Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?
Tobi te responde:
¿De donde sacas que los primeros cristianos, la mayoría de habla griega, entendieron perfectamente el significado de Ekklesia, que era Asamblea, previa convocatoria, de unos individuos determinados, reunidos en un lugar determinado, para un fin también determinado. Los traidores aparecieron a partir del siglo III que cambiaron el sentido de ASAMBLEA por el de una Institución.
Te aconsejo que aun hoy vayas a un diccionario etimológico de la lengua. Busca iglesia donde se dice: "Iglesia, tomado del griego Ekklesia 'reunión, asamblea convocada' (derivado de ekkaléö. 'yo convoco")
¿Enterado?
Kephas: Saco esa conclusion, porque la mayoria de los primeros cristianos eran guiados por los apostoles, y los sucesores de estos, si las promesas de Jesus terminaban con los primeros apostoles entonces el haber dicho que sus palabras no pasarian nunca, hubiesen sido una mentira.
Si bien la etimologia es correcta, recuerde que quien convoco a la Iglesia es Cristo, ahora bien, la interpretacion dada por los sucesores de los apostoles fue la misma dada por JesuCristo a ellos, por ejemplo en el año 98 DC. el Papa san Clemente Romano escribe asi:
"Y también nuestros apóstoles tuvieron conocimiento, por medio de nuestro Señor Jesucristo, de que habría disputas sobre este nombre y dignidad del episcopado, y por eso, con perfecto conocimiento de lo que iba a suceder, establecieron a los hombres que hemos dicho, y además proveyeron que, cuando éstos murieran, les sucedieran en el ministerio otros hombres aprobados..." Carta de san Clemente año 98 DC.
Tal y como dice san Pablo en Tito y Timoteo, para que la doctrina pudiese sobrevivir debia respetarse la sucesion, los hombres aprovados a la muerte de los apostoles debian ahora fungir como lideres en el largo caminar de la Iglesia, estos hombres debian llevar consigo la manera de interpretar la biblia, las costumbres de la nueva Iglesia y principalmente el respeto al liderasgo Petrino.
Tobi te reesponde
¿Leyendas negras y ataques infundados de los protestantes? ¿Acaso fueron los protestantes que escogieron el sustantivo Ekklesia? Como te he mostrado Ekklesia significa lo que significa y son los etimólogos del griego quienes afirman lo que es Ekklesia
Kephas: ¿Acaso peleo el significado etimologico de lo que es Ekklesia? No señor, yo lo que debato en este epigrafe es que usted toma mucha leyendas negras infundadas en contra de la Iglesia Catolica Apostolica Romana, ¿porque? Nomas por odio.
Tobi te responde
Deja a Ignacio de Antioquia en paz. ¿Acaso lo has leido? Lo cierto es que lo has copiado de vuestras paginitas Web. ¿De cual de ellas? ¿de las de corazoncito? Ignacio jamas dijo que FUESE una INSTITUCIÓN DIVINA Lo que sí dijo es que el conjunto de las iglesias formaban una comunidad de fe. Donde aparezca la Ekklesia alli esta Cristo edificándola.
¿Enterado?
Kephas: Tengo libros de Patristica, el libro o carta original jamas he tenido el lujo de leerlo, se poco griego ademas pero asi dice el libro, INSTITUCION DIVINA, ¿porque lo dice? Porque es la esposa inmaculada de Cristo. Ahora bien usted dice: "Lo que sí dijo es que el conjunto de las iglesias formaban una comunidad de fe" es algo que va encontra de lo dicho por nuestro señor Jesus en Mt 16,18:
"Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré MI Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella".
Si nota bien, ahi Jesus dice MI Iglesia, osease Una y Unica Iglesia, asi de simple.
Tobi te responde.
¿Así, que, ahora lo recuerdas? ¡Menuda memoria de quien no ha leido a Ignácio directamente!
No amigo kephas. Quien ha traicionado a Ignacio son aquellos que tergiversan lo que Ignacio afirmó: "Donde aparece Ekklesia, allí está Cristo edificándola conforme a su promesa en Mat 16:18 "edificare mi sinagoga" puesto que habló en arameo y no en griego.
¿Enterado?
Kephas: Cierto, Jesus hablo en arameo, pero eso no quita lo dicho anteriormente, al contrario le da la razon a Cristo, y al magisterio apostolico, adema segun usted el texto original debe decir: "Y yo a mi vez te digo que tú eres KEFA, y sobre esta KEFA edificaré MI SINAGOGA, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella".
Ahora bien, Kefa es Roca, dando a entener que san Pedro sigue siendo la Roca Firme, edificar significa contruir, erigir, o levantar, y Sinagoga, pues bien, que es una Sinagoga sino el lugar donde se le rinde culto a Dios, o me quiere negar usted que una Iglesia ya sea catolica o protestante no es un lugar donde se le rinde culto a Dios.
Tobi te responde:
Tal como te enseñaron, de acuerdo. Pero ¿con la verdad? ¿Hablo Ignacio de una Institución convertida en un Estado en medio de los Estados del Mundo?
¿O como Cristo, tambien dijo que que el Reino de Dios no es de este mundo?
Kephas: San Ignacio de Antioquia hablo de la Iglesia de Cristo, le llamo Iglesia Catolica, Universal, le llamo Apostolica por tener a los apostoles como administradores de ella y a sus sucesores como rasgos de Union de la Iglesia Catolica con Cristo, pues atravez de ellos la union entre la feligrecia y Cristo se daba.
Respecto a lo que dice sobre lo de una institucion convertida en un estado, ¿que hay del Estado de Israel? ¿Es un Estado como los demas Estados que viven un democracia o es un Estado que esconde una Teocracia? Al menos el Vaticano acepta, reconoce y resume que su composicion gubernamental si bien tiene tintes democraticos, se vive una Teocracia.
Ahora bien, sobre la relacion Iglesia-Estado, podemos discutirlo hondamente, recuerde que la Iglesia Catolica tomo el poder de manera indirecta a la caida del Imperio Romano, o debo decirle que existio un tiempo histórico que conocemos con el nombre de Edad Media: 1.000 años de barbarie de la que sólo se pudo salir volviendo a los orígenes clásicos. Las invasiones bárbaras, que dieron la puntilla a un Imperio Romano moribundo que se mantenía en pie sólo por inercia, provocaron una caída de los valores cristianos mantenidos en la sociedad tras la conversion de Constantino en 312 DC.
Tobi: Pero hay una pregunta que no has respondido, esta:
¿Como puede ser "madre" lo que vosotros llamais iglesia antes de que sea desposada con Cristo en las bodas del Cordero?
Kephas: Espero me entienda. Mire, si usted lee la biblia a la Iglesia se le toma de tres maneras, como la Esposa de Cristo, como el Cuerpo de Cristo y como el Reino de Dios.
Ahora bien, para entender eso de que la Iglesia Catolica es la esposa de Cristo, hay que remitirnos a la biblia, Jesus dijo, si bien no lo recuerdo donde, que cuando el hijo deje al padre y la madre y se una con su mujer, en ese momento pasan a ser una sola carne, una misma entidad, san Pablo dijo que los hombres debian respetar a sus esposas asi como Cristo amaba a la Iglesia que era su esposa, era una forma de decirles que Cristo y la Iglesia eran un matrimonio Santo y misterioso, (Efesios 5, 21-23) ahora bien, tomando ambas informaciones debemos entender que si Cristo esta casado con la Iglesia, y como el dijo que el varon que despose a su mujer pasa a ser una sola carne con ella, entonces la Iglesia y Cristo pasan a ser una sola entidad, en pocas palabras, como dice la biblia:
"Así también nosotros, siendo muchos, no formamos más que un solo cuerpo en Cristo, siendo cada uno por su parte los unos miembros de los otros. Romanos 12,5"
"Un solo Cuerpo y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados. Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos. -Efesios 4,4-6"
Para ti, que no sabes diferencia entre el tiempo y la eternidad, entender que Cristo esta desposado con la Iglesia la cual nos vuelve no solo hermanos de Cristo sino tambien lo convierte en nuestro Padre, y como Jesus es Uno con el Padre convierte a la Iglesia tambien en Madre, pero bueno es un gran misterio señor Tobi, para platicarlo necesitamos conocer de teologia muy profunda, conocimiento que yo no poseo.
Tobi: ¿Como se come esto?
Kephas: ¿Eh? La Iglesia Catolica no se come, se esta en plena comunion con el, lo que comemos es el cordero pascual, Cristo sacramentado en sacrificio perpetuo, signo de la alianza nueva y eterna de Cristo con la humanidad.
Tobi: No tendrá que ver con la gran ramera de que se nos habla en Apocalipsis?
Kephas: No. No tiene que ver con la gran ramera.
Tobi: ¿Madre antes de desposarse? ¿Como se llama a esto? ¿No es adulterio?
Como ves sólo son preguntas.
Kephas: Como dije, tendrias que tener conocimiento en teologia, cosa que yo no conosco, pero con gusto puedo aprender para discutirte, lo que te escribe es lo que me explico una amigo mio que es sacerdote jesuitas.
