¿SE PUEDE PERDER la SALVACIÓN en JESUCRISTO?

[Abenamar]

Es interesante ciertamente como un devenir histórico pero no creo que sirva para nada mas.

Amigo para ver el tema del desarrollo de las doctrinas desde diferentes ópticas, desde la católica tenemos al beato John H. Newman, comparto una publicación de alguien que hizo una lectura y refexión sobre de una de sus obras maás importantes
http://es.catholic.net/op/articulos...-la-apostolicidad-de-la-iglesia-catolica.html

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

A que debo el honor de que te dignes atender mis comentarios?
aunque sería más enriquecedor respondieras todos y no solo los que piensas vas a refutar...comencemos con esto pues.

-Acá en el Foro alguien pegó un testimonio escrito de la conversión de Calvino. Por aquella época los únicos que bautizaban de mayores y por inmersión en agua eran los anabaptistas y menonitas.

-Sí, es lamentable que Lutero y Calvino no hubieran avanzado más con el asunto del bautismo, pues tenían suficientes ejemplos como los de los ya nombrados.

-Que Calvino recibiera mucha luz en sus estudios de la Sagrada Escritura, no quiere decir que pudiera avizorar todo lo que debería reformarse.

-Lejos, lejísimo de Calvino que él pudiese enseñar doctrina tan extraña a su sistema como la salvación universal de toda la humanidad.

 

[Abenamar]

-----------------------------------------------​

Eso TENGO ENTENDIDO... pero a la vista de lo que COMENTO como NO CONOZCO en PROFUNDIDAD la OBRA de CALVINO PERSONALMENTE... pues YA NO SÉ SI los 5 PUNTOS CALVINISTAS REALMENTE los ENSEÑÓ CALVINO o SIMPLEMENTE TORCIERON sus PALABRAS y ENSEÑANZAS los "CALVINISTAS".. como HACEN MUCHOS "CRISTIANOS" con las ENSEÑANZAS de CRISTO.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Respecto a bautismo para Calvino era un sacramento, ésto lo mantuvo de la doctrina católica

"Las promesas del Bautismo convienen a los niños En primer lugar, es doctrina en que todos los fieles están de acuerdo, que la debida consideración de los signos o sacramentos que el Señor ha dejado e instituido en su Iglesia, no consiste solamente en lo exterior ni en las ceremonias visibles, sino que principalmente depende de las promesas y misterios espirituales que el Señor ha querido representar con tales ceremonias. Por lo mismo, el que quisiere saber el valor del Bautismo y a qué fin está destinado, no debe pararse meramente en a agua y en las ceremonias exteriores; sino que ha de levantar su consideración a las promesas de Dios, que se nos hacen en el Bautismo, y a las realidades internas y espirituales que en él se nos representan" (Institución de la Religión Cristiana, Libro IV, Capítulo IV, 2. Juan Calvino)
"Porque la señal que Dios comunica a los niños, confirma, como si fuese ratificada con un sello, la promesa que el Señor ha hecho a los suyos, que Él será su Dios y el de su descendencia por mil generaciones"(Institución de la Religión Cristiana, Libro IV, Capítulo IV, 9. Juan Calvino)

Pero para Calvino el bautismo no era garantía de la regeneración

"Los niños que reciben la señal de la regeneración y renovación, si mueren antes de llegar a la edad del discernimiento para comprenderlo, si son del número de los elegidos del Señor, son regenerados y renovados por su Espíritu del modo que a Él le place, conforme a su virtud y potencia oculta e incomprensible para nosotros. Si llegan a una edad en que pueden ser instruidos en la doctrina del Bautismo, comprenderán que en toda su vida no deben hacer otra cosa sino meditar en la regeneración de la cual llevan en sí mismos la señal desde su niñez." (Institución de la Religión Cristiana, Libro IV, Capítulo IV, 21. Juan Calvino)

Saludos

 

[Abenamar]

El tema es que los calvinistas de la primera generación creían en los sacramento, bueno, en dos sacramentos, el Bautismo y la Cena, y los luteranos hasta hoy en día creen en la eficacia de estos dos sacramentos también
Una definición de sacramento se puede entender de las palabras de San Agustín
San Agustín decía sobre el Bautismo: "Si quitas las palabras, ¿qué es entonces el agua, sino agua? Si al elemento se añaden las palabras, entonces se origina el sacramento." (In Jn. 80. 3 y Serm. 6)

 

[Abenamar]

Para nosotros los católicos al igual que los luteranos el Bautismo no es un mero acto simbólico, o manifestación pública de fe, en él se recibe la gracia santificante

Por el Bautismo somos liberados del pecado y regenerados como hijos de Dios, llegamos a ser miembros de Cristo y somos incorporados a la Iglesia y hechos partícipes de su misión (cf Concilio de Florencia: DS 1314; CIC, can 204,1; 849; CCEO 675,1) (CIC 1213)

El Bautismo no solamente purifica de todos los pecados, hace también del neófito "una nueva creatura" (2 Co 5,17), un hijo adoptivo de Dios (cf Ga 4,5-7) que ha sido hecho "partícipe de la naturaleza divina" (2 P 1,4), miembro de Cristo (cf 1 Co 6,15; 12,27), coheredero con Él (Rm 8,17) y templo del Espíritu Santo (cf 1 Co 6,19).

1266 La Santísima Trinidad da al bautizado la gracia santificante, la gracia de la justificación que :

— le hace capaz de creer en Dios, de esperar en Él y de amarlo mediante las virtudes teologales (Fe, esperanza y Caridad);

— le concede poder vivir y obrar bajo la moción del Espíritu Santo mediante los dones del Espíritu Santo;

— le permite crecer en el bien mediante las virtudes morales.

Así todo el organismo de la vida sobrenatural del cristiano tiene su raíz en el santo Bautismo

(Catecismo de la Iglesia Católica 1265)

 

[Miniyo]

Respecto a bautismo para Calvino era un sacramento, ésto lo mantuvo de la doctrina católica

"Las promesas del Bautismo convienen a los niños En primer lugar, es doctrina en que todos los fieles están de acuerdo, que la debida consideración de los signos o sacramentos que el Señor ha dejado e instituido en su Iglesia, no consiste solamente en lo exterior ni en las ceremonias visibles, sino que principalmente depende de las promesas y misterios espirituales que el Señor ha querido representar con tales ceremonias. Por lo mismo, el que quisiere saber el valor del Bautismo y a qué fin está destinado, no debe pararse meramente en a agua y en las ceremonias exteriores; sino que ha de levantar su consideración a las promesas de Dios, que se nos hacen en el Bautismo, y a las realidades internas y espirituales que en él se nos representan" (Institución de la Religión Cristiana, Libro IV, Capítulo IV, 2. Juan Calvino)
"Porque la señal que Dios comunica a los niños, confirma, como si fuese ratificada con un sello, la promesa que el Señor ha hecho a los suyos, que Él será su Dios y el de su descendencia por mil generaciones"(Institución de la Religión Cristiana, Libro IV, Capítulo IV, 9. Juan Calvino)

Pero para Calvino el bautismo no era garantía de la regeneración

"Los niños que reciben la señal de la regeneración y renovación, si mueren antes de llegar a la edad del discernimiento para comprenderlo, si son del número de los elegidos del Señor, son regenerados y renovados por su Espíritu del modo que a Él le place, conforme a su virtud y potencia oculta e incomprensible para nosotros. Si llegan a una edad en que pueden ser instruidos en la doctrina del Bautismo, comprenderán que en toda su vida no deben hacer otra cosa sino meditar en la regeneración de la cual llevan en sí mismos la señal desde su niñez." (Institución de la Religión Cristiana, Libro IV, Capítulo IV, 21. Juan Calvino)

Saludos

El tema es que los calvinistas de la primera generación creían en los sacramento, bueno, en dos sacramentos, el Bautismo y la Cena, y los luteranos hasta hoy en día creen en la eficacia de estos dos sacramentos también
Una definición de sacramento se puede entender de las palabras de San Agustín
San Agustín decía sobre el Bautismo: "Si quitas las palabras, ¿qué es entonces el agua, sino agua? Si al elemento se añaden las palabras, entonces se origina el sacramento." (In Jn. 80. 3 y Serm. 6)

-----------------------------------------------​

Yo TAMBIEN CREO en el BAUTISMO y la SANTA CENA como MANDAMIENTOS del SEÑOR que APORTAN VIRTUD ESPIRITUALMENTE para AQUELLOS que EJERCEN una FE VIVA en JESUCRISTO por el ESPÍRITU SANTO... pero CREO que HACERLO SIN FE VERDADERA... ES HASTA PERJUDICIAL.

Aunque AQUELLOS que CREAN en CRISTO y lo HAGAN en OBEDIENCIA para AGRADAR al SEÑOR... aun NO ENTENDIENDO del TODO lo que HACEN... y PARTICIPAN... les RESULTARÁ SALUDABLE y de BENDICIÓN.

CREO que ES la FE VIVA en CRISTO la que BENDICE... y NO el RITO o FÓRMULA LITÚRGICA... CRISTO ES el PRINCIPIO y el FIN de la FE VIVA y la BENDICIÓN... y en ÉL ESTÁ la PLENITUD de DIOS... en la que los que CREEMOS por el ESPÍRITU SANTO... ESTAMOS COMPLETOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Abenamar]

-----------------------------------------------​

Yo TAMBIEN CREO en el BAUTISMO y la SANTA CENA como MANDAMIENTOS del SEÑOR que APORTAN VIRTUD ESPIRITUALMENTE para AQUELLOS que EJERCEN una FE VIVA en JESUCRISTO por el ESPÍRITU SANTO... pero CREO que HACERLO SIN FE VERDADERA... ES HASTA PERJUDICIAL.

Aunque AQUELLOS que CREAN en CRISTO y lo HAGAN en OBEDIENCIA para AGRADAR al SEÑOR... aun NO ENTENDIENDO del TODO lo que HACEN... y PARTICIPAN... les RESULTARÁ SALUDABLE y de BENDICIÓN.

Totalmente de acuerdo

CREO que ES la FE VIVA en CRISTO la que BENDICE... y NO el RITO o FÓRMULA LITÚRGICA... CRISTO ES el PRINCIPIO y el FIN de la FE VIVA y la BENDICIÓN... y en ÉL ESTÁ la PLENITUD de DIOS... en la que los que CREEMOS por el ESPÍRITU SANTO... ESTAMOS COMPLETOS.

[/QUOTE]

Es para profundizar en el tema, la sacramentalidad de los misterios de Cristo, para ver por ejemplo San Ignacio de Antioquia, contemporáneo de San Juan el discípulo amado, cómo reconocía la Eucaristía cómo sacramento, como verdadera carne y sangre de Cristo, no en sentido natural, por que sería como un canibalismo, si no como verdadero cuerpo y sangre sacramental, no tenían todavía la noción de transubstanciación, eso se comprendió mejor después, con el Espíritu Santo, pero sabían que después de las palabras de consagración lo que tenían em frente ya no eran meros pan y vino. Dato no menor: el Evangelio de Juan es el que más enseña sobre el carácter sacramental del Cuerpo y Sangre del Señor.
​​​​​​
Saludos!
​

 

[Miniyo]

Totalmente de acuerdo


Es para profundizar en el tema, la sacramentalidad de los misterios de Cristo, para ver por ejemplo San Ignacio de Antioquia, contemporáneo de San Juan el discípulo amado, cómo reconocía la Eucaristía cómo sacramento, como verdadera carne y sangre de Cristo, no en sentido natural, por que sería como un canibalismo, si no como verdadero cuerpo y sangre sacramental, no tenían todavía la noción de transubstanciación, eso se comprendió mejor después, con el Espíritu Santo, pero sabían que después de las palabras de consagración lo que tenían em frente ya no eran meros pan y vino. Dato no menor: el Evangelio de Juan es el que más enseña sobre el carácter sacramental del Cuerpo y Sangre del Señor.
​​​​​​
Saludos!
​

-----------------------------------------------​

Yo NO CREO en la TRANSUBSTANCIACIÓN... pero SÍ CREO que COMER del PAN y BEBER del VINO... en la SANTA CENA... ES ALIMENTARSE ESPIRITUALMENTE de CRISTO... algo así como un bebé se ALIMENTA del PECHO de su MADRE... para CRECER y HACERSE ADULTO.

TAMBIÉN CONSIDERO que NOS AYUDA a SER HECHOS MAS y MAS a la IMAGEN de CRISTO por la OBRA del ESPÍRITU SANTO... y NOS UNE con los VERDADEROS HERMANOS... al HACERNOS PARTÍCIPES del CUERPO de CRISTO... que FUE ROTO y su SANGRE DERRAMADA... para que HAYA una VERDADERA COMUNIÓN del ESPÍRITU SANTO en CRISTO JESÚS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Abenamar]

-----------------------------------------------​

Yo NO CREO en la TRANSUBSTANCIACIÓN... pero SÍ CREO que COMER del PAN y BEBER del VINO... en la SANTA CENA... ES ALIMENTARSE ESPIRITUALMENTE de CRISTO... algo así como un bebé se ALIMENTA del PECHO de su MADRE... para CRECER y HACERSE ADULTO.

TAMBIÉN CONSIDERO que NOS AYUDA a SER HECHOS MAS y MAS a la IMAGEN de CRISTO por la OBRA del ESPÍRITU SANTO... y NOS UNE con los VERDADEROS HERMANOS... al HACERNOS PARTÍCIPES del CUERPO de CRISTO... que FUE ROTO y su SANGRE DERRAMADA... para que HAYA una VERDADERA COMUNIÓN del ESPÍRITU SANTO en CRISTO JESÚS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Yo creo Miniyo que cuando una doctrina de fe es dejada de lado, después casi de 1500 años de ser creída por toda la cristiandad es para analizar que sucedió.No es extraño que Dios comunique su Gracia a través de los gestos y símbolos, por que Jesús mismo imponía las manos, y no lo hacía por que era lindo, o el Bautismo que practicaban los apóstoles con agua, tampoco lo hacían por que era estéticamente apropiado. Por su puesto si no es posible realizar el rito, la fe cuenta sin ningún acto externo, pero no significa que no importe y podemos prescindir del sacramento. Así lo creemos desde siempre.

Saludos Miniyo

 

[Miniyo]

Yo creo Miniyo que cuando una doctrina de fe es dejada de lado, después casi de 1500 años de ser creída por toda la cristiandad es para analizar que sucedió.No es extraño que Dios comunique su Gracia a través de los gestos y símbolos, por que Jesús mismo imponía las manos, y no lo hacía por que era lindo, o el Bautismo que practicaban los apóstoles con agua, tampoco lo hacían por que era estéticamente apropiado. Por su puesto si no es posible realizar el rito, la fe cuenta sin ningún acto externo, pero no significa que no importe y podemos prescindir del sacramento. Así lo creemos desde siempre.

Saludos Miniyo

-----------------------------------------------​

¿DÓNDE ENSEÑÓ JESUCRISTO o los APÓSTOLES de SACRAMENTOS? ¿EN NOMBRE de QUIÉN ENSEÑAMOS DOCTRINAS que NO ESTÁN DEFINIDAS en las ESCRITURAS? ¿NO CREES que DIOS NOS DIO en CRISTO TODO lo que NECESITAMOS por el ESPÍRITU SANTO? ¿Y SI ES ASÍ... PARA QUÉ NECESITAMOS los HOMBRES AÑADIR a la OBRA CONSUMADA de DIOS... NO SERÍA un DESPROPÓSITO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Abenamar]

-----------------------------------------------​

¿DÓNDE ENSEÑÓ JESUCRISTO o los APÓSTOLES de SACRAMENTOS? ¿EN NOMBRE de QUIÉN ENSEÑAMOS DOCTRINAS que NO ESTÁN DEFINIDAS en las ESCRITURAS? ¿NO CREES que DIOS NOS DIO en CRISTO TODO lo que NECESITAMOS por el ESPÍRITU SANTO? ¿Y SI ES ASÍ... PARA QUÉ NECESITAMOS los HOMBRES AÑADIR a la OBRA CONSUMADA de DIOS... NO SERÍA un DESPROPÓSITO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Sin querer polemizar amigo, es lo que entendieron los primeros cristianos de las enseñanzas de los apóstoles, por eso mencionaba a Ignacio de Antioquia, también está Policarpo de Esmirna, este último conoció a San Juan siendo anciano, pero no es fábula lo que estoy diciendo, es la patrística, estudiada por cristianos evangelicos también, nos muestra cómo interpretaban los Evangelios en tiempos en que estaban siendo escritos. Y se puede ver que en los padres de la iglesia hay un celo muy fuerte por el Evangelio, no se puede decir que estaban desviando el camino. Bueno es para investigar, hoy en día se tiene acceso fácil a sus escritos y su autenticidad está comprobada. Como te decía no es para añadir nada superfluo, la fe y la caridad siempre es lo que cuenta, pero los símbolos y ritos fueron hechos para comunicar la Gracia

Saludos

 

[Miniyo]

Sin querer polemizar amigo, es lo que entendieron los primeros cristianos de las enseñanzas de los apóstoles, por eso mencionaba a Ignacio de Antioquia, también está Policarpo de Esmirna, este último conoció a San Juan siendo anciano, pero no es fábula lo que estoy diciendo, es la patrística, estudiada por cristianos evangelicos también, nos muestra cómo interpretaban los Evangelios en tiempos en que estaban siendo escritos. Y se puede ver que en los padres de la iglesia hay un celo muy fuerte por el Evangelio, no se puede decir que estaban desviando el camino. Bueno es para investigar, hoy en día se tiene acceso fácil a sus escritos y su autenticidad está comprobada. Como te decía no es para añadir nada superfluo, la fe y la caridad siempre es lo que cuenta, pero los símbolos y ritos fueron hechos para comunicar la Gracia

Saludos

-----------------------------------------------​

Yo TAMPOCO QUIERO POLEMIZAR... TÚ TE AFIRMAS y CREES en la TRADICIÓN... y yo ME AFIRMO y CREO en la PALABRA de DIOS... QUE ES JESUCRISTO.

Juan 14:26

Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Juan 16:13

Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

1 Juan 2:27

Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, Y NO TENÉIS NECESIDAD DE QUE NADIE OS ENSEÑE; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, SEGÚN ELLA OS HA ENSEÑADO, PERMANECED EN ÉL.

Juan 6:45

Escrito está en los profetas: Y SERÁN TODOS ENSEÑADOS POR DIOS. Así que, TODO AQUEL QUE OYÓ AL PADRE, Y APRENDIÓ DE ÉL, VIENE A MÍ.​

Yo PREFIERO CREER a DIOS antes que a los HOMBRES... AGRADEZCO tu INTERÉS... pero CUANDO MIRO ATRÁS en MI VIDA... VEO como DIOS LO HA IDO HACIENDO TODO BIEN a PESAR de MÍ MISMO... y CREO que QUIERE que SIGA CONFIANDO SOLO en ÉL... porque ÉL SABE MEJOR que yo como DEBE de HACER las COSAS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Salmos 1]

Interesante tu planteo amigo, aunque no lo comparto, está bueno los puntos que tocás para escrudiñar que debía cambiarse y que no, por su puesto que como católico reconozco que había y tdavia hay lamentablemente corrupción en la Iglesia, pro la cuestión de fondo con Lutero era doctrinal

Saludos!

No hay corrupción en la iglesia, solo hombres corruptos.

 

[Abenamar]

-----------------------------------------------​

Yo TAMPOCO QUIERO POLEMIZAR... TÚ TE AFIRMAS y CREES en la TRADICIÓN... y yo ME AFIRMO y CREO en la PALABRA de DIOS... QUE ES JESUCRISTO.

Juan 14:26

Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Juan 16:13

Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

1 Juan 2:27

Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, Y NO TENÉIS NECESIDAD DE QUE NADIE OS ENSEÑE; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, SEGÚN ELLA OS HA ENSEÑADO, PERMANECED EN ÉL.

Juan 6:45

Escrito está en los profetas: Y SERÁN TODOS ENSEÑADOS POR DIOS. Así que, TODO AQUEL QUE OYÓ AL PADRE, Y APRENDIÓ DE ÉL, VIENE A MÍ.​

Yo PREFIERO CREER a DIOS antes que a los HOMBRES... AGRADEZCO tu INTERÉS... pero CUANDO MIRO ATRÁS en MI VIDA... VEO como DIOS LO HA IDO HACIENDO TODO BIEN a PESAR de MÍ MISMO... y CREO que QUIERE que SIGA CONFIANDO SOLO en ÉL... porque ÉL SABE MEJOR que yo como DEBE de HACER las COSAS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Las tradiciones no siempre son de hombres por que hay tradiciones según Cristo
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo (Colosenses 2:8)

No se trata de agregar nada a la Palabra de Dios, es comprenderla más profundamente con el Espíritu Santo
aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar. [SUP]13 [/SUP]Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga y os hará saber las cosas que habrán de venir (Juan 16:12-13)

Saludos

 

[Abenamar]

Las tradiciones no siempre son de hombres por que hay tradiciones según Cristo
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo (Colosenses 2:8)

No se trata de agregar nada a la Palabra de Dios, es comprenderla más profundamente con el Espíritu Santo
aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar. [SUP]13 [/SUP]Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga y os hará saber las cosas que habrán de venir (Juan 16:12-13)

Saludos

El Espíritu Santo fue enviado a la Iglesia el día de Pentecostés, y no terminó aún su labor de hacer comprender cada vez más los misterios de Cristo

 

[Salmos 1]

aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar. [SUP]13 [/SUP]Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga y os hará saber las cosas que habrán de venir (Juan 16:12-13)

Saludos

Amén.

 

[Salmos 1]

El Espíritu Santo fue enviado a la Iglesia el día de Pentecostés, y no terminó aún su labor de hacer comprender cada vez más los misterios de Cristo

Amén.

 

[Ricardo]

-Lo que realmente importa en la discusión de este epígrafe no son las tradiciones o si las dos ordenanzas del Señor sean "sacramentos", sino que no se puede perder lo que no se tiene y tampoco lo que por gracia de Dios se ha recibido ¡su salvación!

 

[Miniyo]

El Espíritu Santo fue enviado a la Iglesia el día de Pentecostés, y no terminó aún su labor de hacer comprender cada vez más los misterios de Cristo

-----------------------------------------------​

Pues ES lo que DIGO que el ESPÍRITU SANTO SABE COMO TIENE que HACER... y yo CONFÍO en ÉL.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Abenamar]

-Lo que realmente importa en la discusión de este epígrafe no son las tradiciones o si las dos ordenanzas del Señor sean "sacramentos", sino que no se puede perder lo que no se tiene y tampoco lo que por gracia de Dios se ha recibido ¡su salvación!

Pero está relacionado al tema directamente estimado Ricardo, por que si uno no se bautiza ¿se pierde la salvación?, por que si el Bautizmo no es sacramento no es impresindible bautizarse

Saludos