¿Será Jesús el culpable de las sectas?

[norah02]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

Todos somos llamados al sacerdocio. El sacerdocio no es un privilegio de unos pocos. Aunque es cierto que Dios escoje y alza profetas en el mundo, pero ello no expropia la Santa Cena de poder precidirla y conmemorarla los mismos fieles. Imagínate, sino sería como en la edad media, que los fieles ni siquiera podían tener una Biblia en mano.[/QUOTE]


La proliferación de corrientes y sectas es obra indiscutible de las ideas de Lutero, Calvino y seguidores al instalar el sacerdocio universal, aunque lutero es una etapa posterior llega a aceptar que el magisterio es necesario entre los creyentes y la misma comunidad deberá nombrar a los más aptos de entre ellos.

Ese fue “ideal frustrado de la Reforma Protestante”, debido a que cuando las iglesias reformadas se institucionalizaron, el clericalismo reapareció con una fuerza inaudita y derivó actualmente en lo que califica como iglesias pastor-céntricas.

Esto es un hecho histórico indubitable, que ya ha sido abordado profusamente.

Creo que el tema central aquí se refiere a la legitimidad o no (segun las corrientes protestantes) de la sucesión apostolica .

La idea de sucesión apostólica implica en primer lugar, la supervivencia de una misión que subsiste a través de una transmisión realizada de persona a persona, de modo que cabe trazar una línea histórica que une a la Iglesia actual con la apostólica y le confiere una autenticidad y continuidad de 2000 años.

 

[mapzero]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

La proliferación de corrientes y sectas es obra indiscutible de las ideas de Lutero, Calvino y seguidores al instalar el sacerdocio universal, aunque lutero es una etapa posterior llega a aceptar que el magisterio es necesario entre los creyentes y la misma comunidad deberá nombrar a los más aptos de entre ellos.

Ese fue “ideal frustrado de la Reforma Protestante”, debido a que cuando las iglesias reformadas se institucionalizaron, el clericalismo reapareció con una fuerza inaudita y derivó actualmente en lo que califica como iglesias pastor-céntricas.

Esto es un hecho histórico indubitable, que ya ha sido abordado profusamente.

Creo que el tema central aquí se refiere a la legitimidad o no (segun las corrientes protestantes) de la sucesión apostolica .

La idea de sucesión apostólica implica en primer lugar, la supervivencia de una misión que subsiste a través de una transmisión realizada de persona a persona, de modo que cabe trazar una línea histórica que une a la Iglesia actual con la apostólica y le confiere una autenticidad y continuidad de 2000 años.

No sé si deberíamos culpar a Lutero, sectas cristianas han habido desde los primeros días y durante todos los 2000 años transcurridos ¿No será acaso el propio Evangelio el culpable o generador?

La ICAR se acredita la sucesión apostólica en su jerarquía. Y suponiendo que fuese así ¿Por qué debería privar de muchos mandamientos del propio Jesús a sus fieles como predicar el Evangelio, tener una Biblia en mano, bautizar y celebrar precidiendo la Santa Cena?

 

[LDX]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

No sé si deberíamos culpar a Lutero, sectas cristianas han habido desde los primeros días y durante todos los 2000 años transcurridos ¿No será acaso el propio Evangelio el culpable o generador?

La ICAR se acredita la sucesión apostólica en su jerarquía. Y suponiendo que fuese así ¿Por qué debería privar de muchos mandamientos del propio Jesús a sus fieles como predicar el Evangelio, tener una Biblia en mano, bautizar y celebrar precidiendo la Santa Cena?

El evangelio es eterno y perfecto... No tiene contradicciones

Sin embargo la Biblia, el canon mundialmente aceptado por el hombre, es la que no ha sido tan eficaz....

 

[norah02]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

No sé si deberíamos culpar a Lutero, sectas cristianas han habido desde los primeros días y durante todos los 2000 años transcurridos ¿No será acaso el propio Evangelio el culpable o generador?

Es cierto, desde los inicios del cristianismo, existieron las sectas , aunque esa palabra no tenia la connotación negativa que hoy tiene.
Tambien hubo enfrentamientos en la iglesia primitiva entre san pablo y san pedro, lo que actualmente se llama iglesia petrina e iglesia paulina. Desde hace algunos años, los fiilosofod y antropólogos sociales han comenzado a prestar mucha atención a estas contradicciones

A partir del siglo III encontramos en los inicios, arrianistas , los modalistas, monofisistas, iconoclastas, montanistas, pelagianos , nestorianos, etc.
Cada secta nacio como consecuencia de interrogantes cuya respuesta no puede ser inferida desde los evangelios sino que requiere una interpretación o construcción humana y como cada una de ellas se atribuyo una interpretación/ respuesta diferente o minoritaria de la que se venia sosteniendo, fueron excluidas y murieron con el tiempo.

Esto obedeció a la existencia de una jerarquía eclesiástica que fijo la posición “oficial” y declaro herejías a la contraria.

Ahora, a parir de la reforma, se produjo un quiebre en la hegemonía de la iglesia, y esto dio lugar, como ya lo exprese antes, a la gran diversidad de corrientes, e interpretaciones diferentes.

No condeno la diversidad, es producto de la unicidad del ser humano, lo que no puedo aceptar es que cada denominación, corriente o secta declare ser la única que “vio la luz”

 

[maxirt]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

Ahí sería cuando se sectariza.

La Iglesia de Jesucristo no puede prevalecer ante las fuerzas del mal, es decir, no puede caer nunca (Mateo 16,19).



¿Acaso los protestantes no son hijos de cristianos para no ser sucesores de los apóstoles?

Desde ya, si la fe es evangélica, también es apostólica. El Evangelio es una herencia apostólica, y nuestra fe es evangélica, por tanto apostólica.[/QUOTE]Si vamos a ser objetivos, no lo son; porque no recibieron el poder de la imposición de manos, sino que armaron esas iglesias a fuerza propia (o supuestos iluminados, que lo único que tenían de iluminados era su ilimitada imaginación y sugestión psicológica para decir que eso que "vieron" fue fruto del Espíritu Santo). Está claro en el texto de 2 Timoteo 1,6, que el don del Espíritu Santo fue dado por medio de la imposición de manos por los apóstoles, y de los discípulos de los apóstoles a los discípulos de los discípulos. Característica de una Iglesia fundada desde la herejía es haber sido levantada sin la imposición de las manos. Martín Lutero, sin bien es cierto que fue un monje católico de la Orden de San Agustín, cuando protestó, fue excomulgado de la Iglesia. Ya no tiene parte en la Iglesia; y de él surgieron miles de denominaciones a base de la fuerza del libre arbitrio para interpretar la Escritura, todas diferentes. Por ejemplo, el pentecostalismo, nació hace cien años. Si hacemos una sucesión de imposición de manos de los pastores pentecostales, se corta en el año 1900 y no llega a Cristo.

 

[maxirt]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

Pedro nunca estuvo en Roma y no correspondía porque era un lugar gentil para Pablo y la Escritura lo ubica exquisitamente al oriente y esas Iglesias tuvieron gran actividad hasta el siglo IV y V .
Mis bendiciones.

La historia enmarca que Pedro y Pablo murieron el mismo día (29 de Junio). Pedro muere en Roma y la actual basílica Vaticana se situa encima de su tumba. Creo que estás mal interpretando la Escritura, porque se contradice con lo que realmente hizo Pedro. Si Pedro se tenía que ocupar del oriente, no significa que él jamás pudo haber pisado Roma. Cuando pisó, murió (y todos conocemos la historia: en la cruz, de manera invertida, es decir, cabeza abajo y pies arribas).

 

[rey pacifico]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

Todos somos llamados al sacerdocio. El sacerdocio no es un privilegio de unos pocos. Aunque es cierto que Dios escoje y alza profetas en el mundo, pero ello no expropia la Santa Cena de poder precidirla y conmemorarla los mismos fieles. Imagínate, sino sería como en la edad media, que los fieles ni siquiera podían tener una Biblia en mano.

La proliferación de corrientes y sectas es obra indiscutible de las ideas de Lutero, Calvino y seguidores al instalar el sacerdocio universal, aunque lutero es una etapa posterior llega a aceptar que el magisterio es necesario entre los creyentes y la misma comunidad deberá nombrar a los más aptos de entre ellos.

Ese fue “ideal frustrado de la Reforma Protestante”, debido a que cuando las iglesias reformadas se institucionalizaron, el clericalismo reapareció con una fuerza inaudita y derivó actualmente en lo que califica como iglesias pastor-céntricas.

Esto es un hecho histórico indubitable, que ya ha sido abordado profusamente.

Creo que el tema central aquí se refiere a la legitimidad o no (segun las corrientes protestantes) de la sucesión apostolica .

La idea de sucesión apostólica implica en primer lugar, la supervivencia de una misión que subsiste a través de una transmisión realizada de persona a persona, de modo que cabe trazar una línea histórica que une a la Iglesia actual con la apostólica y le confiere una autenticidad y continuidad de 2000 años.[/QUOTE]

Sobre una excepción como fue la elección de Matías como apóstol no puede y debe reemplazar al llamamiento que como Pablo recibió y que hacer exactamente con toda rigurosidad y no en una reunión de pares elegir una cabeza y que nunca sucedió así ya que nadie Dios puso sobre todos porque vemos por un lado a Pablo y por otro a Pedro , Santiago y Juan .
Un obispo es un cargo administrativo como primer medida y el apostolado y los profetas son los encargados de la doctrina de la Iglesia y un Obispo no es un Apóstol .
Mis bendiciones.

 

[rey pacifico]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

Sobre una excepción como fue la elección de Matías como apóstol no puede y debe reemplazar al llamamiento que como Pablo recibió y que hacer exactamente con toda rigurosidad y no en una reunión de pares elegir una cabeza y que nunca sucedió así ya que a nadie Dios puso sobre todos porque vemos por un lado a Pablo y por otro a Pedro , Santiago y Juan .
Un obispo es un cargo administrativo como primer medida y el apostolado y los profetas son los encargados de la doctrina de la Iglesia y un Obispo no es un Apóstol .
Mis bendiciones.

 

[mapzero]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

La Iglesia de Jesucristo no puede prevalecer ante las fuerzas del mal, es decir, no puede caer nunca (Mateo 16,19).

Si vamos a ser objetivos, no lo son; porque no recibieron el poder de la imposición de manos, sino que armaron esas iglesias a fuerza propia (o supuestos iluminados, que lo único que tenían de iluminados era su ilimitada imaginación y sugestión psicológica para decir que eso que "vieron" fue fruto del Espíritu Santo). Está claro en el texto de 2 Timoteo 1,6, que el don del Espíritu Santo fue dado por medio de la imposición de manos por los apóstoles, y de los discípulos de los apóstoles a los discípulos de los discípulos. Característica de una Iglesia fundada desde la herejía es haber sido levantada sin la imposición de las manos. Martín Lutero, sin bien es cierto que fue un monje católico de la Orden de San Agustín, cuando protestó, fue excomulgado de la Iglesia. Ya no tiene parte en la Iglesia; y de él surgieron miles de denominaciones a base de la fuerza del libre arbitrio para interpretar la Escritura, todas diferentes. Por ejemplo, el pentecostalismo, nació hace cien años. Si hacemos una sucesión de imposición de manos de los pastores pentecostales, se corta en el año 1900 y no llega a Cristo.

Ya te lo indiqué, la sucesión apostólica la tiene todo cristiano, porque los apóstoles imponían las manos a todo recién bautizado para que reciba el Espríritu Santo, no a unos pocos privilegiados como su Iglesia lo entiende.

 

[mapzero]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

Y para reflexionar, para tampoco obsesionarse con la imposición de las manos:

Hechos
10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.
10:46 Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios.
10:47 Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?
10:48 Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.

 

[norah02]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

Ya te lo indiqué, la sucesión apostólica la tiene todo cristiano, porque los apóstoles imponían las manos a todo recién bautizado para que reciba el Espríritu Santo, no a unos pocos privilegiados como su Iglesia lo entiende.

creo que hay un malentendido, mas alla de las diferencias doctrinarias.

la sucesion apostolica no equivale a la imposicion de manos aunque si esta presente en el sacramento del orden (ordenacion sacerdotal). es un concepto mas amplio, se trata de la trasmison de la mision y potestades de los apostoles a sus sucesores, que son los obispos.
de hecho, a los obispos solo los nombra el Papa.

Todos los bautizados hemos recibido al espiritu santo y pero ademas, siendo adolescentes, recibimos nuevamente una gracia especial del espiritu santo a traves del sacramento de la confirmacion, aqui hay imposicion de manos a los jovenes por parte del obispo.

pero no por haber tenido imposicion de manos, voy a tener sucesion aportolica ni voy a administrar sacramentos, etc.

cuando luetro decidio el sacerdocio universal, poco tiempo despues tuvo que aceptar la organizacion jerarquica de sus propios seguidores , en efecto, la iglesia luterana tiene jerarquias.

 

[alfageme]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

Jesús predijo el por qué habría tantas divisiones que se llamarían cristianas todas.
Pero hasta el tiempo del fín de la gobernación humana no se sabría cuál era la verdadera Congregación cristiana."En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre.El que tiene oídos,escuche" Mat 13:43.

 

[mapzero]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

creo que hay un malentendido, mas alla de las diferencias doctrinarias.

la sucesion apostolica no equivale a la imposicion de manos aunque si esta presente en el sacramento del orden (ordenacion sacerdotal). es un concepto mas amplio, se trata de la trasmison de la mision y potestades de los apostoles a sus sucesores, que son los obispos.
de hecho, a los obispos solo los nombra el Papa.

Todos los bautizados hemos recibido al espiritu santo y pero ademas, siendo adolescentes, recibimos nuevamente una gracia especial del espiritu santo a traves del sacramento de la confirmacion, aqui hay imposicion de manos a los jovenes por parte del obispo.

pero no por haber tenido imposicion de manos, voy a tener sucesion aportolica ni voy a administrar sacramentos, etc.

cuando luetro decidio el sacerdocio universal, poco tiempo despues tuvo que aceptar la organizacion jerarquica de sus propios seguidores , en efecto, la iglesia luterana tiene jerarquias.

Pero no tiene nada que ver con administrar los sacramentos, batizar, celebrar Santa Cena, predicar, eso es un mandamiento para todo cristiano, es un llamado universal.

 

[mapzero]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

Es como si Cristo manda a predicar el Evangelio, y después un grupo reducido de jerarcas sentencia que solo ellos pueden tener la Biblia, que nadie más........ vamos.........

 

[LDX]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

Y para reflexionar, para tampoco obsesionarse con la imposición de las manos:

Hechos
10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.
10:46 Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios.
10:47 Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?
10:48 Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.

Una cosa es que se derramase el espíritu santo y otra cosa es recibir el espíritu santo.

uno es eventual, ocasional, y obedece al hecho de que Dios le da a un no creyente la capacidad de experimentar su espíritu a fin de que este se convierta.
de otro modo la conversión ocurriría por puro razonamiento o conveniencia y esto no es de Dios....

Y otra cosa es el conferir el don del espíritu santo por la imposición de manos, para que este este siempre contigo como consolador y confirmador de la verdad.

No se trata de obsesionarse con la imposición de manos, es el orden establecido por Jesucristo, puesto que la casa de Dios debe ser una casa de orden.
Una casa en donde existe una organización uno debe ser llamado de Dios para ejercer su ministerio, y no que a alguno se le ocurriese hacerlo por iniciativa propia.
De manera que se cumplan las palabras de cristo: No me elegisteis vosotros a mi si, no que yo os elegí a vosotros.

Hebreos 5:4-6
4 Y nadie toma para sí esta honra, sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón.

Entonces tenemos que los mismos apóstoles eran los encargados de delegar funciones en la iglesia, a fin de evitar la confusión y la apostasía.

Hechos 15:24
Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley

 

[mapzero]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

Marcos
9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.
9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.
9:40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
9:41 Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa.

 

[mapzero]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

Una cosa es que se derramase el espíritu santo y otra cosa es recibir el espíritu santo.

uno es eventual, ocasional, y obedece al hecho de que Dios le da a un no creyente la capacidad de experimentar su espíritu a fin de que este se convierta.
de otro modo la conversión ocurriría por puro razonamiento o conveniencia y esto no es de Dios....

Y otra cosa es el conferir el don del espíritu santo por la imposición de manos, para que este este siempre contigo como consolador y confirmador de la verdad.

No se trata de obsesionarse con la imposición de manos, es el orden establecido por Jesucristo, puesto que la casa de Dios debe ser una casa de orden.
Una casa en donde existe una organización uno debe ser llamado de Dios para ejercer su ministerio, y no que a alguno se le ocurriese hacerlo por iniciativa propia.
De manera que se cumplan las palabras de cristo: No me elegisteis vosotros a mi si, no que yo os elegí a vosotros.

Hebreos 5:4-6
4 Y nadie toma para sí esta honra, sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón.

Entonces tenemos que los mismos apóstoles eran los encargados de delegar funciones en la iglesia, a fin de evitar la confusión y la apostasía.

Hechos 15:24
Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley

Marcos
9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.
9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.
9:40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
9:41 Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa.

 

[rey pacifico]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

creo que hay un malentendido, mas alla de las diferencias doctrinarias.

la sucesion apostolica no equivale a la imposicion de manos aunque si esta presente en el sacramento del orden (ordenacion sacerdotal). es un concepto mas amplio, se trata de la trasmison de la mision y potestades de los apostoles a sus sucesores, que son los obispos.
de hecho, a los obispos solo los nombra el Papa.

Todos los bautizados hemos recibido al espiritu santo y pero ademas, siendo adolescentes, recibimos nuevamente una gracia especial del espiritu santo a traves del sacramento de la confirmacion, aqui hay imposicion de manos a los jovenes por parte del obispo.

pero no por haber tenido imposicion de manos, voy a tener sucesion aportolica ni voy a administrar sacramentos, etc.

cuando luetro decidio el sacerdocio universal, poco tiempo despues tuvo que aceptar la organizacion jerarquica de sus propios seguidores , en efecto, la iglesia luterana tiene jerarquias.

Pero ha demostrado que el fruto que nos ha llegado del luteranismo no ha sido bueno con la relajación de la inmoralidad homosexual y con esta mentira del clero y del laico porque en la verdadera Iglesia todos somos sacerdotes al convivir Jesucristo en nosotros y si hay ministerios pero son para servir y no para ser servidos .
Mis bendiciones.

 

[rey pacifico]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

[SUP]
Juan 4.:23 (Jesucristo) Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
[/SUP]

 

[LDX]

Re: ¿Será Jesús el culpable de las sectas?

Marcos
9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.
9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.
9:40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
9:41 Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa.

y nunca sabremos si se refería a los discípulos de Juan, que a través de las escrituras sabemos que siempre se mantuvieron
como seguidores de este mismo, o a algún otro grupo de de Judíos fieles quienes ya tenían el sacerdocio por linaje y que habían
entendido el mensaje del Salvador.

En ese momento de la historia del ministerio, los gentiles aun no les era permitido recibir estas cosas,
sino que Jesús mismo se refirió a ellos como: los perrillos. De manera que un Judío convertido al cristianismo
en estos días, definitivamente debería de haber tenido el sacerdocio para ministrar en lo sagrado,
cosa que era muy diferente en el caso de los gentiles esta es la razón por la cual en el verso de hechos que
has citado anteriormente, a los Judíos creyentes les causaba sorpresa que el espíritu se derrame sobre estos.

Ojalá tuviésemos mas información sobre estas cosas, sin embargo como siempre digo, no podemos construir un
evangelio sobre supuestos, ni podemos atribuirnos autoridades porque eso nos ha parecido entender en las escrituras.