Re: Sectas y persecuciones religiosas según Tucucito.
¿Será necesario que copie todas tus respuestas para que se vea como has ido cambiando tu postura para adecuarla a tu juicio previo que la Iglesia Católica es una secta? espero que no.
Ya te demostré con la Dominus Iesus que eso es falso; pero si te quieres aferrar a eso nada puedo hacer yo.
Ya le conteste que lo que ud citó habla de iluminación y no de salvación.
Volvamos a citarlo:
"la salvación de Cristo es accesible en virtud de la gracia que, aun teniendo una misteriosa relación con la Iglesia,
no les introduce formalmente en ella, sino que los ilumina de manera adecuada en su situación interior y ambiental. Esta gracia proviene de Cristo; es fruto de su sacrificio y es comunicada por el Espíritu Santo »
Si ud. entiende que cuando dice "ilumina de manera adecuada en su situación interior y ambiental" se refiere a que afirma que los salva, bueno allá ud.
Si a pesar de comprobarte que el documento redactado por el actual Papa y aprobado por el anterior en el que claramente dice que fuera de la Iglesia no existe sólo la perdición quiere decir que no quieres ver la verdad.
La verdad es Cristo, nadie se puede apoderar de él, y administrarlo en forma exclusiva, si eso pretende hacerlo roma o cualquier otra congregación, están tratando de hacer un imposible. Si desaparecen todas las congregaciones inclusive roma, Cristo seguirá vivo por siempre.
Cristo es una persona, no un conjunto de bienes salvíficos (entiendase sacramentos)
Te he respondido a todas, desde que dijiste que Weber estaba equivocado sin haber leído nunca a Weber hasta tu último cambio que fue decir que la Iglesia Católica es una secta por que cree ser la única.
Weber tiene los conceptos al revé, porque con su definición trata de dejar fiuera a roma para ser considerada una secta, pero lo que el define se aplica igualmente a roma.
Cuando weber o ud hablan de sectas, quieren decir
Iglesia: Roma
Los demás: sectas.
Los buenos : roma
los malos: los demás.
Ese es el concepto que intenta introducir, y basado en esas premisas quieren dirigir la discusión de quien es secta y quien no lo es. por ello nunca aceptaran que se diga que roma es una secta, y cuando dan definciones de secta como weber, les resulta al revés.
Te dije que podías presentarme tus propios estudios para llegar a tu concepto de secta, yo nunca te dije que era necesario que me presentaras de otros. Si eres especialista vamos viendo tus argumentos basados en tus estudios y los discutimos.
Su argumento es el siguiente:
Si eres especialista puedes participar del debate.
Entiende ud como especialista alguien que tiene estudios avanzados y ha hecho publicaciones.
Su argumento es: te descalifico, no porque no tengas razón o estes equivocado so no porque no calificas.
Luk 10:21 En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.
1Co 1:18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.
1Co 1:19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
1Co 1:20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
1Co 1:21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
1Co 1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
1Co 1:23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
1Co 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
1Co 1:25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
1Co 1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1Co 1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
1Co 1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
Le repito lo que ya le dije anterioemente antes, la sabiduría de Dios no es la sabiduría de los hombres.
Cuando le referí a Lagos era para su consulta, no la mía, previamente ya le dije que no me baso en sabiduría de hombres.
Lagos es una persona respetable en lo que hace y escribe, pero él no es mi "maestro", no es a él a quien sigo.
Mat 23:8 ...; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.
A quién sigue ud.?
ud considera infalible lo que diga el líder de roma en cuanto a doctrina?
Ud considera que el líder de roma es el único capacitado por el Espiritu Santo para hablar de doctrina y los demás tienen atrofiado el espiritu y el entendimiento?
Quiero pensar que no pusiste completa la definición de Lagos por mala fe: Vamos a ver que dice Humberto Lagos en quien te basas para decir que la Iglesia Católica es una secta:
Ud. toma una fuente diferente a la que yo tome para referenciar un dicho de Lagos.
Ud reclaca características que según ud no tiene roma como para considerarla una secta.
Es mayoría roma en cuanto a adeptos, si la comparamos con musulmanes, budistas u otros?
Depende el lugar geografico en que se encuentre puede que resulte ser una mayoría local, solo piense lo que significa en estados unidos o en canada.
Por cierto no son mayoría.
Por ello están al revés, tratan de dar una definción de secta que según ellos no calzan con roma.
Como ves el experto al que tu citas pone caracteristicas que no son propias de la Iglesia Católica: la Iglesia Católica no es un grupo minoritario, no afirma que sólo en Ella hay salvación y su "dirigente" el Papa no dice detentar poderes divinos. (no faltará el que diga que la infalibilidad sea un poder divino
)
Roma no es mayoritaria
Roma afirma que sólo en ella hay salvación
El lider de roma dice detentar poderes divinos
en aciprensa.com (ACI) en catecismo básico dice:
¿Se puede reconocer hoy a la verdadera Iglesia?
Si, hoy se puede reconocer a la verdadera Iglesia viendo si tiene por Fundador a Jesucristo, si participa de los siete sacramentos, si ama a la Santísima Virgen María y si obedece al Papa. Si le falta algo de esto, no es la verdadera Iglesia.
roma dice que ella es la verdadera, las demás no lo son, o son sectas.
ACI
¿Quiénes son los fieles cristianos?
Los fieles cristianos son los que, incorporados a Cristo por el Bautismo, se integran en el Pueblo de Dios y son hechos partícipes a su modo de la función sacerdotal, profética y real de Cristo para desempeñar la misión de la Iglesia en el mundo.
incorporados por el bautismo, ahi tien ud el contrato del cual habla, obviamente nadie más puede impartir ese bien salvifico, quien no pasa por ese bien queda fuera
ACI
¿Están todos los fieles llamados a la santidad y al apostolado?
Si, todos los fieles están llamados a la santidad y al apostolado, sea cual fuere su condición, por el mismo hecho de haber recibido el Bautismo y la Confirmación.
recalca la forma de acceder y añade otro bien salvifico, la confirmación,
Si fuera de ella no están estos sacramentos, ¿cómo entonces?
ACI:
¿Quién es el Papa?
El papa es el sucesor de San Pedro, el Vicario de Cristo en la tierra y la Cabeza visible de la Iglesia.
he ahí el lider necesario
ACI:
¿Puede el Papa equivocarse en materia de fe y costumbres?
No, el Papa no puede equivocarse cuando define doctrina en materia de fe y costumbres, como maestro supremo de toda la Iglesia, gracias a una especial asistencia del Espíritu Santo.
he ahí la infalibilidad, propio y caracteristico de los lideres sectarios
ACI:
¿Qué debemos hacer los fieles cuando el Papa y los obispos proponen una enseñanza mediante su magisterio ordinario?
Cuando el Papa y los obispos proponen una enseñanza mediante su magisterio ordinario, los fieles deben adherirse a ella con espíritu de obediencia religiosa.
no existe mpas alternativa que la obediencia, el qyue no cumpla es expulsado y por ende pierde los bienes salvificos
ACI:
Quiénes son los sacerdotes?
Los Sacerdotes o presbíteros son aquellos fieles que, por la ordenación sacerdotal, participan sacramentalmente del Sacerdocio de Cristo, siendo constituidos cooperadores de los obispos para predicar el Evangelio, administrar los sacramentos y llevar a Dios a los fieles que se les encomiendan.
solo por medio del sacerdote (obispo, o papa) se recibe el sacramento, nadie más tiene el poder de otorgarlo
hubo un sacerdocio que fue abolido:
Heb 7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
Heb 7:13 y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.
Heb 7:14 Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.
Heb 7:26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos;
El lider romano se hace llamar el Pontifice máximo.
El sacerdocio no es de exclusividad de unos pocos, todos somos llamados a ser sacerdotes teniendo a Cristo como nuestro Sumo Sacerdote.
Como ves en base al experto al que tu recurres la Iglesia Católica no es una secta.
Como ves, no es cierto lo que afirmas, sino lo contrario.
Eso nada tiene que ver. Si lees con cuidado la
Dominus Iesus veras que no hay contradicción alguna con la
Unitatis redintegratio. Pero leelas.
Ud. la lee, pero no lee lo que dice.
Una vez más ahí habla de iluminación. Eso dejaselo a los de la nueva era, o a los budistas.
Además mutilas la Unitatis redintegratio en lo que no te conviene, ¿por qué no pusiste esto?
Los hermanos separados practican no pocos actos de culto de la religión cristiana, los cuales, de varias formas, según la diversa condición de cada Iglesia o comunidad, pueden, sin duda alguna, producir la vida de la gracia, y hay que confesar que son aptos para dejar abierto el acceso a la comunión de la salvación.
Ahí no dice que tienen la gracia sino que pueden producir la vida de gracia la cual los deja aptos para dejar abierto el acceso a la comunión de la salvación.
Está diciendo que la vida de gracia los puede llevar a ser aptos para ingresar a la comunión con roma, en donde se obtienen los bienes salvificos.
Ese parrafo habla de ser aptos para el ecumenismo a la romana, esto es profesar las doctrinas de roma.
Por consiguiente, aunque creamos que las Iglesias y comunidades separadas tienen sus defectos, no están desprovistas de sentido y de valor en el misterio de la salvación, porque el Espíritu de Cristo no ha rehusado servirse de ellas como medios de salvación, cuya virtud deriva de la misma plenitud de la gracia y de la verdad que se confió a la Iglesia.
Dice ahí que por si mismas tiene el poder o virtud de dar salvación.
Ahí dice que la virtud (poder) deriva (tiene su origen) de la verdad que se confió a la Iglesia (roma).
Ahí dice que a roma se le confio la verdad, y por ello si una comunidad tiene sentido y valor en el misterio de la salvación es porque ese poder que se lo otorga sale de roma o es provisto por roma (el guardian de la verdad).
Ves, que está diciendo que sin roma esas comunidades no tendrían tal poder?
ud. más abajo lo hace.
Eso es una gran mentira. Te basas en tradiciones jurídicas, lingüisticas, sociales, culturales, económicas y en un sin fin de tradiciones. El idioma es parte de una tradición lingüistica, las leyes por las que te riges son tradiciones jurídicas, tu misma religión es una tradición religiosa. Primero averigua que es una tradición, en cuanto a que es la parte diacrónica de la cultura. Tú eres parte de una cultura y por ello tienes que participar en muchas tradiciones y en base a ellas es que vives en sociedad.
Y sobre los estudios de los hombres te basas también, vas a ver a un médico o a un abogado o el mismo maestro que te enseñó a escribir y a leer. Todo eso son estudios de hombes y no recurriste a lo revelado por Dios.
Lo que se que Cristo es el Hijo de Dios, yeso solo lo revela Dios, ninguna tradición puede revelar eso:
Mat 16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
Mat 16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
Quién me enseña?
Joh 6:45 Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.
Si yo fui a Cristo, es porque oí y aprendí del Padre.
1Co 2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
1Co 2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
[quota]Roma es una secta
Eso es tu interpretación bíblica, la respeto, pero no tengo porque compartirla si ni siquiera conoces la doctrina católica como ya te lo he demostrado.
1Co 2:14
Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
1Co 2:15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.
1Co 2:16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá?
Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.
