Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

[Vela1]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Habiendo reunido a sus doce discípulos,
les dio poder y autoridad sobre todos los demonios,
y para sanar enfermedades.
Y los envió a predicar el reino de Dios, y a sanar a los enfermos.
Y les dijo:
No toméis nada para el camino,
ni bordón, ni alforja, ni pan, ni dinero
Lucas 9,1-3


En cualquier casa donde entréis, primeramente decid:
Paz sea a esta casa.
Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él;
y si no, se volverá a vosotros.
Y posad en aquella misma casa,
coman y beban lo que les den den;
porque el obrero es digno de su salario.
No os paséis de casa en casa.
En cualquier ciudad donde entréis, y os reciban,
comed lo que os pongan delante;
y sanad a los enfermos que en ella haya .
Lucas 10,5-9

Predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado
Sanad enfermos, limpiad leprosos,
resucitad muertos, echad fuera demonios;
de gracia recibisteis,
dad de gracia.
Mateo 10, 7-8

 

[Vela1]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

EXTRACTO DE MIS VIVENCIAS.

El mundo de las "campañas evangelísticas"
está lleno de muchos llamados predicadores "ungidos"
gente improvisada y neófita que va por ahí,
pregonando sus virtudes, su "internacionalizacion"
y sus logros personales, usando la bandera de Jesucristo.

En estas campañas se vé de todo.
Desde los gritos altisonantes,
que provocan la histeria de los creyentes,
hasta el show y el entretenimiento
con el manoteo y el zapatazo en el altar,
del predicador que comenta anécdotas y chistoretes
mezclados con el "mensaje" del Evangelio.

Luego viene la manipulación de las conciencias
logrando el efecto deseado, en la mente del "inconverso"
acompañado sicologicamente de las amenazas encubiertas.

De pronto, ¡ se rompe un televisor con un bate de beisbol !
para "destruir el pecado",
causando el impacto emocional en las conciencias.
Y después el manipuleo:
"levanten las manos, todos juntos"
Seguido por la batería del conjunto musical
que lo mismo toca música suave,
como rock "cristiano"
para llenarlos de "gozo".

Terminado el espectáculo con las consiguientes "conversiones"
donde se toma nombre y domicilio del converso
para asi poder canalizarlo a las iglesias evangélicas
que estuvieron presentes en la campaña,
o bien a la denominacion que invitó al "profeta".

Luego se procede a la recolección de las "ofrendas de amor" :
"Necesitamos a unas personas que quieran ofrendar 500 pesos
despuès : "hemanos...ahora las que puedan dar 200, o 100
y finalmente, " las que den lo que puedan al Señor etc.
Pues necesitamos que seguir con esta "obra" del Señor

Juan Miranda, predicador que tira la gente al piso
para demostar que tiene un "gran poder de Dios" decía :
"No me voy de este lugar
hasta que Dios me hága el milagro
de recolectar lo necesario
pues él sabe que lo necesito para mi auto, así que
¡ no nos vamos esta noche.!
==========================================

Mis hermanos que leen esto,
el pueblo se muere de hambre
el pueblo de Dios tiene sed,
y busca y se toma lo que le den

Hace falta mucha instruccion
y sobretodo una buena conciencia
para no cometer estos actos infames
que despojan a los que no tienen.

Pues para muchos primero está el amor al dinero.
La religion se les ha vuelto el puro negocio.(1a Tim 6,10)

==========================================


EJEMPLO DE ELISEO
UN VERDADERO SIERVO DE DIOS

Entrando Naamán a su señor, le relató diciendo:
Así y así ha dicho una muchacha que es de la tierra de Israel.
Y le dijo el rey de Siria:
Anda, ve, y yo enviaré cartas al rey de Israel.
Salió, pues, él, llevando consigo
diez talentos de plata,
y seis mil piezas de oro,
y diez mudas de vestidos....
2a Reyes 5,4-5


Y volvió al varón de Dios, él y toda su compañía,
y se puso delante de él, y dijo:
He aquí ahora conozco
que no hay Dios en toda la tierra, sino en Israel.
Te ruego que recibas algún presente de tu siervo.

Mas él dijo:
Vive Jehová, en cuya presencia estoy,
que no lo aceptaré.
Y le instaba que aceptara alguna cosa,
pero él no quiso.
2a Reyes 5,15-16



Gloria a Cristo Jesus
Cielos y tierra bendecid al Señor.
Honor y gloria a Ti rey de la Gloria
Amén.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

EXTRACTO DE MIS VIVENCIAS.

El mundo de las "campañas evangelísticas"
está lleno de muchos llamados predicadores "ungidos"
gente improvisada y neófita que va por ahí,
pregonando sus virtudes, su "internacionalizacion"
y sus logros personales, usando la bandera de Jesucristo.

En estas campañas se vé de todo.
Desde los gritos altisonantes,
que provocan la histeria de los creyentes,
hasta el show y el entretenimiento
con el manoteo y el zapatazo en el altar,
del predicador que comenta anécdotas y chistoretes
mezclados con el "mensaje" del Evangelio.

Luego viene la manipulación de las conciencias
logrando el efecto deseado, en la mente del "inconverso"
acompañado sicologicamente de las amenazas encubiertas.

De pronto, ¡ se rompe un televisor con un bate de beisbol !
para "destruir el pecado",
causando el impacto emocional en las conciencias.
Y después el manipuleo:
"levanten las manos, todos juntos"
Seguido por la batería del conjunto musical
que lo mismo toca música suave,
como rock "cristiano"
para llenarlos de "gozo".

Terminado el espectáculo con las consiguientes "conversiones"
donde se toma nombre y domicilio del converso
para asi poder canalizarlo a las iglesias evangélicas
que estuvieron presentes en la campaña,
o bien a la denominacion que invitó al "profeta".

Luego se procede a la recolección de las "ofrendas de amor" :
"Necesitamos a unas personas que quieran ofrendar 500 pesos
despuès : "hemanos...ahora las que puedan dar 200, o 100
y finalmente, " las que den lo que puedan al Señor etc.
Pues necesitamos que seguir con esta "obra" del Señor

Juan Miranda, predicador que tira la gente al piso
para demostar que tiene un "gran poder de Dios" decía :
"No me voy de este lugar
hasta que Dios me hága el milagro
de recolectar lo necesario
pues él sabe que lo necesito para mi auto, así que
¡ no nos vamos esta noche.!
==========================================

Mis hermanos que leen esto,
el pueblo se muere de hambre
el pueblo de Dios tiene sed,
y busca y se toma lo que le den

Hace falta mucha instruccion
y sobretodo una buena conciencia
para no cometer estos actos infames
que despojan a los que no tienen.

Pues para muchos primero está el amor al dinero.
La religion se les ha vuelto el puro negocio.(1a Tim 6,10)

==========================================


EJEMPLO DE ELISEO
UN VERDADERO SIERVO DE DIOS

Entrando Naamán a su señor, le relató diciendo:
Así y así ha dicho una muchacha que es de la tierra de Israel.
Y le dijo el rey de Siria:
Anda, ve, y yo enviaré cartas al rey de Israel.
Salió, pues, él, llevando consigo
diez talentos de plata,
y seis mil piezas de oro,
y diez mudas de vestidos....
2a Reyes 5,4-5


Y volvió al varón de Dios, él y toda su compañía,
y se puso delante de él, y dijo:
He aquí ahora conozco
que no hay Dios en toda la tierra, sino en Israel.
Te ruego que recibas algún presente de tu siervo.

Mas él dijo:
Vive Jehová, en cuya presencia estoy,
que no lo aceptaré.
Y le instaba que aceptara alguna cosa,
pero él no quiso.
2a Reyes 5,15-16



Gloria a Cristo Jesus
Cielos y tierra bendecid al Señor.
Honor y gloria a Ti rey de la Gloria
Amén.

Estimado vela:

Buen aporte; ..solo debo insinuar que, para dar la gloria a Dios, debemos ser justos... la moneda tiene dos caras; y en honor a la justicia, deberías explayarte sobre aquellos que sirven a Dios genuinamente y conforme a lo que Dios establece;... sería interesante leerte aquellas vivencias.

Dios te bendiga

 

[Vela1]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Mi hermano Dagoberto. Tengo algunas vivencias
desafortunadamente casi todas son negativas en este aspecto.
como escribi antes, la religion se ha vuelto un negocio como dice San Pablo
Las ovejas son trasquiladas y se les devora como dice el profeta.

Porque los pastores se infatuaron, y no buscaron a Jehová;
por tanto, no prosperaron, y todo su ganado se esparció.
Jeremias 10,21

Mis ovejas fueron para ser presa de todas las fieras del campo, sin pastor;
ni mis pastores buscaron mis ovejas,
sino que los pastores se apacentaron a sí mismos,
y no apacentaron mis ovejas;
Ezequiel 34,8

Sus pastores las hicieron errar,
por los montes las descarriaron;
anduvieron de monte en collado,
y se olvidaron de sus rediles
Jeremias 50,6

 

[Vela1]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Mas de mis vivencias, hermano Dagoberto.

=================================================

Muchas cosas estaban cambiando
y la insistencia para asistir los domingos en la tarde
era porque en ese "culto general"
se entregaban sobres para que cada quien aportara dinero.
era "el diezmo" que debía "llevarse al alfolí"
para "ofrendarlo" a Dios,
el cual en verdad no iba a parar a Dios.

Además de esto se presionaba a toda la congregación
para que se comprometiera a comprar un piano nuevo,etc

La congregacion de hermanitos era muy pobre,
y esto me indignaba, pero las órdenes venían de arriba
y había que hacer el esfuerzo.

Un día los que se atrazaron en sus pagos
fueron expuestos públicamente ante todos.
"Le habían fallado a Dios" y no habían cumplido
con lo que le habían prometido: Pagar por un piano nuevo

Ante esta presión, aún me aferraba
a permanecer con mis hermanitos, no quería salirme.
Hasta que vino la ruptura.

Un día sali a predicar con mi hermano pastor a Tlacotalpan
en una iglesia hermana, allí después de terminado el culto
los hermanos hablaban de algunas personas
que ya no se reunian en aquel templo eran : "los divididos"

Eran unos creyentes de ésa iglesia que habían desertado
y se estaban reuniendo en otra parte
y pensaban formar su propia iglesia.

Entonces se me acercó una viejecita como de 80 años
delgada y pálida, con su vestido desgastado por el tiempo
que usaba unos zapatitos viejos y rotos,
y me ofreció un poquito de dinero,
unas monedas como "ayuda"
pues veníamos desde lejos
y ella había oído que yo era copastor.
Ella me entregaba su "diezmo"
Le dije entonces:
No hermanita, no haga esto
tome estas moneditas y compre leche para usted,
y vaya a descansar, Jesucristo le ama, mi viejita.

Ella me sonrió, y después se acercó a mi hermano pastor
que estaba en otra parte.
Desde lejos ví a mi hermano pastor
que metía las monedas en su bolsillo.

Al regresar en mi auto con el pastor le dije :
Hermano : He puesto mi auto al servicio de la iglesia
para salir a predicar, también pago la gasolina,
y los peajes en carretera, no necesitamos que nos den para gastos.
¿ Porqué le tomó Ud. el dinero a esa ancianita
que lo necesita más que nosotros. ?
El pastor me dijo, -
No te preocupes, ellos se sienten felices cuando hacen esto,
Asi que : ¡ hagámolos felices !

Mi conciencia no aguantaba más, esto era la puntilla
las cosas que estaban sucediendo en el templo
con la entrega de los sobres los domingos,
las presiones para asistir, y esto.... esto era el fin.

Me despedí de mi hermano pastor, le liquidé varias Biblias
que había comprado para regalarle a la gente, y le dije :
Hermano ore por mí, yo ya no puedo seguir predicando aquí,
tal vez estoy equivocado pero para mí
es mejor seguir mi conciencia, que vivir así.
No quiero que nadie me siga y se salga de aquí
yo no promuevo sectas, rencillas, ni división,
así que mejor me voy yo.
Entonces me retiré con toda mi familia.

===============================================

PALABRA DE DIOS

Muchos pastores han destruido mi viña, hollaron mi heredad,
convirtieron en desierto y soledad mi heredad preciosa
Fue puesta en asolamiento, y lloró sobre mí desolada;
fue asolada toda la tierra,
porque no hubo hombre que reflexionase.
Jeremias 12,10-11

Sus atalayas son ciegos, todos ellos ignorantes;
todos ellos perros mudos, no pueden ladrar;
soñolientos, echados, aman el dormir
Y esos perros comilones son insaciables;
y los pastores mismos no saben entender;
todos ellos siguen sus propios caminos,
cada uno busca su propio provecho,
cada uno por su lado.
Isaias 56,10-11

 

[Dagoberto Juan]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Mi hermano Dagoberto. Tengo algunas vivencias
desafortunadamente casi todas son negativas en este aspecto.
como escribi antes, la religion se ha vuelto un negocio como dice San Pablo
Las ovejas son trasquiladas y se les devora como dice el profeta.

Porque los pastores se infatuaron, y no buscaron a Jehová;
por tanto, no prosperaron, y todo su ganado se esparció.
Jeremias 10,21

Mis ovejas fueron para ser presa de todas las fieras del campo, sin pastor;
ni mis pastores buscaron mis ovejas,
sino que los pastores se apacentaron a sí mismos,
y no apacentaron mis ovejas;
Ezequiel 34,8

Sus pastores las hicieron errar,
por los montes las descarriaron;
anduvieron de monte en collado,
y se olvidaron de sus rediles
Jeremias 50,6

Esto es correcto estimado vela. Pero esta situación la mejoró Cristo; Dios establece un Nuevo pacto, y en éste Nuevo Pacto, establece también nuevos ministerios y entre ellos, el pastorado. La obra de Dios se dirige a todos los hombres sin distinción, y actúa en forma práctica en los creyentes, y su obra no hace distinción entre pastores y hermanos; los ministerios vienen después, es decir, nadie nace siendo pastor en una congregación. Así como Dios cambia la vida de cada hermano que están destinados a ser parte del redil, también lo hace con aquellos que están destinados (por soberana voluntad de Dios) a ser ministros. Sin embargo así como hay malos ministros, la mayoría por levantarse a sí mismos como tales; también hay malos hermanos.

No podemos calificar a todos los creyentes del mundo entero en razón a los parámetros de los malos o falsos hermanos, y tampoco podemos hacer lo mismo en relación a los pastores. Echarlos al saco a todos por igual no nos corresponde, no sea que seamos hallados siendo injustos y equivocados en nuestro jucio.

Cada creyente es llamado a guiarse y buscar el reino de Dios de acuerdo a la Palabra de Dios; y no de acuerdo a la distorsión de las cosas de Dios que encontramos en el mundo, y entre creyentes que perdieron el sentido de la verdad y se fueron tras otros apetitos.

La obra de Dios es real, tanto en unos como en otros, desconocer que hay pastores genuinos, es desconocer que también existen hermanos genuinos y que existe un Dios poderoso para cambiar vidas; es desconocer que hay creyentes participantes de una obra ciertísima de parte de Dios. Debemos ser justos en nuestra apreciación y hacer conforme a su palabra y a los buenos ejemplos; más que a los malos y de acuerdo a nuestra concepción.


Dios te bendiga

 

[eldeluja]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

[QUOTE/] Así como Dios cambia la vida de cada hermano que están destinados a ser parte del redil, también lo hace con aquellos que están destinados (por soberana voluntad de Dios) a ser ministros. Sin embargo así como hay malos ministros, la mayoría por levantarse a sí mismos como tales; también hay malos hermanos.[/QUOTE]

¿Como puede ser que Dios se pueda equivocar? ¿Si Dios elige un ministro, como le sale malo, no lo entiendo? ¿Son estos ministros levantados por Dios por los hombres? PERO DIGO, TODOS SOMOS MINISTROS DE DIOS, POR QUE TODOS DEBEMOS MINISTRAR LA PALABRA , LAS BUENAS NUEVAS ,sin exepcion y no somos levantados con un cargo por los hombres , sino que fuimos costituidos por Dios.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

[QUOTE/] Así como Dios cambia la vida de cada hermano que están destinados a ser parte del redil, también lo hace con aquellos que están destinados (por soberana voluntad de Dios) a ser ministros. Sin embargo así como hay malos ministros, la mayoría por levantarse a sí mismos como tales; también hay malos hermanos.

¿Como puede ser que Dios se pueda equivocar? ¿Si Dios elige un ministro, como le sale malo, no lo entiendo?[/quote] ¿Se equivocó Dios con Adán?... se equivocó jesús con Judas?... Llega un momento mi estimado deluja que el hombre busca sus propios caminos; a pesar de ser llamados por Dios, ¿no pasó lo mismo con Saúl?

¿Son estos ministros levantados por Dios por los hombres?

La importancia del llamado de Dios es de primer orden, si vamos a emprender una empresa, debemos aseguranos que es Dios quien nos ha llamado. El mundo cristiano, tiene muchos ministros, en distintos ministerios, que han partido por sí solos, su comportamiento es prueba más que suficiente, algunos, a poco andar pueden reconocer su equivocación, pero otros, sencillamente siguen adelante sin dar fruto alguno (frutos espirituales); y otros, de los que hoy abundan, se apropian de ministerios con el fin de aprovecharse de los incautos, ...que siempre los hay. Perop no todos son iguales.

PERO DIGO, TODOS SOMOS MINISTROS DE DIOS, POR QUE TODOS DEBEMOS MINISTRAR LA PALABRA , LAS BUENAS NUEVAS ,sin exepcion y no somos levantados con un cargo por los hombres , sino que fuimos costituidos por Dios.

Discúlpeme amado hemano, pero este mismo pensamiento es el que ha permitido que hoy florezcan los falsos maestros, falsos apóstoles, falsos pastores, falsos evangelistas. Si tan solo nos sometiéramos obedientemente al gobierno de Dios, la diferencia entre los que son y los que no, se haría más notoria. Este pensamiento no tiene sustento bíblico.

¿Como podemos desconocer que bajo el gobierno de Dios, El mismo es quien ha establecido ministerios?:
"Y a unos PUSO DIOS en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero doctores; luego facultades, luego dones de sanidades, ayudas, gobernaciones, géneros de lenguas" (1 Cor. 12:28)

"Y EL MISMO dió unos, ciertamente apóstoles; y otros, profetas, y otros, evangelistas; y otros, pastores y doctores" (Ef. 4:11)

Y aquí está la vigencia: "para perfección de los santos, para la obra del ministerio, para edificación del cuerpo de Cristo" (Ef. 4:12)

Dios le bendiga

 

[Dagoberto Juan]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

[QUOTE/] Así como Dios cambia la vida de cada hermano que están destinados a ser parte del redil, también lo hace con aquellos que están destinados (por soberana voluntad de Dios) a ser ministros. Sin embargo así como hay malos ministros, la mayoría por levantarse a sí mismos como tales; también hay malos hermanos.

¿Como puede ser que Dios se pueda equivocar? ¿Si Dios elige un ministro, como le sale malo, no lo entiendo?

¿Se equivocó Dios con Adán?... se equivocó jesús con Judas?... Llega un momento mi estimado deluja que el hombre busca sus propios caminos; a pesar de ser llamados por Dios, ¿no pasó lo mismo con Saúl?

¿Son estos ministros levantados por Dios por los hombres?

La importancia del llamado de Dios es de primer orden, si vamos a emprender una empresa, debemos aseguranos que es Dios quien nos ha llamado. El mundo cristiano, tiene muchos ministros, en distintos ministerios, que han partido por sí solos, su comportamiento es prueba más que suficiente, algunos, a poco andar pueden reconocer su equivocación, pero otros, sencillamente siguen adelante sin dar fruto alguno (frutos espirituales); y otros, de los que hoy abundan, se apropian de ministerios con el fin de aprovecharse de los incautos, ...que siempre los hay. Pero no todos son iguales.

PERO DIGO, TODOS SOMOS MINISTROS DE DIOS, POR QUE TODOS DEBEMOS MINISTRAR LA PALABRA , LAS BUENAS NUEVAS ,sin exepcion y no somos levantados con un cargo por los hombres , sino que fuimos costituidos por Dios.[/SIZE][/COLOR]

Discúlpeme amado hemano, pero este mismo pensamiento es el que ha permitido que hoy florezcan los falsos maestros, falsos apóstoles, falsos pastores, falsos evangelistas. Si tan solo nos sometiéramos obedientemente al gobierno de Dios, la diferencia entre los que son y los que no, se haría más notoria. Este pensamiento no tiene sustento bíblico.

¿Como podemos desconocer que bajo el gobierno de Dios, El mismo es quien ha establecido ministerios?:
"Y a unos PUSO DIOS en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero doctores; luego facultades, luego dones de sanidades, ayudas, gobernaciones, géneros de lenguas" (1 Cor. 12:28)

"Y EL MISMO dió unos, ciertamente apóstoles; y otros, profetas, y otros, evangelistas; y otros, pastores y doctores" (Ef. 4:11)

Y aquí está la vigencia: "para perfección de los santos, para la obra del ministerio, para edificación del cuerpo de Cristo" (Ef. 4:12)

Dios le bendiga

 

[watcher]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Watcher

Que has analizado del tema hasta ahora? Este tema se debe a alguna experiencia que conoces? Segun lo que se ha aportado, que crees tu que es el caso en cuestion?

Saludos

Estimada hija del Rey,

de todo lo que he leído y ateniéndome al tema, solo tu y Dagoberto han contestado que si se puede si es que el sueldo que reciben de la Iglesia no es suficiente.

Respecto a esto, paso a darte tres observaciones/preguntas:

1) Quien determina cuanto es suficiente?. Es decir, si yo soy pastor y decido que el sueldo que recibo de la Iglesia no es suficiente ¿cuales podrías ser mis puntos de medida? ¿Nos bastariamos con Pablo cuando decia que con sustento y techo estemos contentos?
2) Acaso no es contradictorio para alguien que predica que cuando es obediente al Señor y diezma, se abrirán las puertas del cielo con bendiciones que sobreabunde?. Acaso no es desconfiar de la Biblia cuando dice que las cosas son dadas por añadidura?.
3) Y si fuera el caso en que no es para "sostener" a su familia sino para poder otorgarle cosas mundanas?. Por ejemplo, con el sueldo de la Iglesia se sostiene su familia pero es suficientes para unas vacaciones en el caribe o un Wii, debe trabajar por esto?

Saludos cordiales,

 

[King's Daughter]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Estimada hija del Rey,

de todo lo que he leído y ateniéndome al tema, solo tu y Dagoberto han contestado que si se puede si es que el sueldo que reciben de la Iglesia no es suficiente.

Creo que solo Dagoberto y esta servidora hemos respondido al tema.

Los demas se han enfocado, como siempre, en diezmo, dinero y en otras cosas que no competen al caso particular que expones.

Respecto a esto, paso a darte tres observaciones/preguntas:

1) Quien determina cuanto es suficiente?. Es decir, si yo soy pastor y decido que el sueldo que recibo de la Iglesia no es suficiente ¿cuales podrías ser mis puntos de medida? ¿Nos bastariamos con Pablo cuando decia que con sustento y techo estemos contentos?

Excelente punto has traido. En ese caso, si es posible se puede buscar la ayuda de un CONTABLE (contador, no se como le dicen en tu pais), de acuerdo a las leyes de tu pais, cuanto se le paga a las personas por oficios, y ver dependiendo de las tareas/labores de un pastor, adicional cuantos son los miembros que asisten a la congregacion para determinar un sueldo/salario JUSTO.

Es interesante que cuando es POCO O NADA, nadie protesta (mira el ejemplo de este tema). Sin embargo, cuando ese pastor tiene su casa propia, y auto propio, ya "es suficiente" para que los demas NO se sientan ofendidos, como si esto fuese culpa del pastor.

El sueldo/salario del pastor no se calcula/mide por lo que otros NO tienen, sino por lo que conlleva su labor.

Quien decide "que tipo de casa" debe vivir el pastor? Acaso el pastor tambien puede opinar en que "tipo" de casa puede vivir sus ovejas? Quien decide que "tipo de auto" debe manejar el pastor? Acaso el pastor tambien puede opinar "que tipo de auto" debe guiar los hermanos de la congregacion? Entonces, es solo con el pastor la vara para medir? Creo que eso es algo personal y privado. Estos temas son sumamente interesantes, porque vemos como muchos gritan cuando se les dice que deben someterse a un pastor, dejando claro que NO tienen porque rendir cuentas de nada, y el pastor no meterse en nada, pero la congregacion SI tiene que "medirle el sueldo" al pastor, "medir la casa que tenga", "el auto que tenga", y determinar cuando es suficiente.

Mi recomendacion es que busquen la ayuda de un contador y el departamento del trabajo de tu pais (en mi pais se llama asi mismo, al departamento que regula todo lo relacionado con el trabajo, dinero, etc).
Hay congregaciones que simplemente han establecido que los diezmos son el salario del pastor. En cada lugar es diferente. Si en la congregacion que asistes, quieren determinar una cantidad especifica, entonces mi recomendacion sigue siendo la misma.

 

[King's Daughter]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

2) Acaso no es contradictorio para alguien que predica que cuando es obediente al Señor y diezma, se abrirán las puertas del cielo con bendiciones que sobreabunde?. Acaso no es desconfiar de la Biblia cuando dice que las cosas son dadas por añadidura?.

A quien Dios usa para bendecir? Acaso no es a nosotros mismos?

Como crees que ese pastor es sustentado? Lo sustenta Dios atraves de la congregacion que le dio a pastorear.

Quien sustentaba los levitas? Acaso fue mediante algun arbol, u otra nacion? No, fue a sus mismos hermanos, a su mismo pueblo, quien Dios ordeno que sustentaran a los levitas a causa de la labor ministerial que fueron llamados. Y de esa misma forma dice Pablo en 1 Corintios 9 deben ser sustentados los ministros dedicados a trabajar en las cosas sagradas. Son palabras del mismo Pablo, no mias.

3) Y si fuera el caso en que no es para "sostener" a su familia sino para poder otorgarle cosas mundanas?. Por ejemplo, con el sueldo de la Iglesia se sostiene su familia pero es suficientes para unas vacaciones en el caribe o un Wii, debe trabajar por esto?

Saludos cordiales,

Lo que cada cual haga con su dinero es responsabilidad de cada cual. De la misma forma que NINGUN PASTOR puede fiscalizar lo que cada persona haga con sus finanzas, NINGUNA PERSONA puede ordenarle a un pastor que hacer con el dinero que recibe y fiscalizar el uso de sus finanzas. Eso seria un atrevimiento.

Cada persona es responsable de administrar sabia y responsablemente lo que recibe de cualquiera que sea la fuente de su ingreso. Y tendra que rendir cuentas a Dios por ello SIEMPRE.

 

[watcher]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Creo que solo Dagoberto y esta servidora hemos respondido al tema.

Bueno, también Sergiorn, Humillado y no recuerdo quien mas opinó en que solo deben dedicarse a la Iglesia y tener fé en que Dios proveerá.

Los demas se han enfocado, como siempre, en diezmo, dinero y en otras cosas que no competen al caso particular que expones.

Bueno, esto es cierto, luego se salió por la tangente.

Excelente punto has traido. En ese caso, si es posible se puede buscar la ayuda de un CONTABLE (contador, no se como le dicen en tu pais), de acuerdo a las leyes de tu pais, cuanto se le paga a las personas por oficios, y ver dependiendo de las tareas/labores de un pastor, adicional cuantos son los miembros que asisten a la congregacion para determinar un sueldo/salario JUSTO.

Osea, según me dices, el sueldo del pastor debe ser dado por la cantidad de feligreses y no por el costo de vida del lugar? o ambos?

Es interesante que cuando es POCO O NADA, nadie protesta (mira el ejemplo de este tema). Sin embargo, cuando ese pastor tiene su casa propia, y auto propio, ya "es suficiente" para que los demas NO se sientan ofendidos, como si esto fuese culpa del pastor.

Bueno, hay que analizar que si en el rebaño nadie tiene ni donde caerse muerto y el pastor hace ostento de riquesa ¿como quieres que nadie se queje? Sé que no es el caso de todos. Pero siguiendo con el tema, si tienes buen sueldo, tienes casa propia y auto, ¿pueden trabajar también en lo secular?

El sueldo/salario del pastor no se calcula/mide por lo que otros NO tienen, sino por lo que conlleva su labor.

La labor de un pastor es de enseñar el evalgelio del Señor que es conforme a la piedad. Como podemos decir que hay piedad si la diferencia de bienes entre el rebaño y el pastor es grande?. Otra cosa es cuando el rebaño es prospero, que supongo a eso te refieres.

Quien decide "que tipo de casa" debe vivir el pastor? Acaso el pastor tambien puede opinar en que "tipo" de casa puede vivir sus ovejas? Quien decide que "tipo de auto" debe manejar el pastor? Acaso el pastor tambien puede opinar "que tipo de auto" debe guiar los hermanos de la congregacion? Entonces, es solo con el pastor la vara para medir? Creo que eso es algo personal y privado. Estos temas son sumamente interesantes, porque vemos como muchos gritan cuando se les dice que deben someterse a un pastor, dejando claro que NO tienen porque rendir cuentas de nada, y el pastor no meterse en nada, pero la congregacion SI tiene que "medirle el sueldo" al pastor, "medir la casa que tenga", "el auto que tenga", y determinar cuando es suficiente.

Supongamos que es así, y sabemos que es piedra de tropiezo para otros hermanos y que por esta razón dejan de creer en Dios ¿no sería bueno renunciar a lo terrenal para ganar estas almas? Ojo que es solo una pregunta.

Mi recomendacion es que busquen la ayuda de un contador y el departamento del trabajo de tu pais (en mi pais se llama asi mismo, al departamento que regula todo lo relacionado con el trabajo, dinero, etc).
Hay congregaciones que simplemente han establecido que los diezmos son el salario del pastor. En cada lugar es diferente. Si en la congregacion que asistes, quieren determinar una cantidad especifica, entonces mi recomendacion sigue siendo la misma.

Y dime, el sueldo del pastor en tu congregación es bien "decente". Supongamos que fuera muy bueno ¿trabajarias también secularmente?.

 

[watcher]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

A quien Dios usa para bendecir? Acaso no es a nosotros mismos?

Así es, de acuerdo.

Como crees que ese pastor es sustentado? Lo sustenta Dios atraves de la congregacion que le dio a pastorear.

No solo a través de la congregación, también hay personas que ayudan a las iglesias sin que se sepa su nombre y que no pertenecen a la congregación en particular. Dios tiene sus maneras de hacer las cosas, tengo el testimonio de un amigo que, se acaba de quedar sin trabajo y sin embargo Dios no lo abandona, no le falta ni para él ni para sus hijos y si vieras la manera en que Dios los sustenta, la verdad es increible.

Quien sustentaba los levitas? Acaso fue mediante algun arbol, u otra nacion? No, fue a sus mismos hermanos, a su mismo pueblo, quien Dios ordeno que sustentaran a los levitas a causa de la labor ministerial que fueron llamados. Y de esa misma forma dice Pablo en 1 Corintios 9 deben ser sustentados los ministros dedicados a trabajar en las cosas sagradas. Son palabras del mismo Pablo, no mias.

Si, pero no olvides que los levitas no tenian bienes ni heredad.

Lo que cada cual haga con su dinero es responsabilidad de cada cual. De la misma forma que NINGUN PASTOR puede fiscalizar lo que cada persona haga con sus finanzas, NINGUNA PERSONA puede ordenarle a un pastor que hacer con el dinero que recibe y fiscalizar el uso de sus finanzas. Eso seria un atrevimiento.

No fiscalizar, pero si recomendar. No olvides que la Biblia nos dice que nos sujetemos unos a otros tambien.

Cada persona es responsable de administrar sabia y responsablemente lo que recibe de cualquiera que sea la fuente de su ingreso. Y tendra que rendir cuentas a Dios por ello SIEMPRE

Eso, administrar SABIAMENTE. Pero volviendo al tema, pregunto nuevamente ¿si recibes buen sueldo de la Iglesia puedes trabajar secularmente?

Saludos y gracias por las respuestas.

 

[humillado]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Hermano Watcher, te diré lo siguiente:

La Iglesia Adventista a nivel mundial maneja los fondos de esta manera. Los sábados es el día de culto, pues al comienzo del culto los hermanos dan el diezmo de todo lo ganado en la semana, luego junto con el diezmo dan las ofrendas que son para dar gracias a Dios por las bendiciones en la semana. Ese dinero recojido se envía a la asociación pertinente a la cual pertenesca la iglesia, no toda ya que un porciento de las ofrendas quedan en la Iglesia, entonces de los diezmos recogídos se procede a pagar a los pastores. gracias a esta forma de recoger los diezmos y ofrendas es que la Iglesia Adventista es una de las mejores organizadas. Un Pastor promedio gana en Puerto Rico 2,000 dolares al mes por su pastorado, pues como está escrito "no tomarán herencia" pues no se dedican a nada mas, solo a velar por la feligrecía.

El dinero es movido tan bien dentro de la Iglesia que tenemos un departamento de ayuda humanitaria llamada ADDRA la cual se encarga de ayudar en momentos de crísis humanitaria, por ejemplo Haití. este departamento encabeza la lista de la cruz roja americana cuando necesitan ayuda. Solo e conocido un solo caso de corrupción dentro de la Iglesia ya que por su forma de operar no dá cabida al mal uso de fondos.

El diezmo es una ley como la del sábado santo, o sea, el diezmo es santo porque Dios lo ordena.

Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde. (Mal. 3: 1).

No te preocupes de como se utilice el dinero, pues Dios te recompensará y castigará a los que malgasten su dinero.

Dios te bendiga.

 

[King's Daughter]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Bueno, también Sergiorn, Humillado y no recuerdo quien mas opinó en que solo deben dedicarse a la Iglesia y tener fé en que Dios proveerá.

De que forma creen ellos que "Dios proveera"?

Un arbol de dinero detras de su casa? Que otro les "remunere y sustente" por lo que ellos realizan para la congregacion? Sera eso justo y razonable? Pero sobre todo: tiene sustento biblico?

Amado, no podemos ignorar las Escrituras. Dios siempre uso a Su pueblo para ser el medio de sustento de sus ministros. NO hay ningun ejemplo que diga que Dios proveera "por medio de otras fuentes" que no sea la misma congregacion para sustentar a sus ministros.

Es interesante como en este tema, que el siervo debe trabajar para Dios pero "ser sustentado por el mundo", o sea, que lo sostenga un "trabajo secular", y para ellos esta es la forma de "Dios proveerle" ????

Osea, según me dices, el sueldo del pastor debe ser dado por la cantidad de feligreses y no por el costo de vida del lugar? o ambos?

Por eso fue la recomendacion que te di sobre el contador/contable.

Todo eso se toma en consideracion:

1. Costo de vida
2. Gasolina
3. Gastos de comida.
4. Si vive del ministerio o si trabaja afuera.
5. Si la familia del predicador es numerosa, del lugar donde vive, la economia de su pais (de venir del extranjero), etc.
6. Cantidad de personas que esta pastoreando. Mientras mayor sea la congregacion, mayor sera el trabajo y las horas de este. 1. Lugar de donde viene
7. Las finanzas que entran a la congregacion.

Bueno, hay que analizar que si en el rebaño nadie tiene ni donde caerse muerto y el pastor hace ostento de riquesa ¿como quieres que nadie se queje?

La pregunta es: porque han de quejarse?

Si ese pastor tiene una casa y auto que le fue heredada. Que culpa tiene ese pastor que los de su congregacion no lo tengan?

Ve? Cada situacion es individual, y el pastor no tiene porque vivir de acuerdo a los que los demas NO tienen.

Obviamente si todos son pobres en la congregacion, entonces sera dificil sostener al pastor apropiadamente y lo mas seguro es que tenga que irse a trabajar. Pero esta comprobado, que quien se dedica a pastorear y a trabajar fuera, la congregacion no crece, se estanca, no progresa, porque el pastor NO puede dedicarle el tiempo que se requiere y merece, tanto para su familia (QUE VA ANTES QUE LA IGLESIA), asi tambien para la oracion, preparacion de predicas y estudios, visitas, consejerias, entre muchas otras funciones pastorales.

Sé que no es el caso de todos. Pero siguiendo con el tema, si tienes buen sueldo, tienes casa propia y auto, ¿pueden trabajar también en lo secular?

A no ser que ese pastor se los haya dicho, es posible que tenga muchas deudas y por eso se ha visto obligado a trabajar secular para poder pagarlas, porque tambien esa es su responsabilidad. Pero ya eso seria especular, pues no conozco el caso personalmente.

Pero ASUMIENDO que tiene buen sueldo (eso es debatible ya que faltaria ver que es para usted buen sueldo), pues lo justo y adecuado seria que ese pastor NO trabaje secularmente.

La labor de un pastor es de enseñar el evalgelio del Señor que es conforme a la piedad. Como podemos decir que hay piedad si la diferencia de bienes entre el rebaño y el pastor es grande?. Otra cosa es cuando el rebaño es prospero, que supongo a eso te refieres.

Piedad es sinonimo de pobreza?

Siempre habra pobres entre nosotros. Eso nadie puede cambiarlo, no es culpa de Dios, no es culpa del pastor.

Repito: si ese pastor tiene casa, auto heredado, debera deshacerse de ello porque "hay pobres en la congregacion"?

Si ese pastor antes de dedicarse a la obra, trabajaba duramente hasta tener su propia casa y tener uno o dos autos. Esto logrado con el sudor de su frente, y luego fue llamado al ministerio. Debera deshacerse de todo esto porque la membresia es pobre en su mayoria?

Una cosa que un pastor debe hacer es tambien hablar sobre la prosperidad que estipula la palabra. La mentalidad de pobreza en la gente debe cambiar. Todos fueron dotados con dones y capacidades por Dios, para poder realizar algo, y poder prosperar su calidad de vida. No se puede ensenar conformismo y mucho menos aceptar la pobreza como algo "normal". Una persona con salud mental y fisica es apta para trabajar, por tanto, es cuestion de ensenar y motivar a las personas a ellos. Pablo lo hizo. Pero ya eso es otro tema.

 

[King's Daughter]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Supongamos que es así, y sabemos que es piedra de tropiezo para otros hermanos y que por esta razón dejan de creer en Dios ¿no sería bueno renunciar a lo terrenal para ganar estas almas? Ojo que es solo una pregunta.

Con la misma vara que mides a un pastor debera medirte a ti mismo.

Estarias tu dispuesto a renunciar a tus bienes terrenales para ganar almas? No respondas que si por hacerlo, sino que piensa si en realidad serias capaz de dar lo que tienes "para que otro no tropiece" segun tu criterio.

Medita: si un pastor "da todos sus bienes" cambiara eso la condicion y mentalidad de los que se quejan? Acaso no sera un pretexto solo por envidia y/o por carecer de unas necesidades y no hacer algo para poder cambiar su situacion?

Y dime, el sueldo del pastor en tu congregación es bien "decente". Supongamos que fuera muy bueno ¿trabajarias también secularmente?.

Si el sueldo del pastor es suficiente para que este sea sustentado apropiada y dignamente, entonces no debera trabajar secularamente.

 

[King's Daughter]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

No solo a través de la congregación, también hay personas que ayudan a las iglesias sin que se sepa su nombre y que no pertenecen a la congregación en particular. Dios tiene sus maneras de hacer las cosas, tengo el testimonio de un amigo que, se acaba de quedar sin trabajo y sin embargo Dios no lo abandona, no le falta ni para él ni para sus hijos y si vieras la manera en que Dios los sustenta, la verdad es increible.

Correcto. Y precisamente eso lo he visto cuando la congregacion no puede sustentar apropiada y dignamente a quien Dios ha colocado para pastorearles, usando Dios a otros para hacerlo. Sin embargo, la responsabilidad recae sobre los beneficiados por la labor del ministro. Pablo dijo: 1Co 9:11 Si nosotros sembramos entre vosotros lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos de vosotros lo material?
Es responsabilidad de la congregacion.

Si, pero no olvides que los levitas no tenian bienes ni heredad.

Y eso que tiene que ver? No estamos hablando de lo que estos NO tenian, sino la forma que Dios uso para sustentarles. Lo hizo, utilizando a sus mismos hermanos, al pueblo que iba a ser beneficiado con la labor ministerial que Dios les habia designado. Te estas perdiendo la esencia de lo que Dios muestra en su palabra en cuanto a sustento.

No fiscalizar, pero si recomendar. No olvides que la Biblia nos dice que nos sujetemos unos a otros tambien.

No entendi la coneccion. La Biblia no manda a un pastor a fiscalizar las finanzas de sus ovejas, y mucho menos a las ovejas a fiscalizar las finanzas de su pastor.

Entrar en estos terrenos seria un atrevimiento.

Eso, administrar SABIAMENTE. Pero volviendo al tema, pregunto nuevamente ¿si recibes buen sueldo de la Iglesia puedes trabajar secularmente?

Saludos y gracias por las respuestas.

Eso ya lo respondi.

 

[obi-wan kenobi]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Estimado, por alguna razon usted no se ha fijado en el contexto. Pablo esta hablando sobre TRABAJAR en la obra del Senor y no se refiere a trabajar secularmente para sustentarse y tambien trabajar a tiempo completo en la obra. Por alguna razon usted interpreta esa frase, como que Pablo los esta enviando a trabajar, mas es incorrecto.

estimada ,por alguna razon, a usted no se le ocurrio mirar en su Biblia reina valera , la referencia que esta encadenada a Hech 20:34?

pues aqui la tiene....Hech 18:3

y como era del mismo oficio, se quedó con ellos, y trabajaban juntos, pues el oficio de ellos era hacer tiendas.

lo siento pero su interpretacion , probablemente salio de su imaginacion,los eruditos que editaron la reina valera SIENDO EVANGELICOS defienden mi interpretacion de hech 20:34 y la del forista yahveh,

de todas maneras revise mis otras biblias de estudio y he aqui que todas coinciden con la intepretacion de RV, no inclui las catolicas como la Jerusalen ,NASB, NRSV etc que tambien traen la misma linea






Thompson chain reference study bible

versos en cadena en Hech 18: 3 encabezados por el titulo "Pablo trabaja en su oficio secular(trade)"

1 Cor 4:12 Nos fatigamos trabajando con nuestras propias manos; nos maldicen, y bendecimos; padecemos persecución, y la soportamos

Hech 20:34 Antes vosotros sabéis que para lo que me ha sido necesario a mí y a los que están conmigo, estas manos me han servido.


1 Tes 2:9 Porque os acordáis, hermanos, de nuestro trabajo y fatiga; cómo trabajando de noche y de día, para no ser gravosos a ninguno de vosotros, os predicamos el evangelio de Dios.






Full life study bible

Hech 18:3 Pablo tenia su trabajo secular asi como tambien predicaba el evangelio, ganandose la vida de esta manera(haciendo tiendas) mientras viajaba o cuando estaba vivviendo en una residencia fija (Hech 20:34;1 Tes 2:9; 2 Tes 3:8)





Mcarthur study bible

Hech 20:34 Pablo tenia derecho a vivir del evangelio(1 Cor 9:13,14) y en algunas ocasiones acepto ayuda(2 Cor 11:8,9). No obstante , a menudo trabajo para mantenerse el mismo, para asi poder presentar el evangelio gratuitamente(1 Cor 9:18)




NIV study bible

Hechos 20:34 Pablo trabajo en tesalonica (1 Tes 2:9) y en Corinto(Hech 18:3)

1 Cor 4:12 Pablo tenia el oficio de hacerdor de tiendas (Hech 18:3;Hech 20:34; 1 Cor 9:6,18)


como puede ver king's daughter, no esposible que todos los diferentes comitees de eruditos que editaron estas biblias de estudio, de corte evangelico conservador, se hayan puesto de acuerdo para contradecirla a usted cierto?

asi que por favor, rectifique su error, porque Hech 20:34 habla de trabajo SECULAR, y no de trabajo en la iglesia, en el v 33 dice muy claramente que Pablo no recibio ni oro ni plata , ni vestidos

pablo estuvo en su ministerio de apostol por 3 anos en efeso y sus ultimas palabras antes de despedirse, fue que siguieran trabajando secularmente como les habia enzenado CON SU EJEMPLO v35

 

[obi-wan kenobi]

Re: Si un Pastor trabaja, es lícito recibir también sueldo del diezmo?

Excelente punto has traido. En ese caso, si es posible se puede buscar la ayuda de un CONTABLE (contador, no se como le dicen en tu pais), de acuerdo a las leyes de tu pais, cuanto se le paga a las personas por oficios, y ver dependiendo de las tareas/labores de un pastor, adicional cuantos son los miembros que asisten a la congregacion para determinar un sueldo/salario JUSTO.

lol