Se Pecador, y peca fuertemente???

[Luzy]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Que la PAZ esté contigo Luzy.

Los que MATAN (aunque sea amparándose en leyes humanas), Y los que VIOLAN a ¡NIÑOS!; aunque TODOS puedan recitar de memoria las SAGRADAS ESCRITURAS, desde el Génesis hasta el Apocalipsis, y digan que ¿conocen a DIOS?, ESTÁN MUERTOS (aunque vivan en este mundo, unos años más)... Y que DIOS tenga PIEDAD....

Los que los amparan y defienden, con SOBERBIA y ORGULLO, incapaces de VER el DOLOR y el SUFRIMIENTO CAUSADO; es probable que no sepan, que están tan MUERTOS como ellos...

¿Dónde está el AMOR al PRÓJIMO?, ¿importa más una institución humana y su corporativismo, que los MANDATOS de JESUCRISTO?
Aunque también PADECIÓ y MURIÓ a causa de la MALDAD, del SALVAJISMO y de la BESTIALIDAD HUMANAS, ÉL NO HIZO NADA de éso.....¿¿Murió en VANO??

En Juan 13:1, está escrito:
Antes de la fiesta de la Pascua, viendo JESÚS que llegaba su hora de pasar de este mundo al PADRE, habiendo AMADO a los suyos que estaban en el mundo, los AMÓ hasta el fin.
Vino al mundo, por AMOR a los hombres, para mostrar el CAMINO de la SALVACIÓN, y lo CRUCIFICARON. LAMENTABLEMENTE, HOY y más que nunca, se le sigue ¡¡CRUCIFICANDO!!...Camino ERRADO, todo PERDICIÓN...

ÉL DIJO: AMAOS los unos a los otros como YO os he AMADO.....

Que ÉL te Bendiga, estimada hermana, y tenga PIEDAD de TODOS. Amén.

Amada Cátara, paz a ti. hermana!!!
Aunque el tema central según leí era sacar a conocimiento la mala utilización que hacen del lema "se pecador, y peca fuertemente"; aseverando que los protestantes promovemos el pecado, que tu y yo, y cualquiera que ha nacido de nuevo sabe que no es verdad; porque Gracias a Jesús hemos muerto a éste...

Es verdad que todos hemos pecado; y por eso llegamos humillados a Jesús. Y lo creo, por fe, que es verdad que él es más que suficiente para no pecar más... aunque haya quienes crean que no... la verdad Dios es bueno.

Pero la gente que peca deliberadamente pues tampoco nos corresponde a nosotras juzgar; sino que todo conforme a los que está escrito:

Proverbios

24:16 Porque siete veces cae el justo, y vuelve a levantarse;
Mas los impíos caerán en el mal.


Y pues en 1 de Corintios nos da también luz a ello.

Si Lutero nos hubiera incitado a pecar; con esa frase... entonces esperiamos hasta morir para ser "salvos", después de vivir una desenfrenada y sin más respeto por el projimo, pues que más daría, en fin...


Dios te bendiga Cátara, junto con los tuyos en Jesús, amén!

 

[Efe-E-Pe]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

...Cierto es que "donde abunda el pecado, sobreabunda la gracia"...

Pero quien peca deliberadamente, ya no puede ser redimido ni justificado de ninguna manera. Y es algo horrendo caer en la mano del Dios vivo.

Analicemos y reflexionemos como emiliojorge lo pide, y seamos más apegados a la cruz de Cristo para evitar salir del Camino sagrado.

 

[Pascualita]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Hola Pascualita,

Leista algo de lo que escribi? O solo el titulo?

Bendiciones

Leí todo y estoy de acuerdo con vos.......

Pensé que se entendía.


Saludos

 

[DoctorAkke]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

¿Por que el forista San Juan Diego no ha comentado nada si es él el que tiene el mensaje de "se pecador, y peca fuertemente" como firma en todos sus mensajes?

 

[AsILayDying]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Excelente post DoctorAkke..

 

[Cátara]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Amada Cátara, paz a ti. hermana!!!
Aunque el tema central según leí era sacar a conocimiento la mala utilización que hacen del lema "se pecador, y peca fuertemente"; aseverando que los protestantes promovemos el pecado, que tu y yo, y cualquiera que ha nacido de nuevo sabe que no es verdad; porque Gracias a Jesús hemos muerto a éste...

Es verdad que todos hemos pecado; y por eso llegamos humillados a Jesús. Y lo creo, por fe, que es verdad que él es más que suficiente para no pecar más... aunque haya quienes crean que no... la verdad Dios es bueno.

Pero la gente que peca deliberadamente pues tampoco nos corresponde a nosotras juzgar; sino que todo conforme a los que está escrito:

Proverbios

24:16 Porque siete veces cae el justo, y vuelve a levantarse;
Mas los impíos caerán en el mal.


Y pues en 1 de Corintios nos da también luz a ello.

Si Lutero nos hubiera incitado a pecar; con esa frase... entonces esperiamos hasta morir para ser "salvos", después de vivir una desenfrenada y sin más respeto por el projimo, pues que más daría, en fin...


Dios te bendiga Cátara, junto con los tuyos en Jesús, amén!

Que la PAZ esté contigo Luzy.

Gracias por tus buenos deseos, estimada hermana; y tienes razón, en Lucas 17:3,4, JESÚS DICE:
Si PECA tu hermano contra tí, CORRÍGELE, y si se ARREPIENTE, PERDÓNALE.
Si siete veces al día PECA contra tí y siete veces se vuelve a tí diciéndote: me ARREPIENTO, le PERDONARÁS.
Y en Mateo 6:14,15, JESÚS dice:
Porque si vosotros PERDONÁIS a otros sus faltas, también os PERDONARÁ a vosotros vuestro PADRE CELESTIAL.
Pero si NO PERDONÁIS a los hombres, tampoco vuestro PADRE PERDONARÁ vuestras faltas.

Pero NO todos los PECADOS son IGUALES, ni tienen la misma REPERCUSIÓN, NI GRAVEDAD, dependiendo de QUIÉN los COMETE, y CONTRA QUIÉN...
El PECADO MANCHA y puede MATAR al PECADOR; pero el ARREPENTIMIENTO, lo VIVIFICA, ¿recuerdas la parábola del hijo pródigo?, en Lucas 15:19, está escrito: Ya no soy digno de ser llamado HIJO TUYO, trátame como a uno de tus jornaleros.
Y la ALEGRÍA del padre, en Lucas 15:32: más era preciso hacer una fiesta y alegrarse, porque tu hermano estaba MUERTO y ha vuelto a la vida, se había PERDIDO y ha sido HALLADO.

Cuando digo, que los que MATAN y ABUSAN de NIÑOS, están MUERTOS; NO es un JUICIO, hermana, es un HECHO....
En Lucas 17:2, JESÚS dice: Mejor fuera que le atasen al cuello una rueda de molino Y LE ARROJEN al mar antes que ESCANDALIZAR a UNO de estos PEQUEÑOS.

Porque los NIÑOS, que PADECEN y SUFREN la EXECRABLE DEPRAVACIÓN de un ADULTO, NO entienden de PECADOS, NI PERDONES, y para JESUCRISTO nuestro SEÑOR es ABOMINABLE, y peor, si es un "CONOCEDOR" de las SAGRADAS ESCRITURAS.....

Pido disculpas, si he molestado a alguién, no fué mi intención, pero creí oportuna la puntualización.

Que DIOS te Bendiga, estimada hermana, así como a todos. AMÉN.

 

[Caminante_7]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Lutero no tiene excusa de haber dicho eso, con contexto o fuera de contexto, una sola cosita si puede alejarte del amor de Dios: EL PECADO.

1Juan 5:16-17
Si alguno ve que su hermano comete un pecado que no es de muerte, pida y le dará vida - a los que cometan pecados que no son de muerte pues hay un pecado que es de muerte, por ése no digo que pida -.
Toda iniquidad es pecado, pero hay pecados que no llevan a la muerte.

(pecados veniales y mortales)


Rom 6:23 Porque la paga del pecado es muerte, pero la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

Ahora leamos esta cita sabiendo que hay una sola cosa que te aleja de Dios, el pecado:

Romanos 8:35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿La tribulación?, ¿la angustia?, ¿la persecución?, ¿el hambre?, ¿la desnudez?, ¿los peligros?, ¿la espada?,


Respuesta: EL PECADO.

Pablo no decía que la separación de el amor de Dios era imposible, sino que estaba haciendo gala de una fé inquebrantable que los maltratos físicos no podían malograr.

Pablo estaba diciendo que su fé y la de los suyos era fuerte como para resistir los embates del mundo, NO ESTABA DICIENDO QUE LA FÉ DE CUALQUIER CRISTIANO ES A TODA PRUEBA. Solo la de los suyos.

Pablo estaba seguro de su fé MIENTRAS LA TUVIERA, MIENTRAS TRABAJARA POR EL REINO DE DIOS:

1Co 9:24-27
¿No sabéis que en las carreras del estadio todos corren, mas uno solo recibe el premio? ¡Corred de manera que lo consigáis!
Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible.
Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío,
sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado.

 

[DoctorAkke]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Lutero no tiene excusa de haber dicho eso, con contexto o fuera de contexto, una sola cosita si puede alejarte del amor de Dios: EL PECADO.

Gracias por tu aporte pero es evidente que no entendiste nada.

Amigos, no se resistan al buen consejo. Este muchacho que aqui escribio, esta tan empeñado a achacarle a Lutero que el dice que uno tiene que pecar desenfrenadamente que ni siquiera se tomá la molestia de leer el mensaje y solo pone un mensaje a lo loco.

Por favor, lean lo que se escribe, traten de entender. Si escribi algo que no fui claro, preguntenme porque yo muchas veces no soy muy claro, como todos aqui en muchas ocaciones. Pero no solo pongan mensajes a lo loco.

Por favor lean y traten de entender. La idea no es simplemente poner mensajes a lo loco, la idea es escuchar y comentar para todos aprender. Pero cuando alguien comenta algo que no tiene nada que ver, entonces es perder el tiempo.

Bendiciones

Perdonen si aparento ser un poco fuerte, agresivo, neurotico o algo asi. Les juro que no es mi intencion... Solo me desespero un poquito, je je je

 

[Luzy]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

No sé que entienden los católicos cuando leen???


Ya se dijo; que esto estaba dirigido a los inconversos; aquellas persona que por no conocer a Dios, peca una y otra vez...; y que cuando conocen de Dios, piensan que soy tan indignos como para ser perdonados y salvos.


Para haber perdón debe haber arrepentimiento verdadero; no una pantalla... si la sinceridad en verdad está en el corazón de un hombre pecador entonces (y esto sólo lo pongo por mi cuenta) pueda que sea perdonado, como Dios hizo con David.

Salmo 32

32:1 Bienaventurado aquel cuya transgresión ha sido perdonada, y cubierto su pecado.32:2 Bienaventurado el hombre a quien Jehová no culpa de iniquidad,
Y en cuyo espíritu no hay engaño.


Salmo 51

51:1 Ten piedad de mí, oh Dios, conforme a tu misericordia;
Conforme a la multitud de tus piedades borra mis rebeliones.
51:2 Lávame más y más de mi maldad,
Y límpiame de mi pecado.
51:3 Porque yo reconozco mis rebeliones,
Y mi pecado está siempre delante de mí.
51:4 Contra ti, contra ti solo he pecado,
Y he hecho lo malo delante de tus ojos;
Para que seas reconocido justo en tu palabra,
Y tenido por puro en tu juicio.

51:7 Purifícame con hisopo, y seré limpio;
Lávame, y seré más blanco que la nieve.
51:8 Hazme oír gozo y alegría,
Y se recrearán los huesos que has abatido.
51:9 Esconde tu rostro de mis pecados,
Y borra todas mis maldades.
51:10 Crea en mí, oh Dios, un corazón limpio,
Y renueva un espíritu recto dentro de mí.

David era justo, y de sincero arrepentimiento, y Dios le perdonó.

2 Samuel

12:13 Entonces dijo David a Natán: Pequé contra Jehová. Y Natán dijo a David: También Jehová ha remitido tu pecado; no morirás.

Ahora el converso tiene pues su fe en la promesa:


Romanos

6:1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? 6:2 En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él? 6:3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?


Ahora bien viene esta advertencia, a todos los que hemos recibido a Jesús como Señor:

Hebreos

10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?


Porque sabemos que lo no se puede perdonar es la ofensa al Espiritu Santo, ni en esta vida, ni en la venidera.

Así cómo no debemos despreciar esta gracia:

Hebreos

12:14 Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.
12:15 Mirad bien, no sea que alguno deje de alcanzar la gracia de Dios; que brotando alguna raíz de amargura, os estorbe, y por ella muchos sean contaminados;
12:16 no sea que haya algún fornicario, o profano, como Esaú, que por una sola comida vendió su primogenitura.
12:17 Porque ya sabéis que aun después, deseando heredar la bendición, fue desechado, y no hubo oportunidad para el arrepentimiento, aunque la procuró con lágrimas.


Tiene mucho sentido, entonces la manera en que el mismo Lutero le habla a este amigo, dandole a entender: Un pecador que no ha conocido a Dios, puede pecar, y pecar, y pecar, porque sólo eso sabe hacer, desconociendo que tiene remedio para que el pecado no se enseñoríe de él. Hacerle saber que que ya no lo está... también tiene su forma, porque no vaya hacer que el quiera ayudar acusandole, sólo le aleje del perdón y la salvación.


Bendiciones!!!

 

[Luzy]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Que la PAZ esté contigo Luzy.

Gracias por tus buenos deseos, estimada hermana; y tienes razón, en Lucas 17:3,4, JESÚS DICE:
Si PECA tu hermano contra tí, CORRÍGELE, y si se ARREPIENTE, PERDÓNALE.
Si siete veces al día PECA contra tí y siete veces se vuelve a tí diciéndote: me ARREPIENTO, le PERDONARÁS.
Y en Mateo 6:14,15, JESÚS dice:
Porque si vosotros PERDONÁIS a otros sus faltas, también os PERDONARÁ a vosotros vuestro PADRE CELESTIAL.
Pero si NO PERDONÁIS a los hombres, tampoco vuestro PADRE PERDONARÁ vuestras faltas.

Pero NO todos los PECADOS son IGUALES, ni tienen la misma REPERCUSIÓN, NI GRAVEDAD, dependiendo de QUIÉN los COMETE, y CONTRA QUIÉN...
El PECADO MANCHA y puede MATAR al PECADOR; pero el ARREPENTIMIENTO, lo VIVIFICA, ¿recuerdas la parábola del hijo pródigo?, en Lucas 15:19, está escrito: Ya no soy digno de ser llamado HIJO TUYO, trátame como a uno de tus jornaleros.
Y la ALEGRÍA del padre, en Lucas 15:32: más era preciso hacer una fiesta y alegrarse, porque tu hermano estaba MUERTO y ha vuelto a la vida, se había PERDIDO y ha sido HALLADO.

Cuando digo, que los que MATAN y ABUSAN de NIÑOS, están MUERTOS; NO es un JUICIO, hermana, es un HECHO....
En Lucas 17:2, JESÚS dice: Mejor fuera que le atasen al cuello una rueda de molino Y LE ARROJEN al mar antes que ESCANDALIZAR a UNO de estos PEQUEÑOS.

Porque los NIÑOS, que PADECEN y SUFREN la EXECRABLE DEPRAVACIÓN de un ADULTO, NO entienden de PECADOS, NI PERDONES, y para JESUCRISTO nuestro SEÑOR es ABOMINABLE, y peor, si es un "CONOCEDOR" de las SAGRADAS ESCRITURAS.....

Pido disculpas, si he molestado a alguién, no fué mi intención, pero creí oportuna la puntualización.

Que DIOS te Bendiga, estimada hermana, así como a todos. AMÉN.

Así es hermana...

Ciertamente todavía hay gente que dice conocer a Dios, y andar en la carne... por tanto son mentirosos... y no han conocido a Dios... porque para servir al Señor empieza uno negandose a sí mismo, dando muerte a la carne... se me hace un nudo en la garganta cuando escucho, y veo por la televisión a los niños que han sufrido abusos...

Y es verdad lo que dice; horizonte_71...

Hebreos

10:30 Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
10:31 ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!

Y Judas cuando decía:

1:21 conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.
1:22 A algunos que dudan, convencedlos.
1:23 A otros salvad, arrebatándolos del fuego; y de otros tened misericordia con temor, aborreciendo aun la ropa contaminada por su carne.


La paz del Señor Jesús, este contigo!!!

 

[Caminante_7]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

jeje DoctorAkke si entendí, pero también entiendo que los Protestantes se rigen por Sola Fide.

Los católicos y ortodoxos no lo vemos así, la Salvación y la Redención es diaria, nadie tiene cupo seguro en el cielo, hay que permanecer constantes en la Gracia de Dios.

Jesucristo perdonó los pecados y salvó a la adúltera, pero también le dijo "Vete Y NO PEQUES MÁS".

Si la adúltera se iba y seguía pecando, tantas veces como pidiera perdón sería perdonada, pero quizá la próxima vez que cometiera pecado, sería asesinada por la Ley judía ¿para que arriesgarse?

¿Para que retar la paciencia de Dios?

¿Para que tentar a tu suerte?

¿Sabes acaso si tendrás larga vida para convertirte después de viejo y seguir pecando?

Por eso la Biblia nos pide "VELAD", no "conviértete al evangelio y acuéstate a dormir que ya estás salvado"

Básicamente Lutero invita a confiarse que la redención es tan amplia que no conoce límite de perdón.

La verdad es que si mueres en pecado mortal te vas al infierno, sin importar que te hayas bautizado y "aceptado a Jesús como tu Señor y Salvador"

Hay un testimonio de un pastor evangélico nigeriano llamado Daniele Ekechuwku o algo así, el murió, fué llevado al infierno y se molestó con su destino "NO ME MEREZCO VENIR ACÁ SOY UN HOMBRE DE DIOS".

Daniele tenía razón en apariencia, pero el ángel le hace ver la Biblia que se abre y lee el pasaje "Cualquiera que diga fatuo a su hermano es digno de la gehenna de fuego"

Daniele había discutido con su esposa y no habían hecho las paces, y solo por ello y a pesar de una vida dedicada al Evangelio se perdería...

No es una confesión de fé lo que va a salvarte amigo mío sino la perseverancia en las virtudes teologales.

Saludos

 

[Cátara]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Así es hermana...

Ciertamente todavía hay gente que dice conocer a Dios, y andar en la carne... por tanto son mentirosos... y no han conocido a Dios... porque para servir al Señor empieza uno negandose a sí mismo, dando muerte a la carne... se me hace un nudo en la garganta cuando escucho, y veo por la televisión a los niños que han sufrido abusos...

Y es verdad lo que dice; horizonte_71...

Hebreos

10:30 Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
10:31 ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!

Y Judas cuando decía:

1:21 conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.
1:22 A algunos que dudan, convencedlos.
1:23 A otros salvad, arrebatándolos del fuego; y de otros tened misericordia con temor, aborreciendo aun la ropa contaminada por su carne.


La paz del Señor Jesús, este contigo!!!

AMÉN!!

En Juan 4:19,20,21, está escrito:
Cuanto a nosotros, AMEMOS a DIOS, porque ÉL nos AMÓ PRIMERO.
Si alguno dijere: AMO a DIOS, pero ABORRECE a su HERMANO, MIENTE.
Pués el que NO AMA a su HERMANO a quién VÉ, NO es posible que AME a DIOS a quién NO VÉ.
Y nosotros tenemos de ÉL este precepto: que quién AMA a DIOS, AME también a su HERMANO.

Aunque se vea el PECADO del HERMANO, el AMOR a DIOS, IMPIDE su "ABORRECIMIENTO". Sólo se tiene DOLOR, por su PERDICIÓN ETERNA, VOLUNTARIA; y porque el SUFRIMIENTO y la TERRIBLE MUERTE de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, para él, fué en VANO....

Sus últimas PALABRAS fueron: PADRE, PERDÓNALOS porque no saben lo que hacen...Amén,Amén,Amén.

Que DIOS te Bendiga igualmente, con su PAZ y su INFINITO AMOR, estimada hermana.

 

[San Juan Diego]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Abro este epígrafe principalmente porque me doy cuenta como la gente le encanta hacer insinuaciones mal intencionadas.

Sé que el mensaje está largo pero les suplico que tengan paciencia y verán que no es tan aburrido. Gracias.

Este es el mensaje que tiene una persona del foro en el fondo de sus aportes:

“Sé un pecador, y peca fuertemente, pero que tu confianza esté aún más fuerte en Cristo... Ningún pecado puede separarnos de Él, incluso si cometemos asesinato o adulterio miles de veces cada día.”
—MARTÍN LUTERO
(Saemmtliche Schriften, Carta no. 99, 1 Agosto de 1521. Traducido por E. F.)

Me pregunto yo, así tal cual como lo escribe, ¿Crees en esto y por lo tanto lo estas promoviendo? O ¿por qué no hablas claro y dices que los protestantes creen que uno debe pecar? Es curioso que solo resaltas y subrayas lo que te conviene y lo de "pero que tu confianza esté aún mas fuerte en Cristo" lo dejas en bajito.

Quiero clarificar algo antes que continuemos la discusión. Estos extractos, además de estar mal traducidos, están estratégicamente recortados para crear una impresión errónea de la idea principal.

Aquí esta la primera parte del último párrafo de la carta. En la carta se hablan de otras cosas pero Lutero termina con estos consejos a su discíputo Melanchthon.

If you are a preacher of mercy, do not preach an imaginary but the true mercy. If the mercy is true, you must therefore bear the true, not an imaginary sin. God does not save those who are only imaginary sinners. Be a sinner, and let your sins be strong, but let your trust in Christ be stronger, and rejoice in Christ who is the victor over sin, death, and the world.

Primeramente se tiene que entender que esta carta está dirigida a un amigo muy cercano a el, de hecho esta persona era su mano derecha. Por lo tanto entender la audiencia ayuda mucho a ver como Lutero habla tan relajadamente sin dar tanto detalles. Él le está diciendo a su discípulo de cómo debe predicar a cerca de la misericordia "mercy". Le explica que no predique de una misericordia imaginaria, sino que de una misericordia real. Luego continua que si la misericordia es verdadera, el tiene que llevar la verdad, y no pecado imaginario. Dice que Dios no salva aquellos solamente tienen pecados imaginarios. Luego comenta lo importante y esta traducción es más exacta a la que tiene San Juan Diego en sus mensajes: Se un pecador, y permite que tus pecados sean fuertes, pero deja que tu confianza en Cristo sea más fuerte, y regocíjate en Cristo quien es el vencedor sobre el pecado, la muerte y el mundo.

Es más que claro que desde el principio Lutero le está hablando del forma en que debe llevar el mensaje de salvación. Lutero no le está diciendo a Melanchthon (su discípulo a quien esta dirigida la carta) que él debe pecar fuertemente y desenfrenarse pecando. Si no que predique que tenemos que ser honestos con Dios y decirle la verdad. Si pecas, no vengas a pedir perdón por pecadillos imaginarios, al contrario, se honesto, di la verdad, ven ante Dios con tus verdaderos pecados, pecados fuertes, concretos y ten la confianza que Cristo es más poderoso que esos pecados.

Obviamente el hecho de que esta carta está escrita en alemán aumenta la diferencia en la que una traducción mal intencionada tenga con la verdadera intención del autor. Esto no es una carta al publico general, esta es una carta dando consejo de como se debe predicar.

Luego continua:

We will commit sins while we are here, for this life is not a place where justice resides. We, however, says Peter (2. Peter 3:13) are looking forward to a new heaven and a new earth where justice will reign. It suffices that through God's glory we have recognized the Lamb who takes away the sin of the world. No sin can separate us from Him, even if we were to kill or commit adultery thousands of times each day. Do you think such an exalted Lamb paid merely a small price with a meager sacrifice for our sins? Pray hard for you are quite a sinner.

Luego continua diciendo que nosotros vamos a cometer pecado mientras estemos aqui, porque esta vida no es un lugar donde la justicia reside. Nosotros, sin embargo, dice Pedro (2 Pedro 3:13) estamos en la expectativa de un nuevo cielo y una nueva tierra donde la justicia reina. Es suficiente que a través de la gloria de Dios hemos reconocido al Cordero que es quien quita el pecado del mundo. Ningún pecado nos puede separar de Él, incluso si matáramos o cometiéramos adulterio miles de veces cada día. Piensas que semejante Cordero exaltado pago un pequeño precio con un sacrificio raquítico por nuestros pecados? Ora fuerte, porque eres un gran pecador.

Esto es muy claro nuevamente sabiendo que le habla a su discípulo. Cualquier persona común y corriente sabe lo que es una hipérbole. Principalmente si hablas con alguien de confianza que sabes que no va a mal interpretar tus palabras. Es obvio que Lutero no está exhortando a Melanchthon a que mate mil veces al día y que se sienta en la libertad de cometer adulterio mil veces al día. De la misma manera que cuando un amigo te dice "¿Dónde has estado? ¡Te busque en todas partes, y llame a todo el mundo y no te conseguía!" Cualquiera sabe que si le dices esto a un amigo no quiere decir que estuviste en India, Rusia, China y demás países y que hasta llamaste a Bin Laden intentándolo encontrar. Esto es una hipérbole, que quiere decir una exageración para demostrar un punto. El punto que quiere llevar es lo que dice al comienzo de la oración: Ningún pecado nos puede separar de Él. O sea, no hay pecado tan fuerte que nos pueda separar del amor de Dios. Recuerden que este es un consejo de como predicar. Por lo tanto el mensaje sigue tan vigente hoy como en el tiempo de Lutero. Y es este.

Hermanos, si se sienten indignos porque son pecadores. Si sienten que usted ha cometido cosas demasiado malas y demasiado fuertes como para ser perdonado, no lo crea. Ciertamente somos imperfectos y es imposible dejar de pecar en este mundo. Pero hay alguien que puede limpiarlos del pecado. Hay alguien que venció el pecado, venció la muerte y venció el mundo. Esta persona es Cristo, y no hay pecado, por mas grande que sea que él no pueda perdonar. No hay pecado, por mas grande que sea, que haga que Cristo lo rechace. Se honesto contigo mismo, reconoce tus pecados tal cual y no quieras disfrazarlos, no tengas vergüenza porque Cristo te perdonara si se lo permites. Pidele a Dios para que Cristo llegue a tu vida porque eres pecador, pero Cristo te salva de tus pecados.

Este es el mensaje de salvación. Y esto es lo que Lutero le decía a su discípulo que tenía que predicar. El que tenga oídos para oír que oiga.

Bendiciones

Apenas voy viendo el hilo que obviamente abriste al ver mi firma.

Simplemente ponte a pensar si es cristiano exhortar a los creyentes a pecar y fuertemente, es decir, ofender a Dios y gravemente.

Al buen entendedor, pocas palabras.

Si quieres leer otros dichos populares de Luterín, he aquí un enlace a otros más (aunque está en inglés), para que tengas variedad de donde escoger: http://catholicapologetics.info/apologetics/protestantism/matluther.htm

Ese un "héroe-santo" de muchos de ustedes, padre de la "Reforma" protestante.




Saludos

 

[DoctorAkke]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Apenas voy viendo el hilo que obviamente abriste al ver mi firma.

Simplemente ponte a pensar si es cristiano exhortar a los creyentes a pecar y fuertemente, es decir, ofender a Dios y gravemente.

Al buen entendedor, pocas palabras.

Si quieres leer otros dichos populares de Luterín, he aquí un enlace a otros más (aunque está en inglés), para que tengas variedad de donde escoger: http://catholicapologetics.info/apologetics/protestantism/matluther.htm

Ese un "héroe-santo" de muchos de ustedes, padre de la "Reforma" protestante.

Saludos

Ok, ¿leiste lo que escribi? Mi primer aporte con el que abri el tema. ¿Lo leiste completo?

Solo pregunto para ver en que parte entendiste que Lutero esta fomentando el pecar. No es que no confie en ti particularmente pero mucha gente no lee lo que escribi y se ponen a comentar.

Bendiciones

 

[San Juan Diego]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Ok, ¿leiste lo que escribi? Mi primer aporte con el que abri el tema. ¿Lo leiste completo?

Solo pregunto para ver en que parte entendiste que Lutero esta fomentando el pecar. No es que no confie en ti particularmente pero mucha gente no lee lo que escribi y se ponen a comentar.

Bendiciones

Solamente vine de pasada y no lo leí completo. Sin embargo, ¿dirás, pues, en resumen, que no exhortaba a pecar?

NOTA: Si ya no contesto hoy, significa que me fui. Regresaré mañana, si Dios no me ha llamado a Su prescencia todavía.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Por cierto, y en off-topic, te comento que te pareces mucho a un querido amigo que, desafortunadamente, cayó junto conmigo y otros al abismo de las drogas hace algunos años (Dios me dio la gran dicha gracia para salir de esa situación, por cierto).

Teniendo esto en mente, pediré a Dios muy especialmente por él en esta noche... ojalá y lo quieras hacer tú también, a pesar que es un total desconocido para ti.




Saludos, Dr. DTB +

 

[Caminante_7]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Por cierto, y en off-topic, te comento que te pareces mucho a un querido amigo que, desafortunadamente, cayó junto conmigo y otros al abismo de las drogas hace algunos años (Dios me dio la gran dicha gracia para salir de esa situación, por cierto).

Teniendo esto en mente, pediré a Dios muy especialmente por él en esta noche... ojalá y lo quieras hacer tú también, a pesar que es un total desconocido para ti.




Saludos, Dr. DTB +

Ten confianza tu oración ha sido escuchada por el SEÑOR como una caricia de terciopelo.

Bendiciones.

 

[Pascualita]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Voy a aclarar un poco mi respuesta del otro día porque tenes razón,no hay que tirar respuestas a lo loco.

Comparto con vos la visión de que esa frase de Lutero fue dicha en un sentido y es mayoritariamente interpretado en otro.

Hace años leí la biografía de Lutero porque me intrigaba mucho su historia y descubrí varios matices y viendo sobre todo lo que fue su final creo que no logro hallar mucha paz.
No es el tema acá pero seria interesante hablar sobre su vida.

Creo que esa frase puede llevar a gente que desconoce su historia a sentirse tranquilos de pecar,de hecho mas de una persona me lo ha dicho a mi misma y me parece de doble filo.
Por eso me parece perjudicial tener esa frase así resaltada,no porque vaya contra Lutero o quiera ser dicha con mala intención para dejar mal a Lutero sino porque mucha gente la mal interprete.

Por eso me parece una incitación a pecar mas allá de que su intención genuina no sea esa.

Con respecto a que las intenciones que tiene quien usa esa frase sean solo mostrar mal a Lutero......eso no lo se.

Por otro lado hay otras frases de Lutero de dudosa interpretación.........

Espero haberme explicado mejor.

Saludos a todos

 

[San Juan Diego]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Ten confianza tu oración ha sido escuchada por el SEÑOR como una caricia de terciopelo.

Bendiciones.

Espero en Dios que sí, hermano. Gracias.

Voy a aclarar un poco mi respuesta del otro día porque tenes razón,no hay que tirar respuestas a lo loco.

Comparto con vos la visión de que esa frase de Lutero fue dicha en un sentido y es mayoritariamente interpretado en otro.

Hace años leí la biografía de Lutero porque me intrigaba mucho su historia y descubrí varios matices y viendo sobre todo lo que fue su final creo que no logro hallar mucha paz.
No es el tema acá pero seria interesante hablar sobre su vida.

Creo que esa frase puede llevar a gente que desconoce su historia a sentirse tranquilos de pecar,de hecho mas de una persona me lo ha dicho a mi misma y me parece de doble filo.
Por eso me parece perjudicial tener esa frase así resaltada,no porque vaya contra Lutero o quiera ser dicha con mala intención para dejar mal a Lutero sino porque mucha gente la mal interprete.

Por eso me parece una incitación a pecar mas allá de que su intención genuina no sea esa.

Con respecto a que las intenciones que tiene quien usa esa frase sean solo mostrar mal a Lutero......eso no lo se.

Por otro lado hay otras frases de Lutero de dudosa interpretación.........

Espero haberme explicado mejor.

Saludos a todos

Y hay más, como esta:


“Aquellas piadosas almas que hacen el bien para ganar el reino de los cielos, no solo nunca tendrán éxito, sino que deben incluso ser reconocidos entre los impíos. Y es más importante que se cuiden de las buenas obras que del pecado.”

—MARTÍN LUTERO
(Trischreden, Wittemberg Edition, Vol. VI, p.160.)​

Buen cristiano el hombre...




Saludos

 

[DoctorAkke]

Re: Se Pecador, y peca fuertemente???

Espero en Dios que sí, hermano. Gracias.


Y hay más, como esta:


“Aquellas piadosas almas que hacen el bien para ganar el reino de los cielos, no solo nunca tendrán éxito, sino que deben incluso ser reconocidos entre los impíos. Y es más importante que se cuiden de las buenas obras que del pecado.”

—MARTÍN LUTERO
(Trischreden, Wittemberg Edition, Vol. VI, p.160.)​

Buen cristiano el hombre...

Saludos

San Juan Diego,

No deberías sentir alegría cuando unas de las personas que contribuyeron a restaurar el cristianismo del abuso de roma lo quieran difamar. En serio, esto no es un punto en cuanto la iglesia Católica fue esto o lo otro. La iglesia Católica fue abusada por personas corruptas que la utilizaron para crear control y dominar las mentes débiles.

Yo estoy convencido, como muchos más amigos protestantes, que todo lo que sucedió en la edad media con la iglesia Católica no es culpa de sus ideales perse. Simplemente entraron personas a controlarla y la utilizaron para beneficios propios, para obtener poder.

Dicho esto, quiero decirte que la intención original de Lutero jamás fue el de dejar la iglesia Católica. Cualquiera que haya estudiado la historia, no escrita por católicos claro, aprenderá que él era muy fiel a la iglesia. El, a regaña dietes acepto las indulgencias por respecto a la iglesia. El acepto eso y no dijo nada.

Pero a él le pareció un poco exagerado que la iglesia comenzara a vender indulgencias para pecados futuros. Entonces él se pregunto, ¿pero qué es esto? ¿Ahora la iglesia esta vendiendo licencias para pecar? ¿Ya no vas a ser culpable de sus pecados porque un papel del vaticano dice que porque page esta cantidad de dinero tendré esta cantidad de pecados perdonados de antemano? Hermano, así de corrupta se había puesto la cosa en Roma. Estaban vendiendo perdón de pecados futuros a crédito.

Bueno, a Lutero le pareció pertinente debatir este tema en su famosa iglesia un domingo. El estudio y llego a la conclusión que las personas se salvaban por fe y no por las obras, ni por cuantas indulgencias compraran. El postulo las famosas 95 tesis y las clavo en una de las puertas de la iglesia como era costumbre. Se acostumbraba a colocar los temas que los monjes querían discutir en la puerta para luego escoger cual se discutiría ese domingo en la tarde.

Bueno, ahí comenzaron los problemas para Lutero, que no quería separarse de la iglesia. Alguien externo vio el documento de Lutero en la puerta y lo robo. Y comenzó a imprimirlo y en un abrir y cerrar de ojos mucha gente se había enterado de las tesis de Lutero. Cuando Lutero solo lo propuso para la discusión de la tarde. Trata de entender el pesar, la frustración, y el enojo que sintió cuando lo metieron en semejante problema que él no estaba interesado estar.

Para hacer el cuento corto, los dirigentes de la iglesia se negaron a debatir el tema, llego a oídos del obispo y lo querían obligar a que declarara públicamente que él no creía en eso. El siempre dijo, yo quiero debatir el tema, si ustedes me convencen que estoy equivocado entonces lo acepto. Pero nunca quisieron debatir el tema. El permaneció firme, le tendieron trampas para matarlo diciéndole que debatirían el tema pero gracias a unas amistades él se pudo enterar y escapo y estuvo en anonimato por mucho tiempo. En una ocasión le dijeron que finalmente debatirían el tema y cuando fue era otra emboscada. Lo convocaron simplemente para obligarlo a firmar que él no creía lo que había escrito. Ahí fue donde él dice sus celebres palabras que van más o menos así.

Por más que me pidan que lo niega, yo no puedo negar algo que siento que es verdad.

En fin, ese mismo día lo excomulgaron y le quitaron su ordenación de monje. Gracias a amistades influyentes salvo su vida debido a que un obispo prometió a la iglesia que él se encargaría de esconder a Lutero y que Lutero no daría más problemas.

Quiero que veas de donde vino Lutero para que más o menos puedas entender sus escritos. Lutero quedo muy decepcionado de la iglesia porque nunca le dieron la oportunidad de discutir lo que él pensaba era la verdad, que la salvación viene por fe.

Obviamente a la iglesia le molesto mucho porque ella estaba construyendo la basílica de San Pedro con dinero de indulgencias. Si la gente llegase al punto de creer que uno se salva por fe, se le acaba el negocio a la iglesia ya que las indulgencias se volverían irrelevantes.

¿Qué es una indulgencia? Las personas pagaban a la iglesia para que la iglesia intercediera por sus pecados y por los pecados de sus familiares fallecidos. A la gente le convenía pagar porque sentían que como la iglesia es la representante de Dios en la tierra pues obviamente si la iglesia intercedía por los pecados de ellos serían perdonados. ¿Que decía la iglesia? que la indulgencia era una penitencia, donde las personas sacrificaban dinero para hallar gracia delante de Dios. ¿Ven? La persona tiene que hacer cosas para ganarse el favor de Dios.

Por eso Lutero escribe tanto sobre las buenas obras y con cierta razón dice que te cuides de las buenas obras más que de el pecado. Tienes que verlo en el contexto de lo que estaba sucediendo, y no verlo comodito en tu mundo actual donde no ocurren los abusos y no hay el tumulto y la revolución de fe e intelectual de la época.

Que quiere decir Lutero con esto de que es más importante tener cuidado de las buenas obras que del pecado. Es muy simple.

La gente cree que obrando bien se ganara el cielo. Pero siguen siendo pecadores. Siguen alejados de Dios. Por lo tango, el mensaje es claro, cuídate de no caer en la tentación de pensar que porque das tus limosnas, haces tus oraciones, pagas indulgencias vas a hallar la gracia de Dios, porque si tu corazón está lejos de Dios, de nada sirve. Es mejor reconocer que uno es pecador y arrepentirse de sus pecados que pensar que uno se merece el cielo, de ahí es que sale esto de cuídate mas de las buenas obras que del pecado. Es exactamente lo mismo que Jesús tanto criticó a los fariseos.

Recuerda que estas cartas se escribían entre teólogos, discutiendo asuntos de fe. Estas cartas no son como las cartas paulinas que fueron escritas al publico general. Por lo tanto, estas cartas tienen un tema en especifico hacia alguien especifico en el que ambos tienen un nivel de teología muy bueno y que ambos entienden que Dios odia el pecado y que la paga de pecado es muerte. Yo te aseguro que si siempre que lees alguno de estos fragmentos, que son estratégicamente recortados y sacados del contexto de la cara, te pusieras a estudiar a quien se envió, bajo que circunstancia y cuál es la idea que Lutero quiere llevar, no estarías tan obsesionado con querer manchar la imagen de Lutero.

Pero tienes que ver todo en el contexto de la época y el mensaje. Si así lo vez, no esturarías tan confundido.