que decir QUE ES NEGRO si la Iglesia Jerarquica así lo determina? (Ej.Espir. 365:1)<o

></o

>

respuesta: el hombre es libre de ser católico o protestante. Yo libremente acepto y quiero ser católica porque en ella encuentro la plenitud de la Verdad y las Gracias.<o

></o

>

Ud. es libre de aceptar o rechazar esto:<o

></o

>

88 El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando propone, de una forma que obliga al pueblo cristiano a una adhesión irrevocable de fe, verdades contenidas en la Revelación divina o también cuando propone de manera definitiva verdades que tienen con ellas un vínculo necesario.<o

></o

>

Ud. es libre de aceptar o rechazar los ejercicios espirituales de Ignacio de Loyola.<o

></o

>

Ahí está la libertad…uno acepta o rechaza algo. <o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

respuesta2: No. No cambio de tema. El Juicio Final habla de obras y es importante mencionarlo. Ud. dice "si el Padre no necesita "ver" nuestras buenas obras es porque tiene un métido MEJOR para evaluar la salud espiritual de nuestra Fe" Pues aqui no se trata de buscarle una explicación a una orden de Jesús, el que ama a Cristo escucha su palabra y la realiza (obra), el que no lo ama simplemente no la realiza (no obra).<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

"Escucha su palabra y la realiza" = "Cree en el Señor Jesucristo y serás salvo".<o

></o

>

Respuesta: “Cree en el Señor Jesucristo (fe) y serás salvo” = “El que me obedece y hace lo que yo mando (obras), demuestra que me ama (fe) de verdad” <o

></o

>

<o

> </o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

El Juicio Final es muy clarito, "vengan benditos de mi Padre" <o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Los "benditos del Padre" son los que han sido justificados ante Él por la sangre de Cristo.<o

></o

>

Respuesta: ¿qué quiere decir? que los “benditos del Padre” son los que han sido justificados “de antemano” por Jesús? Y los “malditos del Padre” son los que no han sido justificados “de antemano” por Jesús. Nuevamente la predestinación…<o

></o

>

Si es asi, por qué hacer un Juicio si ya está decidido “de antemano” quien se salva y quien se condena (predestinación)<o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

respuesta2: nuevamente el mismo error, no se trata de que uno se esfuerce en cumplir la exigencia de Dios respecto a las "buenas obras", se trata de un impulso de la gracia que en su debido momento hemos aceptado o rechazado.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Es lo mismo. El mérito del hombre sería el estar dispuesto a "ayudar a Dios". <o

></o

>

Respuesta: No entiende o no quiere entender. Dios es el “autor” del mérito del hombre, Dios “quiere” el “SI” del hombre y por eso le dió el don de la libertad.<o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

Las obras no son fruto de la fe, todavia no me ha dado las citas bíblicas que demuestren lo que Ud. afirma.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Más adelante lo leerá.<o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

respuesta2: grave error. Sabe Ud. que los ángeles son seres espirituales, puros y sumamente inteligentes, creados por Dios?

Si Lucifer NO AMO A DIOS, como Ud. dice, entonces, Dios creó un ser espiritual, puro y sumamente inteligente, y además con mucho poder, para que NO LO AME? Alquien puede creer semejante error!

Dios creó a Lucifer para que lo ame y Dios amarlo a él. Qué más gracia que esta! y por soberbia creyó que era superior a Dios y rechazó la gracia y se rebeló contra Dios. Sus obras delataron su Fe. Sus obras delataron su no-amor por Dios.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

O sea que su tesis, entonces, es que LUCIFER SI AMÓ A DIOS... desconozco en que se basa para tamaña curiosidad (por no llamarlo de otra manera).<o

></o

>

Respuesta: le repito la pregunta porque parece que no la ve: ¿Dios creó un ser espiritual puro y sumamente inteligente, y además con mucho poder para que NO LO AME. ¿Dios es el creador del mal? Pues eso si es “tamaña curiosidad” (por no llamarlo de otra manera).<o

></o

>

¿Dios creó a los ángeles para que no lo amen o para que lo amen?<o

></o

>

Dios creó a los ángeles y a los hombres para vivir en una COMUNION (común-unión) DE AMOR.<o

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>

O sea que, como le amó, le declaró la guerra a muerte, y cómo no puede hacer nada contra Él, arremete contra su creación preferida... <o

></o

>

Respuesta: Por la soberbia es que Lucifer dejó de amar a Dios porque creyó que él era superior a Dios y pretende que Dios lo adore a él como en el pasaje de la tentación de Jesús, el demonio le dice a Jesús que lo adore y a cambio le regala el mundo. <o

></o

>

y con esto pretende explicar mi "grave error". Cada vez entiendo menos. Nos vamos por las ramas para explicar un tema que no lo necesita..<o

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>

respuesta: explicado está…ya se que Ud. no “entiende” porque está “cerrado”.<o

></o

>

Al final parece terminar dándome la razón, de que Lucifer no amó a Dios, y que sus obras terminaron siendo testimonio de la calidad de su relación con el Creador, que es lo que sostengo acerca de lo que Santiago afirma en 2:22.<o

></o

>

Respuesta: me puede decir en qué momento le he dado la razón? Je.<o

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>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

Nuestras obras nos delatan, el que dice amar a Dios y hace daño a su pròjimo, es un mentiroso <o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Sin dudas.<o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

Con la boca podemos decir y hacer muchas cosas pero nuestras obras nos delatan verdaderamente...<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

.. ante los hombres. Dios ve directamente nuestro corazón.<o

></o

>

Respuesta: ante los hombres y ante Dios.<o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

respuesta2: y me faltó agregar "nuestras obras delatan la calidad de nuestra Fe y por lo tanto cooperan con la Fe"<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Acá ya mezcla las cosas. Pretende validar un error, anteponiéndole una verdad. Estrategia conocida. A lo sumo "cooperarán" para discernir la calidad de la fe, pero no con la calidad de la fe propiamente dicha. Un Ateo puede hacer buenas obras, que para el Padre serán huecas mientras niegue al Hijo (y a Él mismo). Un hijo de Dios hará buenas obras, como resultado de su vida espiritual renacida, no para merecer ser considerado hijo de Dios.<o

></o

>

Respuesta: Si el ateo ha sido evangelizado y rechaza a Cristo está condenado, aunque se podria arrepentir y convertir en el último minuto. Toda buena acción proviene de Dios porque “Solo Dios es bueno” si el ateo realiza buenas obras quiere decir que la gracia está obrando en él, seguramente se convertirá más adelante porque sabemos que la conversión también es una gracia de Dios, o quizás se convertirá en el último minuto, eso solo lo determina Dios y es preferible no juzgar a las personas porque no sabemos si la gracia está obrando muy lentamente en él. <o

></o

>

Un hijo de Dios hará buenas obras por el impulso de la gracia y por su cooperación con ella, no para merecer ser considerado hijo de Dios sino porque ama a Dios y a su prójimo. <o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

respuesta2: nuevamente la predestinación funesta...los que no practican buenas obras es porque Dios les negó su gracia y no les preparó de antemano las "buenas obras". ¿En dónde queda la libertad del hombre?<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Otra vez confunde las cosas. Acá la Predestinación no interviene. Dios no le niega la gracia a nadie. Quien acepta a Su Hijo, es sellado con el Espíritu Santo, resultando en fruto espiritual invaluable. Para ellos, Sus hijos, Dios preparó un corazón de amor, en reemplazo del corazón de piedra, obrador de bien. <o

></o

>

Respuesta: <o

></o

>

Si. En la explicación que hace de las buenas obras preparadas “de antemano” si se acerca a la predestinación.<o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

respuesta2: Otro error: "si mi andar en buenas obras nace de mi personal esfuerzo para "cooperar con Dios".

El hombre NO PUEDE REALIZAR BUENAS OBRAS POR SU PERSONAL ESFUERZO PARA COOPERAR CON DIOS. Este era el error pelagiano, que el hombre si podia realizar "buenas obras" por su personal esfuerzo, error que CONDENO la Iglesia.

Por favor, entiéndalo, TODA BUENA OBRA PROVIENE DE DIOS porque está escrito "SOLO DIOS ES BUENO" quién dijo esto? nada menos que Jesús nuestro Señor. <o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Cámbiele entonces "por mi personal esfuerzo para aceptar su gracia y cooperar con Él..." <o

></o

>

Respuesta: sin gracia no hay esfuerzo…tanto le cuesta entenderlo? <o

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>

Es lo mismo. El Evangelio es claro, predica la humildad y la sumisión a la autoridad suprema y poder de Dios. Excluye el "yo" (Ego), y lo somete a la potestad de Cristo coronada en la cruz. La idea de que el hombre pueda "colaborar con Dios" lo eleva a un plano cuasi-herético, suponiendo que dentro de él puede haber algo que "ayude a Dios a salvarlo", cuando la misma Palabra enseña que para Dios nuestra obras son como "trapos de inmundicia".<o

></o

>

Respuesta: no se cuántas veces le he repetido que el hombre “NO ayuda a Dios a salvarlo”, una cosa es cooperar y otra muy diferente es ayudar. El hombre coopera con Dios porque Dios así lo quiere. ¿Quién se atreve a contradecir a Dios?<o

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>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,.." (Efesios 1:13) "¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?" (1 Corintios 6:19) "¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?" (1 Corintios 3:16) "Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley. Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos." (Gálatas 5:22-24)

respuesta2: aqui NO dice que las obras son fruto de la Fe, aqui habla de los frutos del Espíritu Santo, que es el que impulsa las buenas obras.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Por la Fe somos sellados (no por las obras), y la presencia del Espíritu Santo nos fructifica con los dones necesarios. Por supuesto, si no lo quiere ver, lo rechazará sin más.<o

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>

Respuesta: por más que se esfuerze en esa cita NO DICE que las obras son fruto de la fe.<o

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>

Cita:<o

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>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." (Ef. 2:8-10)

respuesta2: A Adán también le preparó de antemano buenas obras para anduviese en ellas y simplemente las rechazó haciendo uso de su libertad. Ud. niega la libertad del hombre igual que Lutero. Y esta cita tampoco prueba que las buenas obras son fruto de la Fe. Solo dice que somos salvos por gracia por medio de la Fe pero NO DICE que las buenas obras son fruto de la Fe. Además, su interpretación de las "buenas obras preparadas de antemano" se inclina hacia la funesta y anti-bíblica predestinación al infierno de Calvino.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Una vez más, mezcla las cosas. Que Dios haya preparado buenas obras para sus hijos, no significa que los convierta en autómatas o que los maneje desde el Cielo "con un joystick". No notó (o no lo mencionó) la palabra "para"... fuimos creados PARA [realizar] buenas obras. Lo convierte en la norma de vida del hijo renacido, y no en puntuales excepciones realizadas a la hora de "aceptar colaborar con Dios". También, Dios preparó las buenas obras de antemano para TODOS sus hijos, lo cual no indica ninguna especie de predestinación al infierno, que no viene al caso en este tema que intentamos tratar. Una vez más (y van) las obras son testimonio de la calidad de la fe, pero no le agregan nada a esa fe. <o

></o

>

Respuesta: Pues si, eso es precisamente lo que Ud. da a entender con su teoria que “Dios prepara las buenas obras de antemano para los renacidos” pareciera que Dios los convierte en autómatas o que los maneja desde el Cielo con un joystick. <o

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>

Si es salvífica, nada necesito hacer para "mejorarla", pues por ella HE SIDO JUSTIFICADO.<o

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>

Respuesta: Pues no se qué entenderá Ud. por salvación pero San Pablo dice “ trabajar con temor y temblor por vuestra salvación” <o

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>

Asi que no se de dónde ha sacado Ud. su teoria de que si es salvífica nada necesito hacer, cuando San Pablo aconseja trabajar con temor y temblor por nuestra salvación. <o

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>

<o

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>

Cita:<o

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>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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"Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;.." (2 Corintios 9:8)

respuesta2: pues aqui habla de "gracia" y "obras" NO DICE NADA sobre que las buenas obras son fruto de la Fe.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Habla de la gracia del Padre en favor de Sus hijos, confirmando lo que expresó a los Efesios en 2:10.<o

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>

Respuesta: Efesios 2:10 “para que al nombre de Jesús doble la rodilla todo cuanto hay en los cielos, en la tierra y en las regiones subterráneas”<o

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>

Repito que 2 Corintios 9:8 no demuestra que las buenas obras son “fruto” de la Fe. Y Efesios 2:10 tampoco.

<o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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"Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. Ni se enciende una luz y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en casa. Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.." (mateo 5:14-16)

respuesta2: Aqui habla de luz y de obras, no de que las obras son fruto de la Fe.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

La luz del mundo son los hijos de Dios, para quienes sobrentiende una vida de buenas obras.. <o

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>

Respuesta: asi es, pero no demuestra que las obras son “fruto” de la fe. <o

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>

<o

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Cita:<o

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>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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"Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres, enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente, aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras." (Tito 2:11-14)

respuesta2: aqui tampoco dice que las obras son fruto de la Fe. <o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

"Pueblo de Dios" hecho a través de la Fe (Juan 1:11-13), con "buenas obras" como camino de vida...<o

></o

>

respuesta: muy bonitas palabras pero tampoco demuestra que las obras son “fruto” de la fe.<o

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>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

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>

respuesta2: lea bien el versículo 32, anterior al vv. 37 y vv.46, dice: "y se reunirán en su presencia TODAS LAS GENTES, y separará a unos de otros, como el pastor separa a las ovejas de los cabritos, y pondrá a las ovejas a su derecha y los cabritos a su izquierda". Aqui en ningún momento clasifica a las gentes en grupos de "justos" e "injustos". <o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

La pregunta es: qué patrón de decisión tomará para separarlos..

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></o

>

<o

> </o

>

Respuesta: “porque tuve hambre y me disteis de comer; tuve sed y me disteis de beber, peregriné y me acogisteis, estaba desnudo y me vestisteis, enfermo y me visitasteis, preso y vinisteis a verme”<o

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>

<o

> </o

>

“porque tuve hambre, y no me disteis de comer, tuve sed y no me disteis de beber, fui peregrino y no me alojasteis, estuve desnudo y no me vestisteis, enfermo y en la cárcel, y no me visitasteis”<o

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>

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> </o

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> </o

>

<o

> </o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

Posteriormente (v. 34) y como El lo sabe todo y no necesita preguntar nada les dice "Venid, Benditos de mi Padre", recién ahi los declara justos. <o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Los separa porque sabe quienes han sido sellados con el Espiritu Santo de la Promesa... promesa que viene a ser consumada EN ESE MOMENTO.<o

></o

>

Respuesta: “Los separa porque sabe quienes han sido sellados con el Espíritu Santo de la Promesa” y “trabajaron con temor y temblor por su salvación”.<o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o

></o

>

respuesta2: cuando Ud. quiera...<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Acaba de perder una buena oportunidad.<o

></o

>

Respuesta: no soy yo la que “pierde” la oportunidad…<o

></o

>

Cita:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">respuesta2: A Ud. también Daniel. Le deseo lo mejor, y lo mejor es Cristo. <o

></o

>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Amén!. Y mire cuán real ha sido ello en mi vida, que justamente llamo a las personas a confiar y depender sólo de Él y no de Instituciones eclesiales ni de "cooperaciones personales". Mejor testimonio que ese, dudo que exista. Sin embargo, el mismo Señor advierte -"Muchos me dirán: Señor, Señor...." ¿A Quiénes se referirá? ¿A quienes Le siguen, o a quienes siguen a un auto-denominado "reemplazante" (vicario)?

Flor de pregunta.<o

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>

<o

> </o

>

Respuesta: Asi es Daniel. Muchos le dirán “Señor, Señor” y no entrarán en el reino de los cielos…el que dice seguir a Cristo tiene que obedecerlo EN TODO, no puede hacerse el de la vista gorda cuando un versículo no le gusta. Si Jesús prohibe alguna cosa, debemos obedecerlo, porque de lo contrario estariamos colando el mosquito y tragándonos el camello.

Dios le bendiga ricamente.<o

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>

__________________
Daniel (Juan 8:32)<o

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> </o

>

respuesta: A Ud. también Daniel. Bendiciones.<o

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Tobi · 23 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Ay, católica. Bien se ha dicho que a la cora o a la larga se comete una especie de deliz y entonces por la boca se pesca el pez.
Has escrito:
Respuesta: Asi es Daniel. Muchos le dirán “Señor, Señor” y no entrarán en el reino de los cielos…el que dice seguir a Cristo tiene que obedecerlo EN TODO, no puede hacerse el de la vista gorda cuando un versículo no le gusta. Si Jesús prohibe alguna cosa, debemos obedecerlo, porque de lo contrario estariamos colando el mosquito y tragándonos el camello.

Pues te acabas de tragar todos los camellos del Sahara.
En Luc. 11:27-28 Leemos:

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.<SUP> </SUP>Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan</TD></TR></TBODY></TABLE>
¿Cumples eso? Como ves Jesús cerró el paso a la primera "marianista" y como tu tambien lo eres te amonesta porque en realidad PROHIBE las alabanzas que dais a María.
Tu y la Institución romana sois seguridores de aquella mujer.
Nosotros los somos sólo de Cristo
Segun dices:
Cristo tiene que obedecerlo EN TODO, no puede hacerse el de la vista gorda cuando un versículo no le gusta. Si Jesús prohibe alguna cosa, debemos obedecerlo, porque de lo contrario estariamos colando el mosquito y tragándonos el camello.
Lo cierto es que no te tragas el mosquito
Ahora dime: ¿Entre vosotros y nosotros quienes son los bienaventurados?

Y por favor. Deja de calumniar a Lutero. Lutero en sus traducciones de la Sagrada Escritura jamás le añadió en ningun lugar lo de la "sola" gracia, ni lo de la "sola" fe. Eso lo dijo en sus tratados teológicos, pero no lo añadió al Texto Bíblico.
Tu ética tiene mucho que desear. Sra. Católica.

Gabaon · 23 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Dios te bendiga Tobi.

Tobi dijo:
Lamentablemente todo cuanto citas será para mentes cultivadas teológicamente. Pero la práctica que se enseña a las gentes no es nada de eso.
¿En que quedarían las famosas indulgencias? ¿Donde queda el purgatorio? ¿Cabe un purgatorio en la exposición que nos haces?
¿Y los méritos sobrantes de los santos? ¿Donde quedan?
¿Crees que los católicos que entran en este foro tienen idea de esta doctrina tridentina?
No han sido enseñados en este tipo de doctrina y como te dije muy anteriormente me suena al SI pero NO y al NO pero SI
Un abrazo

Sorprendentemente en el programa de varios seminarios de formación para sacerdotes que conozco no existe ni siquiera una referencia al proceso de la Justificación. Mayor sorpresa es que de los seminarios estos envían a los seminaristas a las escuelas de evangelización que son dirigidas por laicos!!! Tenemos trabajo por hacer Tobi, sin duda, pero ya estamos trabajando.

Sí, cabe perfectamente todo esto que mencionas en la exposición que hago. Ahora bien, como ya te he dicho antes, el problema es que muchas veces estas doctrinas son desfiguradas y muy mal-interpretadas y mal-aplicadas en el día a día católico.

Si Justificación es hacer justo, como decimos nosotros, pues el purgatorio no es más que el amor de Dios que como fuego inextinguible purifica sin consumir a los que van a entrar a su presencia haciéndoles perfectamente justos, ya sí, perfectamente.

Pocas cosas son tan mal-interpretadas como el concepto de Mérito. De las varias condiciones que debe tener una obra para considerarse meritoria, hay dos que el católico común a veces desconoce: 1. Mérito no es convertir a Dios en deudor por algo que tiene que recompensar, sino Dios comprometiéndose El mismo a retribuir algo que de por sí no MERECE tal recompensa.
2. Mérito es SOLO y EXCLUSIVAMENTE la obra de uno que ya previamente ha sido, GRACIOSAMENTE y sin mérito alguno de su parte, Justificado.

Es decir que una obra meritoria lo es porque Dios es quien ha efectuado tal obra El mismo en concurso con el hombre y porque Dios, libremente sin necesidad alguna, decidió premiar a quien El impulsa y hace que obre.

Si Dios jura retribuir al que obre...
Si Dios prepara y crea la obra...
Si Dios, El mismo, logra y ejecuta la obra en el justificado...
Si Dios decide endosarle esa obra al justificado...
Si Dios recompensa esa obra...
¿Cómo no llamar a esa obra meritoria?

Esto no es "SI Pero NO", esto es lo que la Biblia atestigua de muchas maneras y a lo que nosotros le pegamos el nickname de "Mérito".

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Ricardo Raigoza · 23 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Tobi dijo:
Ay, católica. Bien se ha dicho que a la cora o a la larga se comete una especie de deliz y entonces por la boca se pesca el pez.
Has escrito:
Respuesta: Asi es Daniel. Muchos le dirán “Señor, Señor” y no entrarán en el reino de los cielos…el que dice seguir a Cristo tiene que obedecerlo EN TODO, no puede hacerse el de la vista gorda cuando un versículo no le gusta. Si Jesús prohibe alguna cosa, debemos obedecerlo, porque de lo contrario estariamos colando el mosquito y tragándonos el camello.

Pues te acabas de tragar todos los camellos del Sahara.
En Luc. 11:27-28 Leemos:

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.<SUP> </SUP>Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan</TD></TR></TBODY></TABLE>
¿Cumples eso? Como ves Jesús cerró el paso a la primera "marianista" y como tu tambien lo eres te amonesta porque en realidad PROHIBE las alabanzas que dais a María.
Tu y la Institución romana sois seguridores de aquella mujer.
Nosotros los somos sólo de Cristo
Segun dices:
Cristo tiene que obedecerlo EN TODO, no puede hacerse el de la vista gorda cuando un versículo no le gusta. Si Jesús prohibe alguna cosa, debemos obedecerlo, porque de lo contrario estariamos colando el mosquito y tragándonos el camello.
Lo cierto es que no te tragas el mosquito
Ahora dime: ¿Entre vosotros y nosotros quienes son los bienaventurados?

Y por favor. Deja de calumniar a Lutero. Lutero en sus traducciones de la Sagrada Escritura jamás le añadió en ningun lugar lo de la "sola" gracia, ni lo de la "sola" fe. Eso lo dijo en sus tratados teológicos, pero no lo añadió al Texto Bíblico.
Tu ética tiene mucho que desear. Sra. Católica.

Para variar, el Sr. Tobi saliéndose por la tangente

Saludos :pop:

Gabaon · 23 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Dios te bendiga catòlica.

Sólo quería hacerte algunas observaciones. Discúlpame si lo que te digo ya lo sabes, no he leido todos tus aportes completos.

Sola Gracia y Sola Fe es la interpretación protestante, en ambas niegan la libertad del hombre. Al decir “sola gracia” niega la libertad del hombre que puede aceptar o rechazar la iniciativa de Dios, al decir “sola fe” niega la libertad del hombre que puede también aceptar o rechazar el impulso de la gracia para practicar una buena obra que dará testimonio que su fe es verdadera. Lo de las obras preparadas de antemano es pura predestinación. Decir que el justo practica buenas obras porque Dios las preparó de antemano, es decir también que el injusto no practica buenas obras porque Dios NO las preparó de antemano….o sea que Dios envia a unos al cielo y a otros al infierno…¿cómo pueden creer en un Dios tan malvado e injusto?

El Concilio de Trento no tiene ningún problema con la fórmula "Sola Fides".
Al menos percibo que sabes que el problema en Trento no era Fe Vs Obras, pero hay algo más cuando Trento se refiere a la fe justificante. Lo que nosotros católicos decimos es que la Fe que justifica no está sola sino que va acompañada de la Caridad y de la Esperanza. La fe que justifica está informada por la caridad, es decir, la fe que justifica no es un asentimiento intelectual a las verdades reveladas sino una fe que incluye los afectos del impío que movido por la gracia considera a Dios como el objeto de sus afectos no solo de su asentimiento intelectual. Con esta manera católica de entender la fe estaban de acuerdo muchos protestantes, los que no estaban de acuerdo eran los antinominianos y algunos nominalistas.

Así, cuando el Concilio especifica que hay otras cosas necesarias para la justificación no se refiere a que el impío deba añadir obras a su fe, sino que la fe justificante no es un asentimiento intelectual sino también afectivo, y que hay otras gracias previas a la de la justificación ABSOLUTAMENTE necesarias para que el hombre sea justificado.

Me detengo aquí, porque esto es sumamente importante y muchas veces ignorado por ambos bandos.

Lutero y casi la totalidad de los Reformadores pensaban que todo acto del hombre previo a la justificación era formalmente pecado, intrínsicamente pecaminoso. Los católicos pensamos que La Gracia de Dios empieza a mover y a excitar al hombre desde antes de justificarlo formalmente, así que cuando un hombre decide ir a escuchar una prédica, o cuando empieza a considerar su conversión, o cuando empieza a reconocer su pecado (antes de tener Fe) ya todos esos actos son Sobre-Naturales (incluida la predicación misma), es decir, ese movimiento del hombre ese descubrir, esa decisión de escuchar el evangelio ya es La Gracia de Dios moviéndolo, sacudiéndolo, nada de eso viene del hombre, eso no es natural, el hombre nunca jamás tomará esas decisiones por sí mismo sin la acción de la gracia.

Aquí el problema, a Lutero los nominalistas le enseñaron que sí, que esos movimientos son del hombre, que son naturales... gravísimo error, muy parecido al: Pelagianismo! (irónicamente del que quería huir Lutero) y por eso Lutero decía que era sólo el acto de Fe el que Justifica.

Por eso Trento habla de que hay cosas previas al acto de Fe que ya acompañan a la Fe, y que la Fe misma es más que un acto del entendimiento sino de los afectos también. Jamás en la vida enseña el Concilio que alguna de esas otras cosas son las que Justifican! Jamás!

Por eso, entendida la fe así, protestantes y católicos podemos decir que Solo La Fe Justifica.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

jmarraiz · 24 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Tobi dijo:
Y por favor. Deja de calumniar a Lutero. Lutero en sus traducciones de la Sagrada Escritura jamás le añadió en ningun lugar lo de la "sola" gracia, ni lo de la "sola" fe. Eso lo dijo en sus tratados teológicos, pero no lo añadió al Texto Bíblico.
Tu ética tiene mucho que desear. Sra. Católica.

<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #ffff99; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>Martín Lutero, Rebuilding a Lost Faith (TAN Books, pp. 136-137): "Si su papista [católico] arma tanto lío por la palabra 'sola', díganle inmediatamente: 'El Dr. Martín Lutero lo quiere así,' y díganle: 'Los papistas y los asnos son una cosa y lo mismo.' Así lo quiero yo y ordeno que sea así y mi voluntad es motivo suficiente. Sé muy bien que la palabra 'sola' no está ni en el texto latino o griego y no era necesario que los papistas me lo dijeran. Es cierto que esas letras no están contenidas en él, letras a las que esos imbéciles se les quedan mirando, como la vaca mira una nueva tranca... Se quedará así en mi Nuevo Testamento y aún cuando esto irrite a todos los burros del Papa, no lograrán suprimirlas."

</TD></TR></TBODY></TABLE>

jmarraiz · 24 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

M.R. dijo:
Padres de la iglesia?

mira lo que dijo clemente de roma, amigo del apostol pablo:

"De igual modo nosotros, por Su voluntad llamados en Cristo Jesús, nos santificamos no por nuestros méritos, sabiduría, inteligencia, piedad o cualquier otra obra que hacemos en santidad de corazón, sino por la fe, por la cual Dios Todopoderoso ha santificado a todos desde el principio" (Clemente a los Corintios 32:4 año 95 dc)

San Clemente Romano ¿Predicaba la “Sola Fides”?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Comentarios a un artículo de Daniel Sapia<o></o>

Por Ing. José Miguel Arráiz<o></o>

Introducción<o></o>

Hace poco llegó a mi conocimiento la existencia de un artículo escrito por Daniel Sapia (fundamentalista anticatólico) donde afirmaba que el Papa Clemente Romano (cuarto Papa de la Iglesia Católica) había predicado la doctrina de la Sola Fe. Por su puesto me llamó de sobremanera la atención semejante afirmación precisamente porque hace pocos días había releído dicha carta y no podía imaginar de donde podía entenderse tal argumentación. Luego de que me hice con una copia del artículo me animé a analizarlo y sintetizar todo en estas pocas líneas. <o

></o

>

Analizando los comentarios:<o

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>

Los comentarios del artículo de Sapia los colocaré en un cuadro con fondo azul y los textos del catecismo, la Biblia y en fondo verde.<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #99ffff; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>Es sabido que la doctrina del Sola Fides (o "sólo por la Fe") es una de las columnas de la Reforma Protestante del siglo XVI, junto con el Sola Gracia, Sola Escritura, Sólo Cristo y Sólo gloria a Dios.<o

></o

>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Es importante dejar sentado lo que el fundamentalista afirma (Que la doctrina de la Sola Fides es una de las columnas de la reforma protestante), ya que si a la luz de la Escritura logramos vislumbrar que es una doctrina anti-bíblica, entonces podremos ver como toda la reforma protestante fue construida con una de sus columnas “de barro”.<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #ccffff; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>Esta doctrina enseña que no existe mérito alguno que haga al hombre pecador "merecedor" de la salvación de su alma, sino que la misma es consecuencia de la infinita misericordia de Dios, recibida por Gracia (regalo) por medio de la Fe en el sacrificio vicario y expiatorio de Jesucristo en la cruz del Calvario. Ya el apóstol San Pablo declara que somos salvos por Gracia por medio de la Fe... "no por obras para que nadie se gloríe" (para que nadie diga que se lo ha merecido), enseñando en consecuencia que la Justificación ante Dios Padre del hombre pecador se realiza SOLO POR LA FE ("Sola Fides")<o

></o

>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Luego cita la Escritura:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #99ff99; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;<SUP> </SUP>no por obras, para que nadie se gloríe.<SUP> </SUP>Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas..." (Efesios 2:8-10)<o

></o

>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Lo primero que deseo hacer notar es que el pasaje sobre el cual Daniel sostiene que la Palabra de Dios enseña “La Sola Fides” realmente NO DICE por la “sola Fe” sino por “la fe” (lo cual es muy diferente).<o

></o

>

En las próximas líneas demostraré que la única forma de poder sostener esta doctrina es distorsionando la enseñanza católica a este respecto. <o

></o

>

¿Cuál es la enseñanza de la Iglesia? <o></o>

Comencemos por dejar claro que la Iglesia siempre ha enseñado que la salvación es “gracia” o un don gratuito de Dios. Los cristianos evangélicos suelen tratar de hacer creer que la Iglesia Católica enseña que la salvación se “gana” con obras, lo cual es falso. De hecho, la doctrina que predica que la salvación se gana por obras la predicó Pelagio y fue condenada por la Iglesia Católica en el concilio de Efeso en el año 431 d.C.<o

></o

>

Coloco unos extractos del Catecismo Oficial de la Iglesia Católica sobre la justificación: <o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #99ff99; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>La justificación es al mismo tiempo la acogida de la justicia de Dios por la fe en Jesucristo. La justicia designa aquí la rectitud del amor divino. Con la justificación son difundidas en nuestros corazones la fe, la esperanza y la caridad, y nos es concedida la obediencia a la voluntad divina. CIC 1991 <o

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>

“La justificación nos fue merecida por la pasión de Cristo, que se ofreció en la cruz como hostia viva, santa y agradable a Dios y cuya sangre vino a ser instrumento de propiciación por los pecados de todos los hombres. La justificación es concedida por el bautismo, sacramento de la fe. Nos conforma a la justicia de Dios que nos hace interiormente justos por el poder de su misericordia. Tiene por fin la gloria de Dios y de Cristo, y el don de la vida eterna (cf Cc. de Trento: DS 1529):” CIC 1992<o

></o

>

“Nuestra justificación es obra de la gracia de Dios. La gracia es el favor, el auxilio gratuito que Dios nos da para responder a su llamada, ser hijos de Dios (cf Jn 1,12-18), hijos adoptivos (cf Rm 8, 14-17), partícipes de la naturaleza divina (cf 2 P 1,3-4), de la vida eterna (cf Jn 17,3).” CIC 1996<o

></o

>

“Esta vocación a la vida eterna es sobrenatural. Depende enteramente de la iniciativa gratuita de Dios, porque sólo él puede revelarse y darse a sí mismo. Sobrepasa las capacidades de la inteligencia y las fuerzas de la voluntad humana, como de toda criatura (1 Co 2,7-9).” CIC 1998<o

></o

>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Como puede verse el mismo catecismo señala que la justificación (necesaria para salvarse) es una gracia de Dios se recibe por medio de la fe. <o

></o

>

¿En que consiste entonces la diferencia?<o></o>

La diferencia estriba en que la enseñanza católica, al igual que la Biblia dice “por medio de la fe” mientras las iglesias producto de la reforma dicen “solamente por la fe”.<o

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>

Lo curioso es que realmente en la Biblia NUNCA aparece que la salvación sea SOLO por la fe, sino que la única parte de la Biblia donde aparece esto es para contradecirlo explícitamente:<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #99ff99; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>“¿De qué sirve, hermanos míos, que alguien diga: «Tengo fe», si no tiene obras? ¿Acaso podrá salvarle la fe? Si un hermano o una hermana están desnudos y carecen del sustento diario, y alguno de vosotros les dice: «Idos en paz, calentaos y hartaos», pero no les dais lo necesario para el cuerpo, ¿de qué sirve? Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta. Y al contrario, alguno podrá decir: «¿Tú tienes fe?; pues yo tengo obras. Pruébame tu fe sin obras y yo te probaré por las obras mi fe. ¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. También los demonios lo creen y tiemblan. ¿Quieres saber tú, insensato, que la fe sin obras es estéril? Abraham nuestro padre ¿no alcanzó la justificación por las obras cuando = ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? = ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección? Y alcanzó pleno cumplimiento la Escritura que dice: = Creyó Abraham en Dios y le fue reputado como justicia = y fue llamado amigo de Dios.» Ya veis cómo el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente. Del mismo modo Rajab, la prostituta, ¿no quedó justificada por las obras dando hospedaje a los mensajeros y haciéndoles marchar por otro camino? Porque así como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.” Santiago 2,14-26<o

></o

>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

El apóstol Santiago comienza preguntando sobre el hombre que no tiene obras: ¿A caso podrá salvarle la fe? (Asume él que la respuesta es obvia = NO) y luego continúa: “Ya veis cómo el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente”<o

></o

>

Ahora uno se preguntará: ¿Es que acaso la Biblia se contradice? ¿Acaso Efesios 2,8-10 contradice Santiago 2,14-26?<o

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>

La verdad es que no, y por eso es necesario estudiar la Biblia en su contexto. Lo primero que tenemos que entender es que en los tiempos en que se escribieron las cartas de Pablo la Iglesia tenía una lucha fuerte contra los judaizantes (fariseos convertidos al cristianismo) principalmente narrada en la carta a los Gálatas, a los Romanos y en capítulo 15 de Hechos. Estos fariseos querían obligar a los creyentes a practicar la totalidad de la Ley Mosaica para salvarse (613 preceptos contenidos en la Torah que eran llamadas “obras de la Torah”). Pablo utiliza esta expresión que en griego es “ergon nomou” para decir que el hombre se salva por la fe y no por las obras de la Torah (traducido comúnmente en las Biblias por obras de la ley)<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #99ff99; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>“Porque pensamos que el hombre es justificado por la fe, sin las obras de la ley.” Romanos 3,28<o

></o

>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Trataron entonces los judaizantes de imponerles a los gentiles convertidos la circuncisión (obra de la ley (Torah) por excelencia), la observancia de los días festivos judíos, la guarda del sábado, etc. Pablo les combate y exclama que la salvación ya no se obtiene por medio del cumplimiento de ese tipo de preceptos, sino por medio de la FE, por tanto circuncidarse no es requerido para el cristiano.<o

></o

>

<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #99ff99; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión ni la incircuncisión tienen valor, sino solamente la fe que actúa por la caridad. Galatas 5,6<o

></o

>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Lutero no supo diferenciar las obras de la ley de las que hablaba Pablo con las obras producto de esta fe que “obra” por la caridad, y por eso para él la epístola de Santiago llegó a ser una piedra en su zapato a tal punto que la llamó la “epístola de paja” o “epístola adulterada”. Aquí nace la doctrina de la Sola Fe. <o

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>

Pero profundizar en este punto no es la finalidad de este estudio, si alguien quiere profundizar más estudie el artículo: <o

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Las “obras de la ley” y la salvación<o

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¿Quiere decir esto que la Iglesia Católica enseña que las obras producto de la fe si ganan la salvación?<o></o>

¡No!, ¡tampoco!. <o

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Como dijimos antes, la Iglesia enseña que somos justificados por medio de la fe, eso quiere decir que ninguna obra que podamos hacer será una “moneda de pago” por la salvación, porque esta es “gracia inmerecida” obtenida por los méritos en la cruz.<o

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Lo que enseña la Iglesia es que la fe no puede separarse de las obras y por tanto si bien son producto de la fe también son un requisito para la fe, y por eso como dice Santiago la fe sin obras (no las obras de la ley) no salva.<o

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Cristo mismo puso un ejemplo muy claro para darnos a entender esto en la parábola de las bodas del hijo del rey<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #99ff99; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>“«El Reino de los Cielos es semejante a un rey que celebró el banquete de bodas de su hijo. Envió sus siervos a llamar a los invitados a la boda, pero no quisieron venir… Entonces dice a sus siervos: "La boda está preparada, pero los invitados no eran dignos. Id, pues, a los cruces de los caminos y, a cuantos encontréis, invitadlos a la boda." Los siervos salieron a los caminos, reunieron a todos los que encontraron, malos y buenos, y la sala de bodas se llenó de comensales. «Entró el rey a ver a los comensales, y al notar que había allí uno que no tenía traje de boda, le dice: "Amigo, ¿cómo has entrado aquí sin traje de boda?" El se quedó callado. Entonces el rey dijo a los sirvientes: "Atadle de pies y manos, y echadle a las tinieblas de fuera; allí será el llanto y el rechinar de dientes." Porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.»” Mateo 22,2-3.8-14<o

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</TD></TR></TBODY></TABLE>

En el pasaje se relata a modo de parábola las bodas de Cristo y su Iglesia. Los que inicialmente habían sido invitados y no quisieron venir son los judíos que rechazaron creer en el Mesías, por lo que el rey mandó a buscar por los caminos a todo el que quisiera asistir (los gentiles o lo que es lo mismo: nosotros). Lo segundo que es importante notar, es que muchos aceptaron la invitación y fueron a la boda. Estos que “si aceptaron la invitación” son aquellos que “profesaron su fe en Jesús” y le aceptaron como Señor y salvador. De todos estos, uno de los invitados fue encontrado sin llevar puesto el “traje de bodas”. Si el invitado no lo tenía puesto no es porque fuera pobre, o no tuviera con que comprarlo, ya que el traje de bodas era suplido por el celebrante. El invitado no lo tenía puesto sencillamente porque NO QUIZO PONERSELO. Por eso, cuando el dueño de la casa le pregunta porque no lo trae, dice la Escritura que “El se quedó callado”. Esto indica que no tenía una excusa válida que presentar, ya que de lo contrario lo hubiera hecho antes de ser echado fuera.<o

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El traje de bodas que menciona la parábola es “el traje del hombre nuevo”, la nueva vida que debe llevar todo buen cristiano luego de su conversión. Vida que debe ir acompañada de una obediencia a los mandamientos y una fe que obre por la caridad. Es absurdo decir que solo basta para un cristiano “aceptar la invitación” a la boda y decir que no es requisito ponerse el traje del hombre nuevo. El mismo Jesús enseña que será echado sin contemplaciones.<o

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Por eso Sapia erra al tratar de distorsionar la enseñanza católica y hacer creer que enseña que el “traje” compra la entrada a la fiesta, ¡No!, ¡Nadie pensaría eso!, lo que decimos es que sin el traje ¡eres echado fuera!, por tanto las obras producto de la FE no son solo un producto SON TAMBIEN un requisito o condición para salvarnos, así no la ganen, sino las tenemos no nos salvamos.<o

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Otros pasajes que dejan esto muy en claro son:<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #99ff99; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>“y llegado a la perfección, se convirtió en causa de salvación eterna para todos los que le obedecen,” Hebreos 5,9<o

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“En esto se le acercó uno y le dijo: «Maestro, ¿qué he de hacer de bueno para conseguir vida eterna?» El le dijo: «¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Uno solo es el Bueno. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.»” Mateo 19,16-17<o

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“…aunque tuviera plenitud de fe como para trasladar montañas, si no tengo caridad, nada soy.” 1 Corintios 13,2<o

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“Ahora subsisten la fe, la esperanza y la caridad, estas tres. Pero la mayor de todas ellas es la caridad.” 1 Corintios 13,13<o

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“Porque el Hijo del hombre ha de venir en la gloria de su Padre, con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno según su conducta.” Mateo 16,27<o

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</TD></TR></TBODY></TABLE>

No profundizo más en esto porque tampoco es el tema del artículo, por favor para más detalles consulte mi artículo:<o

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Estudiando la salvación a "profundidad" <o

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Continuando con el argumento de Sapia:<o

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Ahora que ya hemos mostrado la diferencia notable que significa decir que el hombre se salva por medio de la fe y decir que se salva por medio de la SOLA fe, podemos entender si realmente Clemente Romano predicaba “La sola Fe”<o

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Prosigue Sapia citando el extracto de la Carta de Clemente que según él “se distingue claramente la Doctrina de la SOLA FE (“Sola Fides”)”<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #99ff99; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>"Si alguno los considera uno por uno con sinceridad, comprenderá la magnificencia de los dones que Él nos concede. Porque de Jacob son todos los sacerdotes y levitas que ministran en el altar de Dios; de él es el Señor Jesús con respecto a la carne; de él son reyes y gobernantes y soberanos de la línea de Judá; sí, y el resto de las tribus son tenidas en un honor no pequeño, siendo así que Dios prometió diciendo: Tu simiente será como las estrellas del cielo. Todos ellos fueron, pues, glorificados y engrandecidos, no por causa de ellos mismos o de sus obras, o sus actos de justicia que hicieron, sino por medio de su voluntad. Y así nosotros, habiendo sido llamados por su voluntad en Cristo Jesús, no nos justificamos a nosotros mismos, o por medio de nuestra propia sabiduría o entendimiento o piedad u obras que hayamos hecho en santidad de corazón, sino por medio de la fe, por la cual el Dios Todopoderoso justifica a todos los hombres que han sido desde el principio; al cual sea la gloria para siempre jamás. Amén." (Carta a los Corintios XXXII)<o

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</TD></TR></TBODY></TABLE>

Aquí al leer el texto me encuentro con lo mismo ya comentado. Clemente Romano NUNCA DIJO por medio de la “Sola” Fe, sino por medio de la fe, que es exactamente lo que dice la Iglesia Católica hoy y que es lo mismo que contiene Efesios 2,8 y que ya hemos aclarado. Clemente estaba dejando claro lo mismo que ya había enseñado Pablo, que la salvación no la obtenemos de nosotros por medio de obras (no es una moneda de pago) sino que es gracia recibida por medio de la fe. Más eso no implica que luego de justificados las obras producto de la fe no sean un requisito para salvarnos teniendo claro que no “ganan” la salvación.<o

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Es más, realmente Clemente hizo la aclaración inmediatamente después, lo que sucede es que Sapia no lo comentó en el artículo, sino que se limitó a dar el link a la carta completa. Más permítanme colocarle otros extractos significativos de la misma epístola:<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #99ff99; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>Ahora bien, ¿Qué vamos a hacer, hermanos? ¿Vamos a ser desidiosos en el bien obrar y abandonaremos la caridad? No permita el Señor que eso suceda, por lo menos en nosotros, sino que apresuremos a llevar a cabo toda obra buena con fervor y generosidad de ánimo. En efecto, el mismo Artífice y Dueño de todas las cosas se regocija y complace en sus obras. Pues con su poder soberano afianzò los cielos y con su inteligencia incomprensible los ordenó….<o

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>

(Carta a los Corintios XXXIII)<o

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</TD></TR></TBODY></TABLE>

Otro punto que Sapia omite mencionar es que Clemente más bien confirma la posición de la Iglesia Católica al afirmar que la obediencia es CONDICION para salvarnos y no solamente producto de la FE.<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #99ff99; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>…Ahora, pues, por nuestra parte, luchémonos por hallarnos en el número de los que esperan, a fin de ser también partícipes de los dones prometidos. Mas ¿Cómo lograr esto carísimos? Lograrémoslo a condición de que nuestra mente esté fielmente afianzada en Dios, a condición de que le busquemos doquiera lo agradable y acepto a Él; a condición, finalmente de que cumplamos de modo acabado cuanto dice con sus designios irreprochables y sigamos el camino de la verdad, arrojando lejos de nosotros toda injusticia y maldad, avaricia, contiendas, malicia y engaños, chismes y calumnias, odio a Dios, soberbia y jactancia, vanagloria y inhospitalidad<o

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(Carta a los Corintios XXXV)<o

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</TD></TR></TBODY></TABLE>

Los pequeños fragmentos que Sapia omitió mencionar nada menos que aclaran que aunque ha dicho que nos justificamos por la fe, nos hallaremos en el número de los que esperan A CONDICION de estar afianzado en Dios, de buscarle y agradarle y CUMPLIR DE MODO ACABADO (Obras) cuando dice en sus designios y seguir el camino de la verdad. <o

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>

Lo que tenemos realmente es que Clemente JAMAS predicó la doctrina de la Sola Fe, ni siquiera dijo sola Fe sino fe, y aclaró explícitamente que para salvarnos tenemos la condición de OBRAR (cumplir de modo acabado) la voluntad de Dios, cosa que convierte a las obras en requisito (condición) para salvarnos (no moneda depago). Lo mismo que resume Mateo 7,21, no solo basta decir Señor, Señor sino OBRAR la voluntad de Dios.<o

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Otro punto interesante que me llamó la atención es que este fragmento Clemente les dice a los cristianos que deben “luchar” para hallarse en el número de los escogidos, si tiene que luchar es que su salvación no está asegurada y mucho menos si hay una condición para ello. Pero esto es una doctrina completamente opuesta a la que profesa Sapia, ya que el cree ya estar asegurado en el número de los escogidos porque profesa la doctrina de una vez salvo siempre salvo. Aquí nada menos que tenemos que Clemente Romano no solo no predicó la doctrina de la Sola Fe sino que contradijo la doctrina de Salvo siempre Salvo.<o

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Curiosidad que Sapia comenta:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #99ffff; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>Nótese el versículo 16 del capítulo 2 de la Carta del apóstol san Pablo a los Gálatas, reproducida en un SITIO WEB CATOLICO ROMANO que la traducción afirma que "el hombre no se justifica por las obras de la ley sino sólo por la fe en Jesucristo" (Gal 2:16)<o

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>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Me imagino que Sapia en el intento de apoyar su doctrina de la Sola Fe cita como un sitio católico coloca un pasaje bíblico donde aparece que el hombre se justifica solo por la fe. Lo que Sapia Quizá ignora, es que lo que sucede es que el sitio católico que el comenta está utilizando la traducción de la Biblia de Jerusalén de 1976, error que está corregido en la actualización. Esta es la única Biblia católica según mi conocimiento que tiene ese error de traducción y que ya se encuentra corregido.<o

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Ahora, realmente los cristianos evangélicos saben que el texto original no tiene la palabra sola, ya que la misma Reina-Valera (traducción protestante) traduce:<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #99ff99; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>“Sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para que fuésemos justificados por la fe de Cristo, y no por las obras de la ley; por cuanto por las obras de la ley ninguna carne será justificada.” Gálatas 2,16 Reina-Valera <o

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</TD></TR></TBODY></TABLE>

Si vamos al texto griego podemos también comprobar lo mismo. Consulte por ejemplo el Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español de F.Lacueva (protestante) para más detalles.<o

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Lo que si realmente es curioso es que un protestante tenga que recurrir a lo que el sabe es la única traducción católica para dar un poco de validez a una doctrina anti-bíblica. De hecho una vez un amigo evangélico me dijo que la prueba de que la Sola Fides era bíblica es que en mi Biblia católica decía “Sola fe”. Claro, le comenté lo que estoy comentando ahora, que fue un error de traducción corregido en la nueva versión de la Biblia de Jerusalén y que ni las mismas Biblias protestantes traducen así. El no quiso entender, pero siempre me pareció gracioso imaginarle explicar a otro protestante que la doctrina de la Sola Fides era bíblica porque en una de la gran cantidad de Biblias católicas dice “solo por la fe” a pesar de que en todas las Biblias protestantes y católicas incluyendo el texto griego dicen diferente.<o

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Daniel Sapia concluye en su artículo:<o

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<TABLE class=MsoNormalTable style="mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #ccffff; PADDING-BOTTOM: 0cm; WIDTH: 438.75pt; PADDING-TOP: 0cm" vAlign=top width=585>Conclusión<o

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Volviendo al tema central de este artículo nos preguntamos: ¿Creía Clemente (supuesto 4to. Papa) en la Doctrina de la Justificación como es enseñada por la Iglesia Católica Romana? ¿o, más bien, creía que el hombre es justificado (sólo) por la Fe y no por obras hechas en santidad de corazón?<o

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</TD></TR></TBODY></TABLE>

Interesante que Sapia coloque el “solo” entre paréntesis (sabe que no aparece en la Carta de San Clemente)<o

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Como podemos ver y se ha demostrado, la conclusión de Sapia resultó falsa. San Clemente no solo no predicó en su carta a los corintios la doctrina de la Sola Fe, sino que la contradijo y contradijo también la doctrina profesada por el “salvo siempre salvo” que dicho sea de paso, ya comienza a ser abandonada por muchas iglesias evangélicas que han aceptado que la salvación si se puede perder.<o

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Mi conclusión<o></o>

Importante hacer notar que el mismo Sapia como fundamentalista protestante ha reconocido esta carta como importante. De hecho ha reconocido que es un escrito del Siglo I (Clemente de hecho es mencionado en la Biblia (Filipenses 4,3) y fue adoctrinado por el mismo apóstol Pablo.<o

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Noten como un escrito de la Iglesia primitiva confirma la fe de la Iglesia Católica HOY y es contrario a lo que Sapia llama una de las bases de la reforma. Por ende la reforma está construida por una doctrina muy diferente a la que la Iglesia primitiva profesaba, está construida sobre una columna de barro.<o

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Interesante sería también que Sapia considerara otras claras enseñanzas de la epístola como la obediencia a los presbíteros legítimamente constituidos y la clara enseñanza de la sucesión apostólica. (Vea las secciones XL, XLI, XLII, XLIII y XLIV) doctrinas que las Iglesias evangélicas también desconocen hoy día.<o

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>

“El Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos apostatarán de la fe entregándose a espíritus engañadores y a doctrinas diabólicas,” 1 Timoteo 4,1<o></o>

<o> </o>

Comentarios posteriores a argumentaciones de Daniel Sapia en respuesta a mi estudio.<o></o>

jmarraiz · 24 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

El mundo para Cristo dijo:
ESTO ES SOLA FIDE:

....
LUCAS 8:49

Estando aún Él hablando, vino uno del príncipe de la sinagoga á decirle: Tu hija es muerta, no des trabajo al Maestro. 8:50 Y oyéndolo Jesús, le respondió: No temas: cree solamente, y será salva.

Hola hermanos

Me ha dado un poquito gracia este mensaje, porque siempre vemos a nuestros hermanos evangélicos decir que la salvación es personal, y aquí nada menos que para apoyar la doctrina de la Sola Fides vemos que:

1) A la Sola fe del padre

2) Se salva la hija (Que en ese momento no podía creer porque habìa muerto)

¿Es acaso una nueva doctrina de la Sola Fides esto?

:dogpile:

jmarraiz · 24 Septiembre 2005

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

alfarero dijo:
Petrino y Catolica:

Es acaso posible que la iglesia catolica permita que sus feligreses cuestionen los asunstos relacionados a la fe y las doctrinas de la iglesia madre?

A veces se malinterpreta la posición católica afirmando que ella prohibe interpretar la Escrituras.

La verdad es que no es así, y esto es inexacto. Es más, yo interpreto la Biblia y mucho.

Lo que prohibe la Iglesia es negar dogmas fundamentales ya definidos por la Iglesia. Cuando mi interpretación contradice un dogma, allí el fiel católico debe reconocer que su interpretación no es correcta y la de la Iglesia si.

Pongamoslo con un ejemplo extremo para que se escandalicen: Si la Iglesia define un dogma y yo lo veo verde y la Iglesia lo ve azul, entonces es azul aunque yo lo veo verde.

Ahora, se que se escandalizaran, pero realmente es lo que muchas iglesias evangélicas también creen en el fondo porque aunque haya toda una nueva ideología infiltrandose en iglesias protestantes de "no dogmas!!!", las iglesias protestantes y evangélicas tradicionales tienen dogmas de fe muy definidos, por ejemplo: La Trinidad, la divinidad de Cristo, la Salvación por la Sola Fe.

Si alguien basandose en la libre interpretación de la Biblia desconoce uno de estos dogmas (como ha pasado) es catalogado como hereje. Muchas de las nuevas denominaciones no trinitarias son tildadas como herejes por no aceptar este dogma, pero si a la chiquita vamos, según la ideología protestante de libre interpretación no tienen forma de demostrarles su error porque es la interpretación de unos contra la interpretación de otros. (A eso se reduce todo).

Ahora, cuestionar en la Iglesia Católica esto es como cuestionar a la primera comunidad cristiana como obedecieron el concilio de Jerusalén narrado en Hechos 15. Muchos según su propia interpretación privada pudieron seguir pensando que había que circuncidarse y que la Iglesia se había "desviado" desconociendo el claro mandato bíblico de la circunsición, pero no fué así, sino que la resolución de la Iglesia fué dada a nombre de ellos y el Espíritu Santo y fué obedecida (Nada menos)

Perdónenme el off-topic pero contestaba esta inquietud.

Saludos y Dios les bendiga