Re: ¿Satanás o la serpiente: Quién es el culpable?
Estimado Greivin, tus aportes siguen en rojo...
Totalmente equivocado mi estimado combatiente, porque no podemos decir que era unicamente ESPECIAL, si en él había conciencia de Dios, además de haber un Arbol de la Vida y otro del Bien y del Mal. (En el resto del planeta de ese entonces no existían esas condiciones que a pesar de que se pueden tomar "simbolicamente" eran totalmente "SOBRENATURALES")
Amado Greivin, no importa si había conciencia de Dios o no en el resto del planeta. Tampoco importa si había
otro arbol de la vida en otro lugar del planeta. ¿Por qué? Porque con eso es
imposible llegar a la conclusión de que todos los animales del Edén hablaban con Adán y su esposa. Dime, ¿en qué parte de la Biblia se explica eso? ¿En qué parte del Génesis se nos dice que el rinoceronte le gustaba hablar de con el mono? ¡¡ En ninguna parte !! De allí, que eso no sea más que una conjetura tuya y de los que piensan como tu.
Para no discutir superficialidades, acordemos que el Edén era un sitio especial, y si lo quieres, sobrenatural, pero
NO LO SUFICIENTE como para pensar que los animales hablaban. Eso es totalmente extrabíblico, te guste o no, estimado amigo.
a lo mucho? Tanto minimizas tu la obra de Dios?.
Sr. Greivin, creo que Ud. confunde las cosas. Yo no minimizo la obra de Dios. Simplemente, NO LA EXAGERO. Eso es ser consistente con lo que está escrito. No necesito "inventar" historietas de fauna parlanchin para decir que la obra de Dios es grande y majestuosa.
Equivocado de nuevo! Ya que La Biblia lo llama "El Jardín" o es que el jardín de tu casa, es igual al resto de las propiedades circundantes. Pero hay una característica única de este lugar, "estaban Adan y Eva desnudos y no se avergonzaban".
Sr. Greivin, creo que Ud. está perdiendo la coherencia. Ya le dije que el Edén era especial por su condición de paraíso. Era un lugar abundante en riquezas. De hecho, "Edén" no significa más que "placer", lo cual, va de la mano con las condiciones paradisíacas que allí habían. Así que, vuelvo y repito, "el Edén era especial por ser un paraíso, más no por tener fauna parlanchina".
Con respecto a la desnudez de Adán y Eva, creo que esto es algo independiente del lugar. Creo, además, que esto, es algo que dependía de la consciencia humana.
Elucubremos por un momento... Si Adán y Eva, hubiesen salido de paseo "fuera del Edén", entonces ¿se avergonzarían de su desnudez? Ud. conoce la respuesta. La conciencia del "desnudo" solo llegó a ellos una vez cometido el pecado de la desobediencia. Por lo tanto, Ud. no le puede atribuir al Edén, como una característica propia, la inocencia de sus habitantes humanos, a saber: Adán y Eva. Una vez más le digo:
Seamos consistentes con la Biblia, por favor.
Primero: tienes que entender que esta serpiente antigua ya había sido maldita anteriormente a este momento de la historia bíblica.
Bien, solo le pido que sea consistente con la Biblia: ¿En qué parte de la Biblia se explica que la Serpiente Antigua fue madita antes de la historia bíblica que discutimos?
Por otra parte, asumiendo como cierto lo que Ud. acaba de explicar, entonces podemos concluir que la serpiente que fue maldita en el v. 14,
NO ES la serpiente antigua, puesto que esta última, fue maldita antes de este pasaje bíblico, según, afirma Ud.. ¿Cierto?
Segundo:Que la Palabra reconoce que este animal era MAS astuto que el resto de los animales del campo. Pregunto? Has visto ultimamente una serpiente? y si es así le has notado alguna astucia?. Lo que indica que no estamos hablando del mismo animal que conocemos actualmente.
Sr. Greivin, me parece que lo que Ud. dice no demuestra ni comprueba nada. La astucia juega un papel muy importante en el reino animal. De hecho, el simple "camuflaje" que muchos animales usan, puede ser considerado algo astuto. Así que, no solo la serpiente es astuta, sino que muchos otros animales también lo son. De allí que su afirmación o conclusión:
"Lo que indica que no estamos hablando del mismo animal" se encuentra muy lejos de la realidad.
Por otra parte, suponiendo que lo que Ud. afirma sea cierto, entonces la pregutna sería:
¿De qué clase de serpiente estamos hablando? ¿Una nueva especie? ¿Una especie extinguida? Porque, igual fue maldita, lo cual hace que la pregunta (¿Por que no maldijeron a Satanás?) se mantenga en pie.
En esto estoy totalmente de acuerdo con usted, pero creo que lo que se condenó en ese momento fué a la forma que "la serpiente antigua" tomó.
A ve si le entiendo.
1. La serpiente antigua ya estaba maldita antes de este pasaje bíblico.
2. Luego, la serpiente antigua toma forma de "serpiente parlanchina" (¿?) y engaña a la mujer.
3. Luego, Dios maldice a la forma que tomó la serpiente antigua, a saber, una "serpiente parlanchina".
4. La maldición, aunque no fue decretada sobre alguna serpiente no parlanchina, aplicó al resto de las serpientes.
5. Conclusión: Dios maldijo a todo el mundo, menos al culpable: Satanás.
Si entendí bien, entonces dígame,
¿En serio le parece coherente todo lo que Ud. dice?
Y en esto no cuestiono las razones que tuvo Dios o si fué justo o no para las actuales serpientes, especialmente porque no he oido a ninguna quejarse de su actual condición.
¿Y qué es lo que le he estado diciendo? ¡¡ Las serpientes no hablan !! Por ello, jamás escucharás una de sus quejas. Pero claro, ya que Ud. cree con los ojos cerrados todo lo que le enseñan, no me extrañaría que, algún día, llegarás a hablar con las serpientes.
¿No me diga? Pues yo no he visto ninguna explicación "espiritualmente discernida" por su parte. Sin embargo, pudo ocurrir que la pasara por alto. Por ello, le ruego que me indique en qué parte de este tema encuentro tal explicación. En todo caso, le planteo la pregunta, nuevamente:
¿Podría Ud. discernir espiritualmente por nosotros el pasaje en cuestión y darnos una explicación satisfactoria?
Admito totalmente mi ignorancia, por dos razones específicas: Porque "El prende a los Sabios en su propia sabiduría" y porque El Ignorante "Pide sabiduría de lo Alto y Dios le da abundantemente"
¡¡ Qué interesante !! Yo también sé citar versos "fuera de su contexto":
<SUP>Oseas 4:6</SUP> Mi pueblo fue destruido porque le faltó conocimiento...
Habráse visto !! Ahora la gente justifica su ignorancia con la Biblia.
Ahora, lo que no entiendo, es por qué razón, si Ud. se declara ignorante, se ha puesto a divagar en explicaciones que no tienen ni pies ni cabezas. Nótese, por favor, que Ud. ha creado ya como tres clases de serpientes, y una de ellas, es parlanchina.
Romanos 5:20 "La ley entró para agrandar la ofensa, pero en cuanto se agrandó el pecado, sobreabundó la gracia..."
Sr. Greivin, creo que esto no responde la pregunta que le hice. Le resumo lo sucedido:
1. Ud dijo: "Especialmente sabiendo que fue EL, quien condenó al Hombre por El pecado..."
2. Yo le pregunté: ¿No se supone que el hombre se condenó asímismo?
3. Y ahora, Ud. responde con Romanos 5:20, lo cual, me parece que no responde nada de lo que le pregunté.
Dada las circunstancias, la pregunta se mantiene, y sigo esperando una respuesta.
Sin más que agregar, me despido.
Salud !!
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