¿SE PUEDE PERDER la SALVACIÓN en JESUCRISTO?
- Autor Miniyo
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La depravación total jamás termina para los depravados totalmente. Sino no sería depravación total.luquitas;n3140540 dijo:
Todos los hombres "naturales" nacen depravados totalmente menos Jesucristo, que como hombre "natural", no nació depravado totalmente porque era un nuevo hombre "natural".
Estamos hablando del primer nacimiento.
Los nacidos de nuevo son todo un caso parte.
Y Jesús no es nacido de nuevo. Nunca nació de nuevo.
¿Estás de acuerdo con todo lo que dije?
El nacido de Dios nada tiene que ver con la depravación total porque es una nueva criatura y es un hombre espiritual y no natural.luquitas;n3140544 dijo:
Cuando hablamos de la "depravación total" o del hombre depravado totalmente estamos hablando del hombre natural, el hombre físico.
El que nace de mujer.
El que sale del vientre.
salmo51;n3140524 dijo:
Yo creo que nadie nace depravado sino que nacemos justos pero como el diablo por culpa de Adán y su pecado quedo por sobre nuestra cabeza siendo nuestro Señor, puede tentarnos a su antojo y nadie pudo salvo Cristo, el Hijo de Dios rechazar su tentación y por el Espíritu de Cristo que recibimos por medio de la fe rechazamos todo pecado y si nacieron totalmente depravados los bebes se irían al infierno y sabemos que no.
Saludos.
Bueno Rey...rey pacifico;n3140568 dijo:
Usamos esa palabra sencillamente porque encierra un concepto.
No vamos a ponernos a discutir acá como bebes de pecho si "deprevado" quiere decir "depravado".
Los bebes todos nacen sin "pecado" pero nacen con una naturaleza humana rebelde que los conducirá a rebelarse contra Dios y por ende a pecar.
Lo depravado es la naturaleza y no los bebes. La naturaleza del cuervo lo lleva a alimentarse con carroña. Podrás alimentar a uno desde bebe con alpiste pero en cuando se escape de tu control irá directo a la carroña porque está en su naturaleza.
Tenés que revisar este puntito de tu interpretación.luquitas;n3140579 dijo:
Jesús tenía que ser un hombre igual que Adán para condenar, con su obediencia humana, a Adán por su desobediencia humana y para que Dios resultara verás en todos sus juicios para con él.
Si confesamos que Jesús era mejor que Adán, estamos diciendo que Adán no fue creado, todo lo perfecto que un hombre podía ser.
Nadie tiene duda alguna de que el Verbo, que es Dios, es mejor que Adán y aún que todos los ángeles juntos, pero Jesucristo se despojó de toda su gloria y se hizo menor que los ángeles, hecho igual que los hombres, para demostrar que el hombre podía mantenerse obediente a Dios y no pecar.
Ricardo;n3140526 dijo:
Hay otros pasajes que revelan la voluntad salvífica universal de Dios:
porque fue sometida a la frustración. Esto no sucedió por su propia voluntad, sino por la del que así lo dispuso. Pero queda la firme esperanza [SUP]21 [/SUP]de que la creación misma ha de ser liberada de la corrupción que la esclaviza, para así alcanzar la gloriosa libertad de los hijos de Dios. (Romanos 8:20-21)
Si toda la creación será liberada de la corrupción ¿por que Dios por va a hacer acepción de personas entre sus criaturas más amadas que son los hombres?
El pasaje de 1 Corintios 15:22 creo es muy claro, es forzoso dar dos significados distintos a la palabra todos.
Saludos
Última edición:
¿Prueba 1 Corintios 15:22 que con el tiempo todos los seres humanos serán salvos?Abenamar;n3140592 dijo:
Dice: “Así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados” (VV, 1977).
Como lo muestran los versículos circundantes, lo que se está considerando aquí es la resurrección.
¿Quiénes serán resucitados?
Todos aquellos cuya muerte sea atribuible al pecado adámico (1Co 15 versículo 21), pero que no hayan cometido personal y voluntariamente las transgresiones de que se habla en Hebreos 10:26-29.
Al igual que Jesús fue levantado del Hades (Hech. 2:31), así todos los demás que estén en el Hades serán “vivificados” mediante la resurrección (Rev. 1:18; 20:13).
¿Obtendrán salvación eterna todos estos?
Se les dará la oportunidad, pero no todos la aprovecharán, como lo indica Juan 5:28, 29, que muestra que en el caso de algunos el resultado será “juicio” adverso.
Y además de forzoso sería cómico si no fuera trágico.Abenamar;n3140592 dijo:
ricardo asume erróneamente que la palabra "todos" mencionada en este verso que convenientemente "olvido" citar textualmente y lo escribe con agregados para que diga lo que no dice es una palabra homografa y eso en base a su "entendimiento" y percepción personal.
asi lo Escribió y subrayó lo que agregó para hacerlo decir lo que no dice
es por demás interesante como Ricardo evita citar textualmente la escritura y es que si leyera lo que dice ese verso y el anterior se enteraría de varias cosas, pero es mucho pedir a Ricardo, así que ayudémosle y revisemos el verso mencionado y el anterior.
21. Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.
22. Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
Si según Ricardo la palabra "todos" tiene significados diferentes, que sucede en el verso anterior,Tambien dirá que la palabra "un" también significa algo diferente en sus dos menciones?
ahora este mencionado verso (no citado textualmente) por Ricardo pero escrito con agregados para hacerlo decir lo que no dice contiene una palabra muy importante está es la palabra "también" ...que significa esta palabra?
segun rae esto significa: también
De tan3 y bien.
1. adv. U. paraindicarlaigualdad, semejanza, conformidadorelacióndeunacosaconotrayanombrada.
2. adv. Tantooasí.
Real Academia Española ©
Asi que la pretendida afirmación de Ricardo se cae solita, pero tenemos más por si hiciera falta.
ricardo afirma en su comentario que este verso que "olvidó" citar textualmente se refiere a la resurrección de los bienaventurados y eso es algo muy revelador y nos llleva a la pregunta siguiente:
solo los bienaventurados resucitaran...o resucitaran todos?
Dejo el anterior comentario ya que es sabido y conocido la actitud de Ricardo cuando se le muestra sus errores...saca su delicada piel para hacersese el ofendido y no responde.
saludos.
solo te muestro quienes seran resucitados.
12. Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
13. Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
o si lo prefieres en la "traducción" nuevo mundo:
12 Y vi a los muertos, los grandes y los pequeños,+ de pie delante del trono, y se abrieron rollos.* Pero se abrió otro rollo; es el rollo de la vida.+ Y los muertos fueron juzgados de acuerdo con las cosas escritas en los rollos según sus hechos.+ 13 Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades* entregaron los muertos+ que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos.
como podrás comprobar, todos resucitaran unos para vida y otros para condenación.
28. No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29. y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
y lo mismo en la "traducción" nuevo mundo:
.+ 28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas+ oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida,+ los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.
asi que tu afirmación sobre quienes resucitaran y que puse en grande arriba es inexacta, por decirlo amablemente.
Abenamar;n3140592 dijo:
-La porción de Romanos 8:14:23 habla de la creación y los hijos de Dios. Sin duda que la misma creación que fue afectada por el pecado de Adam (Gn 3::17,18) finalmente retornará a su estado original. Los hijos de Dios no lo son todos los humanos sino aquellos que lo son por fe en Jesucristo.
Ricardo;n3140687 dijo:
Yo esperaría que me dijeras que no fueron escogidos, pues no recibieron la fe,ergo fueron predestinados a ser abandonados. Si Dios es justo Juez, e imputó a todo el género humano una culpa solidaria por la desobediencia del viejo Adán, con la misma justicia el perdón lo imputó de manera solidaria por la obediencia del nuevo Adán.
saludos
Abenamar;n3140693 dijo:
-No es que Dios imputara al género humano una culpa solidaria, sino que en su primer representante todos pecaron, e individualmente, no hubo quien no pecara. Luego, unos, que son aborrecedores de Dios, contumaces y que de ningún modo quieren perdón y salvación, se condenan irremisiblemente.