Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?
Dios te bendiga OSO.
Pero bien, veamos estos otros "argumentos": "Pero la Jerusalén de arriba es libre; ésa es nuestra madre," (Gálatas 4, 26)
"Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús." (Apocalipsis 12, 17)
Detengámonos aquí un momentico. Esta mujer del Apocalipsis es una de dos, o María que es la madre de Jesús o La Iglesia. No puede ser Israel, Pablo nos explicó bien claro que Jesús vino a derribar el muro que nos separaba de los judíos, la labor de Jesús no fue ensanchar o agrandar las murallas de Israel para que nos abarcara a los gentiles, sino derribar los muros que nos separaban y hacer de los dos un sólo pueblo. Esta "Madre" no es Israel.
Si es la Iglesia, pues se acabó tu refutación, OSO, La Iglesia es Madre.
Si acordamos que esta mujer es María, no tengo nada que objetar excepto que esto no es un asunto polarizado, puede ser María y al mismo tiempo puede ser La Iglesia. Pero bien, si quieres que sea sólo María, me queda sólo una cita.
Bien, ¿que más se podría objetar?, que "La Jerusalén de Arriba" de la que habla Pablo es distinta de La Iglesia... veamos: "Y vi la Ciudad Santa, la nueva Jerusalén, que bajaba del cielo, de junto a Dios, engalanada como una novia ataviada para su esposo." (Apocalipsis 21, 2). Hmmm! Interesante, esta Jerusalén es ahora Novia también. ¿Suena alguna campana? Sólo hay una salida, esta Jerusalén es Novia y es Madre! Nuestro problema es que nos encanta polarizar, todo para nosotros es "o esto o lo otro". Para La Biblia es más sencillo La Iglesia es Novia y es Madre.
Respecto a tu queja de que vemos a la Iglesia de una manera im-personal no es verdad, en lo que te he insistido es que apostólicamente se nos enseñó a someternos en obediencia a las autoridades eclesiásticas, esa es la voluntad de Dios, nuestros pastores no son iguales que nosotros, y nuestros pastores son los presbíteros y los obispos, esto fueron los apóstoles quienes lo enseñaron así: "Aunque pudimos imponer nuestra autoridad por ser apóstoles de Cristo, nos mostramos amables con vosotros, como una madre cuida con cariño de sus hijos" (1 Tesalonicenses 2, 7) Jajaja! Qué chévere, al fin de cuentas sale mejor aceptar que los pastores son Madre a que son autoridades a las que le debemos sometimiento!
Bueno ahí te dejo eso, ya al menos no podrás refutar que esto es "doctrina de hombres".
Respecto a tu otra pregunta, veo que estás haciendo un muñeco de paja con lo que digo. Yo he reconocido la labor que tenemos todos de ser testigos y de llevar el mensaje de la Buena Nueva. Sé que ese es un encargo para todos, ahora bien, no a todos les es encomendado un ministerio, un trabajo ministerial. Y veo que objetas a algo que no estoy diciendo ni defendiendo. Yo reconozco, pregono y enseño mi carácter de sacerdote, profeta y rey al igual que el de todo bautizado, pero el Espíritu no ha llamado a todos al ministerio de la enseñanza ni al presbiterio, ni al episcopado, ni al consejo de ancianos.. eso, OSO, es un llamado especial de Dios para algunos y todos los demás de la grey le deben sometimiento a esos llamados, porque Dios lo ha decidido así, punto!
¿Quieres que te diga algo de corazón, sin ánimos de contender? Yo creo que eso es lo que al protestantismo no le agrada. Para mí el común del protestantismo que se vive en latinoamérica es sencillamente una gran muestra de soberbia de gente que no se quiere someter a nada ni a nadie y por eso viven cambiándose de iglesia o denominación como les parezca, cada vez que no le gusta el pastor de una congregación pues se van a otra, claro! tienen su derecho! pero para mí ahí estriba la razón principal de su altercado con el catolicismo: La Obediciencia. Y ahí viene toda la avalancha de excusas que quieren justificar con citas bíblicas prostituidas de que sólo le deben obediencia a Dios, de que es mejor obedecerle a Él y no a los hombres y un larguísimo etcétera.
Mientras un abrazo.
En el Amor de Jesús.
Gabaon.
Dios te bendiga OSO.
No quiero dejar pasar esta parte. Me interesa hacer notar que no sólo a los 250 años sino que ya la Iglesia de Corinto se había corrompido con herejías, desórdenes morales y abusos doctrinales estando Pablo todavía vivo. Así como tu rechazas este argumento rechazo yo tan categóricamente la no-aceptación en el mundo evangélico de los concilios siguientes a la "conversión" de Constantino sencillamente porque a ustedes les parecen que para ese entonces La Iglesia se había corrompido. Ja!OSO dijo:
Pero bien, veamos estos otros "argumentos": "Pero la Jerusalén de arriba es libre; ésa es nuestra madre," (Gálatas 4, 26)
"Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús." (Apocalipsis 12, 17)
Detengámonos aquí un momentico. Esta mujer del Apocalipsis es una de dos, o María que es la madre de Jesús o La Iglesia. No puede ser Israel, Pablo nos explicó bien claro que Jesús vino a derribar el muro que nos separaba de los judíos, la labor de Jesús no fue ensanchar o agrandar las murallas de Israel para que nos abarcara a los gentiles, sino derribar los muros que nos separaban y hacer de los dos un sólo pueblo. Esta "Madre" no es Israel.
Si es la Iglesia, pues se acabó tu refutación, OSO, La Iglesia es Madre.
Si acordamos que esta mujer es María, no tengo nada que objetar excepto que esto no es un asunto polarizado, puede ser María y al mismo tiempo puede ser La Iglesia. Pero bien, si quieres que sea sólo María, me queda sólo una cita.
Bien, ¿que más se podría objetar?, que "La Jerusalén de Arriba" de la que habla Pablo es distinta de La Iglesia... veamos: "Y vi la Ciudad Santa, la nueva Jerusalén, que bajaba del cielo, de junto a Dios, engalanada como una novia ataviada para su esposo." (Apocalipsis 21, 2). Hmmm! Interesante, esta Jerusalén es ahora Novia también. ¿Suena alguna campana? Sólo hay una salida, esta Jerusalén es Novia y es Madre! Nuestro problema es que nos encanta polarizar, todo para nosotros es "o esto o lo otro". Para La Biblia es más sencillo La Iglesia es Novia y es Madre.
Respecto a tu queja de que vemos a la Iglesia de una manera im-personal no es verdad, en lo que te he insistido es que apostólicamente se nos enseñó a someternos en obediencia a las autoridades eclesiásticas, esa es la voluntad de Dios, nuestros pastores no son iguales que nosotros, y nuestros pastores son los presbíteros y los obispos, esto fueron los apóstoles quienes lo enseñaron así: "Aunque pudimos imponer nuestra autoridad por ser apóstoles de Cristo, nos mostramos amables con vosotros, como una madre cuida con cariño de sus hijos" (1 Tesalonicenses 2, 7) Jajaja! Qué chévere, al fin de cuentas sale mejor aceptar que los pastores son Madre a que son autoridades a las que le debemos sometimiento!
Bueno ahí te dejo eso, ya al menos no podrás refutar que esto es "doctrina de hombres".
Respecto a tu otra pregunta, veo que estás haciendo un muñeco de paja con lo que digo. Yo he reconocido la labor que tenemos todos de ser testigos y de llevar el mensaje de la Buena Nueva. Sé que ese es un encargo para todos, ahora bien, no a todos les es encomendado un ministerio, un trabajo ministerial. Y veo que objetas a algo que no estoy diciendo ni defendiendo. Yo reconozco, pregono y enseño mi carácter de sacerdote, profeta y rey al igual que el de todo bautizado, pero el Espíritu no ha llamado a todos al ministerio de la enseñanza ni al presbiterio, ni al episcopado, ni al consejo de ancianos.. eso, OSO, es un llamado especial de Dios para algunos y todos los demás de la grey le deben sometimiento a esos llamados, porque Dios lo ha decidido así, punto!
¿Quieres que te diga algo de corazón, sin ánimos de contender? Yo creo que eso es lo que al protestantismo no le agrada. Para mí el común del protestantismo que se vive en latinoamérica es sencillamente una gran muestra de soberbia de gente que no se quiere someter a nada ni a nadie y por eso viven cambiándose de iglesia o denominación como les parezca, cada vez que no le gusta el pastor de una congregación pues se van a otra, claro! tienen su derecho! pero para mí ahí estriba la razón principal de su altercado con el catolicismo: La Obediciencia. Y ahí viene toda la avalancha de excusas que quieren justificar con citas bíblicas prostituidas de que sólo le deben obediencia a Dios, de que es mejor obedecerle a Él y no a los hombres y un larguísimo etcétera.
Mientras un abrazo.
En el Amor de Jesús.
Gabaon.
