Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

¿Acaso puede hacer un círculo cuadrado?

Entre los atributos del Todopoderoso esta su inteligencia.

Por favor, sie te es posible respeta tambien la mía.
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

Bueno yo no creo en la Trinidad, (algunos cristianos, tampoco) pero lo de que el Espíritu Santo es el Amor que tienen el Padre y el Hijo y proyectan sobre los creyentes...es más aceptable.

¿Puedes explicar qué entiendes tú por Persona?

Una "persona" en general es un individu, como la más difundida de sus asepciones..pero, para efecto de la doctrina cristiana y en conformidad con la Real Academia Española, y para motivos de esta charla:

"10. f. Rel. En la doctrina cristiana, el Padre, el Hijo o el Espíritu Santo, consideradas tres personas distintas con una misma esencia."
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

¿Entonces por qué no expulsan a los que debaten temas que relacionados con lo religioso, pero no con el cristianismo?

¿Y yo que tengo que ver con eso?
Lo que he escrito es por ser cuestionado por una forma de proceder relacionadas con las Escrituras Bíblicas.
Creo que lo que reclamas, deberías plantearlo al Webmaster.
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

Grande es el misterio de la piedad, Dios ha sido revelado en carne.......

Razocinio versus Fe.....Carne vs Espiritu.

Si la fe se basara en cosas contrarias al razocinio, ¿como dice Pedro esto?.

2Pe 2:12 Pero éstos, hablando mal de cosas que no entienden, como animales irracionales, nacidos para presa y destrucción, perecerán en su propia perdición,

1Jn 4:10 En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó y nos envió a su Hijo como víctima de expiación por nuestros pecados.
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

Si la fe se basara en cosas contrarias al razocinio, ¿como dice Pedro esto?.

2Pe 2:12 Pero éstos, hablando mal de cosas que no entienden, como animales irracionales, nacidos para presa y destrucción, perecerán en su propia perdición,

1Jn 4:10 En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó y nos envió a su Hijo como víctima de expiación por nuestros pecados.

Esas frases no demuestran nada sobre si la fe se puede razonar.

La fe no se puede razonar, por eso es fe. En el momento en que razonas obtienes una respuesta, una certeza y ya no necesitas la fe.

No hay que confundir lo siguiente:
La fe no se puede razonar. Si puedes razonar con argumentos, basados en premisas verdaderas, que Dios existe, obtienes la certeza, ya no necesitas creerlo,lo sabes.

La fe puede ser razonable. Es razonable creer que Dios es bueno. No es razonable creer que Dios haya creado un lugar de tortura eterna.
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

¿Y yo que tengo que ver con eso?
Lo que he escrito es por ser cuestionado por una forma de proceder relacionadas con las Escrituras Bíblicas.
Creo que lo que reclamas, deberías plantearlo al Webmaster.

Yo no reclamo nada, solo pregunto a quien ha dicho que este foro es solo para cristianos...
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

Una "persona" en general es un individu, como la más difundida de sus asepciones..pero, para efecto de la doctrina cristiana y en conformidad con la Real Academia Española, y para motivos de esta charla:

"10. f. Rel. En la doctrina cristiana, el Padre, el Hijo o el Espíritu Santo, consideradas tres personas distintas con una misma esencia."

Bueno, sustituyamos personas por seres...Pero que tengan la misma esencia ( esencia divina), cada ser es uno diferente del otro y si los tres tiene la misma esencia son la misma clase de ser ¿o no? Si los tres tienen la misma esencia divina los tres son divinos, o sea, dioses.

Siempre se ha puesto de ejemplo el trébol. Dicen: el trébol tiene tres hojas y cada hoja no es la otra hoja. Pero el trébol es uno, no tres. Y cuando a mí me lo "explicaban" lo entendía. Pero luego, cuando lo fui analizando dejé de verlo.
El trébol tiene tres hojas y es uno, no tres. Y cada hoja es ella y no la otra. ¡Pero cada hoja no es el trébol!
El trébol es un vegetal (esa es su esencia) y cada hoja es igualmente vegetal, las tres hojas tiene la misma esencia vegetal, pero cada hoja no es el trébol.

El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo tiene la misma esencia divina, pero cada uno es él y no el otro. Y si los tres son divinos, los tres serán dioses...
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

Esas frases no demuestran nada sobre si la fe se puede razonar.

La fe no se puede razonar, por eso es fe. En el momento en que razonas obtienes una respuesta, una certeza y ya no necesitas la fe.

No hay que confundir lo siguiente:
La fe no se puede razonar. Si puedes razonar con argumentos, basados en premisas verdaderas, que Dios existe, obtienes la certeza, ya no necesitas creerlo,lo sabes.

La fe puede ser razonable. Es razonable creer que Dios es bueno. No es razonable creer que Dios haya creado un lugar de tortura eterna.

Para mi, para Pedro, y para Pablo, y para todos los cristianos, es razonable creer en Dios.

Rom 1:20 Porque lo invisible de Dios, desde la creación del mundo, se deja ver a la inteligencia a través de sus obras: su poder eterno y su divinidad, de forma que son inexcusables;

No creo tener una fe irracinal.
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

Entre los atributos del Todopoderoso esta su inteligencia.

Por favor, sie te es posible respeta tambien la mía.

Primero, ¿Por qué dices que no respeto tu inteligencia?
¿Acaso Dios puede hacer un círculo cuadrado? No. Luego no le es nada imposible, pero dentro de lo posible.

Y si tú no respetas mi inteligencia no tienes derecho a pedir que yo respete la tuya. Pero yo no te he faltado en ese sentido.
Dios es infinitamente inteligente, pero no puede hacer un círculo cuadrado.
Podrá convertir el agua en vino cambiando el H y el O, por los elementos que compone el vino. Podrá echar el agua en una cesta y que no se escape. Podrá resucitar un muerto ¡pero no puede hacer un círculo cuadrado.
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

Para mi, para Pedro, y para Pablo, y para todos los cristianos, es razonable creer en Dios.

Rom 1:20 Porque lo invisible de Dios, desde la creación del mundo, se deja ver a la inteligencia a través de sus obras: su poder eterno y su divinidad, de forma que son inexcusables;

No creo tener una fe irracinal.

Y para los millones de creyentes, pero si fuera razonable no habría ateos...porque los ateos no son tontos.

Esas obras inteligentes, los creyentes se las adjudican a Dios y de ahí deducen su existencia. Pero primero, debería probar que son de Dios.

Pues la tienes, pero no porque seas irracional o tonto, sino porque es fe y la fe no se puede razonar.
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?


Primero, ¿Por qué dices que no respeto tu inteligencia?
¿Acaso Dios puede hacer un círculo cuadrado? No. Luego no le es nada imposible, pero dentro de lo posible.

Y si tú no respetas mi inteligencia no tienes derecho a pedir que yo respete la tuya. Pero yo no te he faltado en ese sentido.
Dios es infinitamente inteligente, pero no puede hacer un círculo cuadrado.
Podrá convertir el agua en vino cambiando el H y el O, por los elementos que compone el vino. Podrá echar el agua en una cesta y que no se escape. Podrá resucitar un muerto ¡pero no puede hacer un círculo cuadrado.

Y tampoco puede ser un Dios y tres personas al mismo tiempo.
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?


¡pero no puede hacer un círculo cuadrado.

¿alguna razón en especial para tratar de hacer un circulo cuadrado, o una luz obscura, o el agua seca o demás personajes del teatro del absurdo?
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?


Bueno, sustituyamos personas por seres...Pero que tengan la misma esencia ( esencia divina), cada ser es uno diferente del otro y si los tres tiene la misma esencia son la misma clase de ser ¿o no? Si los tres tienen la misma esencia divina los tres son divinos, o sea, dioses.

Siempre se ha puesto de ejemplo el trébol. Dicen: el trébol tiene tres hojas y cada hoja no es la otra hoja. Pero el trébol es uno, no tres. Y cuando a mí me lo "explicaban" lo entendía. Pero luego, cuando lo fui analizando dejé de verlo.
El trébol tiene tres hojas y es uno, no tres. Y cada hoja es ella y no la otra. ¡Pero cada hoja no es el trébol!
El trébol es un vegetal (esa es su esencia) y cada hoja es igualmente vegetal, las tres hojas tiene la misma esencia vegetal, pero cada hoja no es el trébol.

El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo tiene la misma esencia divina, pero cada uno es él y no el otro. Y si los tres son divinos, los tres serán dioses...

No, yo no vengo hablando de "entes" ni de "seres", ni de "dioses"; sino de tres personas distintas con una misma esencia; tal y como lo define la RAE; a no ser claro, que quieras corregir a la RAE para tu mejor comprensión.
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?


Bueno, sustituyamos personas por seres...Pero que tengan la misma esencia ( esencia divina), cada ser es uno diferente del otro y si los tres tiene la misma esencia son la misma clase de ser ¿o no? Si los tres tienen la misma esencia divina los tres son divinos, o sea, dioses.

Siempre se ha puesto de ejemplo el trébol. Dicen: el trébol tiene tres hojas y cada hoja no es la otra hoja. Pero el trébol es uno, no tres. Y cuando a mí me lo "explicaban" lo entendía. Pero luego, cuando lo fui analizando dejé de verlo.
El trébol tiene tres hojas y es uno, no tres. Y cada hoja es ella y no la otra. ¡Pero cada hoja no es el trébol!
El trébol es un vegetal (esa es su esencia) y cada hoja es igualmente vegetal, las tres hojas tiene la misma esencia vegetal, pero cada hoja no es el trébol.

El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo tiene la misma esencia divina, pero cada uno es él y no el otro. Y si los tres son divinos, los tres serán dioses...

Mientras que nos se entienda el propósito de Dios para crear no se entenderá quien es Jesucristo.

El ser humano, hombre y mujer, fuimos creados para encarnar respectivamente la naturaleza masculina y femenina que están armonizados en Dios. Dios al crearnos, manifiesta su naturaleza masculina y femenina en dos seres separados, hombre y mujer, macho y hembra los creo, que es Su imagen, no un hombres sólo ni una mujer sola.

Luego la imagen completa de Dios se expresa en el matrimonio santo y bendecido por Dios, en la unión del hombre y la mujer centrados en el amor divino. Entonces ese marido y mujer se hubieran erigido como padres transmisores del linaje y la vida y el amor de Dios a todos sus descendientes. Dios- marido - esposa centrados en el amor divino. Siguiendo su modelo toda la humanidad podría a su vez establecer esta Trinidad santa. Esa es la Trinidad Original que nuestros primeros padres debieron establecer, pero no lo hicieron.

Jesús vino como un nuevo Adán para establecer por primera vez ese ideal de Dios incumplido como una realidad en la tierra. Luego debería haberse casado con una mujer, representando a Eva. Pero como no fue recoincido como Mesías, muere soltero en la cruz. Después de su resurrección Jesús manda al Espíritu Santo, que es esa esencia de la naturaleza femenina de Dios. Sólo entonces los cristianos pueden renacer de lo alto. Jesús y el Espíritu Santo se convierten en los Padres espirituales de la humanidad que transmiten el linaje, la vida y el amor espiritual de Dios a los creyentes, creando la Trinidad espiritual centrado en el amor divino…

Que Dios te bendiga
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

Mientras que nos se entienda el propósito de Dios para crear no se entenderá quien es Jesucristo.

El ser humano, hombre y mujer, fuimos creados para encarnar respectivamente la naturaleza masculina y femenina que están armonizados en Dios. Dios al crearnos, manifiesta su naturaleza masculina y femenina en dos seres separados, hombre y mujer, macho y hembra los creo, que es Su imagen, no un hombres sólo ni una mujer sola.

Luego la imagen completa de Dios se expresa en el matrimonio santo y bendecido por Dios, en la unión del hombre y la mujer centrados en el amor divino. Entonces ese marido y mujer se hubieran erigido como padres transmisores del linaje y la vida y el amor de Dios a todos sus descendientes. Dios- marido - esposa centrados en el amor divino. Siguiendo su modelo toda la humanidad podría a su vez establecer esta Trinidad santa. Esa es la Trinidad Original que nuestros primeros padres debieron establecer, pero no lo hicieron.

Jesús vino como un nuevo Adán para establecer por primera vez ese ideal de Dios incumplido como una realidad en la tierra. Luego debería haberse casado con una mujer, representando a Eva. Pero como no fue recoincido como Mesías, muere soltero en la cruz. Después de su resurrección Jesús manda al Espíritu Santo, que es esa esencia de la naturaleza femenina de Dios. Sólo entonces los cristianos pueden renacer de lo alto. Jesús y el Espíritu Santo se convierten en los Padres espirituales de la humanidad que transmiten el linaje, la vida y el amor espiritual de Dios a los creyentes, creando la Trinidad espiritual centrado en el amor divino…

Que Dios te bendiga
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Lo siento, smm, pero mi mente no puede entender a un Dios así...

La imagen completa de Dios se expresa en el matrimonio santo...o sea, que las personas solteras no son imagen completa de Dios...¡Pues qué bien!
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

No, yo no vengo hablando de "entes" ni de "seres", ni de "dioses"; sino de tres personas distintas con una misma esencia; tal y como lo define la RAE; a no ser claro, que quieras corregir a la RAE para tu mejor comprensión.

Que tengan la misma esencia no implican que sean el mismo individuo.
Todos los seres humanos tienen la misma esencia humana, la misma naturaleza humana, pero no son uno, son muchos, cada uno es él mismo.
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

¿alguna razón en especial para tratar de hacer un circulo cuadrado, o una luz obscura, o el agua seca o demás personajes del teatro del absurdo?

Yo no estoy hablando de que haya alguna razón para hacerlo, ni de que sea provechoso en algún sentido. Lo que digo es que es imposible hasta para Dios.
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

Lo siento, smm, pero mi mente no puede entender a un Dios así...

La imagen completa de Dios se expresa en el matrimonio santo...o sea, que las personas solteras no son imagen completa de Dios...¡Pues qué bien!

Y crees que Dios creó al hombre y a la mujer para ser solteros y celibes o para hacer lo que nos da la gana, que todo vale?
Pero en este tema que se estabá hablando de la Triindad, y creo que la explicación que he dado es mucho más entendible que tres personas en un Dios. Es Dios, hombre y mujer unidos por el amor. No es exclusivo de Jesús, sino que todo el mundo lo puede cumplir, todos podemos crear Trinidades con Dios, ya que es el propósito de nuestra creación.

Que Dios te benidga
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?

Que tengan la misma esencia no implican que sean el mismo individuo.
Todos los seres humanos tienen la misma esencia humana, la misma naturaleza humana, pero no son uno, son muchos, cada uno es él mismo.

¿y?

Supongo que no estarás tratando de antropomorfizar a Dios, ¿o si?

El Dios de la Biblia, el Dios de Abrahm, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob, es una pluralidad de Tres Personas con la misma esencia divina, y son 7 los espíritus de Dios. Así que compararlo con un ser humano, me parece ocioso

Saludos.
 
Re: Si Jesús es Dios, mientras estuvo en la tierra, el cielo estaría sin Dios ¿no?


Yo no estoy hablando de que haya alguna razón para hacerlo, ni de que sea provechoso en algún sentido. Lo que digo es que es imposible hasta para Dios.

¿Como te lo explico martamaria?

Mejor esfuérzate un poco más por conocer a Dios.