Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

[bvicente18]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

[
........Creo que al igual que el pacto Abrahámico (obras y fe) en el Sinaí Dios hizo el mismo tipo de pacto con el pueblo de Israel (Pacto entre Dios, Abraham y su descendencia por todas sus generaciones). ¿Entonces como es que el pueblo de Israel invalidó el pacto del Sinaí?. Para mi, porque solo miró las obras y se olvidó de la fe. Recordemos que Jesús recriminó a los fariseos diciéndoles que se "olvidaron de lo más importante de la Ley: La Justicia, La Misericordia y LA FE.
Si el pacto es para toda la descendencia de Abraham por todas las generaciones, entonces hoy en dia el esquema que Dios nos presenta es en su esencia lo mismo: herencia condicionada a la obediencia y la imposibilidad de la obediencia nos conduce a la gracia para que mediante la gracia podamos obtener la herencia por la obediencia.
Si las obras estuvieron presente en el pacto Abrahámico, en el pacto del Sinaí y en el nuevo pacto, ¿para qué leyes diferentes?........

!Hola Wadezu!.....

LEAMOS AQUÍ:
GENESIS:
17:7 Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.
17:8 Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos.
17:9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones.

Visto asi, pareceria que el asunto solo involucraba a los descendientes de Abraham, según la carne…..

PERO, EN ESE PACTO, A ABRAHAM SE LE DIJO ESTA PROMESA:
22:18 En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra......

Ahora bien, solo con ese pacto Abrahamico, no podría cumplirse la promesa de que “en tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra”.

Pero, en Galatas 3, hay dos frases claves:
-22 Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes.
-24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo.

Analicemos la primera frase; ¿Què quiere decir: “La Escritura lo encerró todo bajo pecado”.

Leyendo a Pablo en Romanos, lo aclararemos aùn mejor……

Romanos 5
“20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundò, sobreabundò la gracia”.
Romanos 11
7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos; 11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos. 25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos. 33 !!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! !!Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?(H)

Entonces, el Apostol està diciendo aquì, que “la ley se introdujo para que el pecado abundase”; pero, ¿el pecado de quièn?; se entiende que los pecados o “transgresiones” de Israel, a quien se le habìa dado “la ley”.

Luego, por las “transgresiones” de Israel, fue que se produjo la entrada de los gentiles al plan de salvaciòn:
“32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos”.

O sea, el “pacto de la ley” que era ineficaz y excluyente, fue “añadido” al “pacto Abrahàmico” (un “misterio” solo conocido por Dios), para que de esa manera se pudiera cumplir lo dicho a Abraham: “En ti seran benditas, todas las naciones”.

De esa forma, el “pacto de la ley” se constituyò en el “ayo” que llevarìa, a todos los creyentes a Cristo, por medio de la fe en èl:
“De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo”. (Gal.3:24).

En conclusión, cuando Pablo dice en Gàlatas 3, que “la ley” fue “añadida a causa de las transgresiones”; realmente se està refiriendo a que el “pacto de la ley” fuè añadido al anterior “pacto Abrahàmico”, para que por las “transgresiones” de Israel a ese “pacto de la ley”, los gentiles tambièn alcanzasen la salvaciòn, por medio de la fe en Jesús.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[wadezu]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

!Hola Wadezu!.....

LEAMOS AQUÍ:
GENESIS:
17:7 Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.
17:8 Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos.
17:9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones.

Visto asi, pareceria que el asunto solo involucraba a los descendientes de Abraham, según la carne…..

PERO, EN ESE PACTO, A ABRAHAM SE LE DIJO ESTA PROMESA:
22:18 En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra......

Ahora bien, solo con ese pacto Abrahamico, no podría cumplirse la promesa de que “en tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra”.

Pero, en Galatas 3, hay dos frases claves:
-22 Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes.
-24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo.

Analicemos la primera frase; ¿Què quiere decir: “La Escritura lo encerró todo bajo pecado”.

Leyendo a Pablo en Romanos, lo aclararemos aùn mejor……

Romanos 5
“20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundò, sobreabundò la gracia”.
Romanos 11
7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos; 11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos. 25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos. 33 !!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! !!Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?(H)

Entonces, el Apostol està diciendo aquì, que “la ley se introdujo para que el pecado abundase”; pero, ¿el pecado de quièn?; se entiende que los pecados o “transgresiones” de Israel, a quien se le habìa dado “la ley”.

Luego, por las “transgresiones” de Israel, fue que se produjo la entrada de los gentiles al plan de salvaciòn:
“32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos”.

O sea, el “pacto de la ley” que era ineficaz y excluyente, fue “añadido” al “pacto Abrahàmico” (un “misterio” solo conocido por Dios), para que de esa manera se pudiera cumplir lo dicho a Abraham: “En ti seran benditas, todas las naciones”.

De esa forma, el “pacto de la ley” se constituyò en el “ayo” que llevarìa, a todos los creyentes a Cristo, por medio de la fe en èl:
“De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo”. (Gal.3:24).

En conclusión, cuando Pablo dice en Gàlatas 3, que “la ley” fue “añadida a causa de las transgresiones”; realmente se està refiriendo a que el “pacto de la ley” fuè añadido al anterior “pacto Abrahàmico”, para que por las “transgresiones” de Israel a ese “pacto de la ley”, los gentiles tambièn alcanzasen la salvaciòn, por medio de la fe en Jesús.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Hola Billy

Hay algo que no guarda armonía con la interpretación de una "ley añadida a causa de las transgresiones" e "introducida para que el pecado abundase", más aún cuando se sostiene que dicha Ley añadida es nueva y diferente.

Si el motivo de la añadidura de la Ley, entendida como nueva ley, fueron las transgresiones entonces, el pueblo de Israel, antes del pacto del Sinaí ya tenía una ley que transgredía, por consiguiente la nueva ley se estaría añadiendo a la primera.

Si a esto le adicionas que "fue introducida para que el pecado abundase", entonces la cosa se pone más complicada porque para que el pecado abundase, la nueva Ley debería estar añadida a la ley anterior que ya transgredían (y no al pacto de Abraham) es decir, tener más mandamientos.

Aún cuando creo que este no es tu concepto sobre la ley añadida.

Que opinas?..

Bendiciones

Wadezu

 

[bvicente18]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

Hola Billy
Hay algo que no guarda armonía con la interpretación de una "ley añadida a causa de las transgresiones" e "introducida para que el pecado abundase", más aún cuando se sostiene que dicha Ley añadida es nueva y diferente.
Si el motivo de la añadidura de la Ley, entendida como nueva ley, fueron las transgresiones entonces, el pueblo de Israel, antes del pacto del Sinaí ya tenía una ley que transgredía, por consiguiente la nueva ley se estaría añadiendo a la primera.
Si a esto le adicionas que "fue introducida para que el pecado abundase", entonces la cosa se pone más complicada porque para que el pecado abundase, la nueva Ley debería estar añadida a la ley anterior que ya transgredían (y no al pacto de Abraham) es decir, tener más mandamientos.
Aún cuando creo que este no es tu concepto sobre la ley añadida. Que opinas?..

!Hola Wadezu!.

Me parece que la confusion viene por lo siguiente:
La idea contenida en la frase: "la ley fue añadida a causa de las transgresiones", no se puede proyectar hacia atras......

Lo correcto es que la veamos proyectada hacia adelante.....

Es decir, no se refiere a las transgresiones que Israel habia cometido antes del pacto de la ley, sino a las transgresiones que Israel iba a cometer DESPUES DEL PACTO DE LA LEY.......

Por eso es que Pablo escribio esto:
Romanos 5
“20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundò, sobreabundò la gracia”.
Romanos 11
25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio.....:que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

De todos modos, esto no era de facil entendimiento para los lectores de Pablo, !Y MUCHO MENOS PARA NOSOTROS, TANTO TIEMPO DESPUES Y PERTENECIENTES A UNA SOCIEDAD Y CULTURA TAN DISTINTA!!!....

Y POR ESA RAZON, PABLO ESCRIBIO LO SIGUIENTE:
ROMANOS 11
33 !!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! !!Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[wadezu]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

!Hola Wadezu!.

Me parece que la confusion viene por lo siguiente:
La idea contenida en la frase: "la ley fue añadida a causa de las transgresiones", no se puede proyectar hacia atras......

Lo correcto es que la veamos proyectada hacia adelante.....

Es decir, no se refiere a las transgresiones que Israel habia cometido antes del pacto de la ley, sino a las transgresiones que Israel iba a cometer DESPUES DEL PACTO DE LA LEY.......

Por eso es que Pablo escribio esto:
Romanos 5
“20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundò, sobreabundò la gracia”.
Romanos 11
25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio.....:que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

De todos modos, esto no era de facil entendimiento para los lectores de Pablo, !Y MUCHO MENOS PARA NOSOTROS, TANTO TIEMPO DESPUES Y PERTENECIENTES A UNA SOCIEDAD Y CULTURA TAN DISTINTA!!!....

Y POR ESA RAZON, PABLO ESCRIBIO LO SIGUIENTE:
ROMANOS 11
33 !!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! !!Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Hola Billy,

Muy buena la variante de la interpretación de la "Ley añadida por las transgresiones [futuras] de Israel". La pregunta en concreto consiste en precisar si la Ley que guardaba Abraham es distinta a la Ley que debía guardar Israel.

Pablo dice que la circuncisión aprovecha si guardas la Ley.

Entonces Abraham se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley

Entonces Israel se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley.

Dices que la Ley de Israel rige hacia adelante, entonces es una nueva Ley, diferente a la de Abraham.

Luego, ¿Qué hizo que con esa nueva Ley Israel pecase más?. Se me ocurren las siguientes posibles respuestas:

1. Que la ley que debía guardar Israel tenía más mandamientos que la Ley que guardó Abraham. A más mandamientos más transgresiones.
2. Que la población de Israel haya sido mayor en cantidad a su ascendencia. A más gente más transgresiones.
3. Que el Israelita transgrediese la Ley con mas frecuencia que su ascendencia.

Siendo que para los casos 2 y 3 no se requiere adicionar o reemplazar ninguna Ley solo nos quedaría la opción 1, es decir, una nueva Ley con más mandamientos que la anterior que guardaba Abraham para que Israel pecase más. Salvo que exista otra respuesta que no la visualizo.

Y si esa conclusión sería correcta estaríamos afirmando que la transgresión de los mandamientos de la Ley dada al pueblo de Israel no eran transgresiones para Abraham y su descendencia cercana.

¿Cual es tu punto de vista?.

Bendiciones

Wadezu

 

[wadezu]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

Hola Billy,

Estaré ausente del foro un par de semanas por motivos de viaje. Espero, a mi retorno, poder continuar con este intercambio de opiniones porque siempre es gratificante dialogar contigo.

Que el Señor te bendiga ricamente.

Wadezu

 

[bvicente18]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

Hola Billy,

Muy buena la variante de la interpretación de la "Ley añadida por las transgresiones [futuras] de Israel". La pregunta en concreto consiste en precisar si la Ley que guardaba Abraham es distinta a la Ley que debía guardar Israel.

Pablo dice que la circuncisión aprovecha si guardas la Ley.

Entonces Abraham se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley

Entonces Israel se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley.

Dices que la Ley de Israel rige hacia adelante, entonces es una nueva Ley, diferente a la de Abraham.

Luego, ¿Qué hizo que con esa nueva Ley Israel pecase más?. Se me ocurren las siguientes posibles respuestas:

1. Que la ley que debía guardar Israel tenía más mandamientos que la Ley que guardó Abraham. A más mandamientos más transgresiones.
2. Que la población de Israel haya sido mayor en cantidad a su ascendencia. A más gente más transgresiones.
3. Que el Israelita transgrediese la Ley con mas frecuencia que su ascendencia.

Siendo que para los casos 2 y 3 no se requiere adicionar o reemplazar ninguna Ley solo nos quedaría la opción 1, es decir, una nueva Ley con más mandamientos que la anterior que guardaba Abraham para que Israel pecase más. Salvo que exista otra respuesta que no la visualizo.

Y si esa conclusión sería correcta estaríamos afirmando que la transgresión de los mandamientos de la Ley dada al pueblo de Israel no eran transgresiones para Abraham y su descendencia cercana.

¿Cual es tu punto de vista?.

Bendiciones

Wadezu

¡Hola Wadezu!.
Me parece que la dificultad viene, al querer seguir colgado del preconcepto de que antes del Sinaí había ley. Pero, la Biblia dice claramente que la ley fue dada 430 años después del pacto con Abraham. Además, tampoco dice que Abraham guardaba alguna ley.

TU DICES:
Pablo dice que la circuncisión aprovecha si guardas la Ley.
Entonces Abraham se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley
Entonces Israel se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley.

Y YO TE RESPONDO:

-En Romanos 3:25, cuando Pablo dice: la circuncisión aprovecha si guardas la Ley, se esta dirigiendo directamente a judíos naturales de su época, que estaban bajo la ley, a los cuales les advertía que la circuncisión no les valdría de nada, si violaban la ley.

- Abraham NO se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley…..
LEAMOS AQUÍ:
Romanos 4
4:3 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.
4:9 ….Porque decimos que a Abraham le fue contada la fe por justicia.
4:10 ¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión.
4:11 Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso;

Es decir, que la circuncisión fue una señal, recibida como sello de la fe que tuvo al creer en la palabra de Dios. ¡Nada que ver con guardar alguna ley!!!!.....

-En cuanto a Israel, este pueblo tenia que cumplir con el pacto de la circuncision:
GENESIS
17:9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones.
17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
17:13 ……y estará mi pacto en vuestra carne por pacto perpetuo.
17:14 Y el varón incircunciso, el que no hubiere circuncidado la carne de su prepucio, aquella persona será cortada de su pueblo; ha violado mi pacto.

TU DICES:
¿Qué hizo que con esa nueva Ley Israel pecase más?.

Y YO TE RESPONDO:

Ya tenemos claro, que la ley se introdujo para que el pecado abundase y luego sobrepujara la gracia, es decir que esto tenia un propósito divino.
Pero, TE REPITO QUE eso no era de facil entendimiento para los lectores de Pablo, !Y MUCHO MENOS PARA NOSOTROS, TANTO TIEMPO DESPUES Y PERTENECIENTES A UNA SOCIEDAD Y CULTURA TAN DISTINTA!!!....

Y POR ESA RAZON, PABLO ESCRIBIO LO SIGUIENTE:
ROMANOS 11
33 !!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! !!Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?.

Finalmente, leamos aquí:
EZEQUIEL
20:24 porque no pusieron por obra mis decretos, sino que desecharon mis estatutos y profanaron mis días de reposo, y tras los ídolos de sus padres se les fueron los ojos.
20:25 Por eso yo también les di estatutos que no eran buenos, y decretos por los cuales no podrían vivir.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

¡Hola Wadezu!.
Me parece que la dificultad viene, al querer seguir colgado del preconcepto de que antes del Sinaí había ley. Pero, la Biblia dice claramente que la ley fue dada 430 años después del pacto con Abraham. Además, tampoco dice que Abraham guardaba alguna ley.

TU DICES:
Pablo dice que la circuncisión aprovecha si guardas la Ley.
Entonces Abraham se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley
Entonces Israel se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley.

Y YO TE RESPONDO:

-En Romanos 3:25, cuando Pablo dice: la circuncisión aprovecha si guardas la Ley, se esta dirigiendo directamente a judíos naturales de su época, que estaban bajo la ley, a los cuales les advertía que la circuncisión no les valdría de nada, si violaban la ley.

- Abraham NO se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley…..
LEAMOS AQUÍ:
Romanos 4
4:3 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.
4:9 ….Porque decimos que a Abraham le fue contada la fe por justicia.
4:10 ¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión.
4:11 Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso;

Es decir, que la circuncisión fue una señal, recibida como sello de la fe que tuvo al creer en la palabra de Dios. ¡Nada que ver con guardar alguna ley!!!!.....

-En cuanto a Israel, este pueblo tenia que cumplir con el pacto de la circuncision:
GENESIS
17:9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones.
17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
17:13 ……y estará mi pacto en vuestra carne por pacto perpetuo.
17:14 Y el varón incircunciso, el que no hubiere circuncidado la carne de su prepucio, aquella persona será cortada de su pueblo; ha violado mi pacto.

TU DICES:
¿Qué hizo que con esa nueva Ley Israel pecase más?.

Y YO TE RESPONDO:

Ya tenemos claro, que la ley se introdujo para que el pecado abundase y luego sobrepujara la gracia, es decir que esto tenia un propósito divino.
Pero, TE REPITO QUE eso no era de facil entendimiento para los lectores de Pablo, !Y MUCHO MENOS PARA NOSOTROS, TANTO TIEMPO DESPUES Y PERTENECIENTES A UNA SOCIEDAD Y CULTURA TAN DISTINTA!!!....

Y POR ESA RAZON, PABLO ESCRIBIO LO SIGUIENTE:
ROMANOS 11
33 !!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! !!Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?.

Finalmente, leamos aquí:
EZEQUIEL
20:24 porque no pusieron por obra mis decretos, sino que desecharon mis estatutos y profanaron mis días de reposo, y tras los ídolos de sus padres se les fueron los ojos.
20:25 Por eso yo también les di estatutos que no eran buenos, y decretos por los cuales no podrían vivir.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

¡Hola Wadezu!.
Me parece que la dificultad viene, al querer seguir colgado del preconcepto de que antes del Sinaí había ley. Pero, la Biblia dice claramente que la ley fue dada 430 años después del pacto con Abraham. Además, tampoco dice que Abraham guardaba alguna ley.

TU DICES:
Pablo dice que la circuncisión aprovecha si guardas la Ley.
Entonces Abraham se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley
Entonces Israel se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley.

Y YO TE RESPONDO:

-En Romanos 3:25, cuando Pablo dice: la circuncisión aprovecha si guardas la Ley, se esta dirigiendo directamente a judíos naturales de su época, que estaban bajo la ley, a los cuales les advertía que la circuncisión no les valdría de nada, si violaban la ley.

- Abraham NO se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley…..
LEAMOS AQUÍ:
Romanos 4
4:3 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.
4:9 ….Porque decimos que a Abraham le fue contada la fe por justicia.
4:10 ¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión.
4:11 Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso;

Es decir, que la circuncisión fue una señal, recibida como sello de la fe que tuvo al creer en la palabra de Dios. ¡Nada que ver con guardar alguna ley!!!!.....

-En cuanto a Israel, este pueblo tenia que cumplir con el pacto de la circuncision:
GENESIS
17:9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones.
17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
17:13 ……y estará mi pacto en vuestra carne por pacto perpetuo.
17:14 Y el varón incircunciso, el que no hubiere circuncidado la carne de su prepucio, aquella persona será cortada de su pueblo; ha violado mi pacto.

TU DICES:
¿Qué hizo que con esa nueva Ley Israel pecase más?.

Y YO TE RESPONDO:

Ya tenemos claro, que la ley se introdujo para que el pecado abundase y luego sobrepujara la gracia, es decir que esto tenia un propósito divino.
Pero, TE REPITO QUE eso no era de facil entendimiento para los lectores de Pablo, !Y MUCHO MENOS PARA NOSOTROS, TANTO TIEMPO DESPUES Y PERTENECIENTES A UNA SOCIEDAD Y CULTURA TAN DISTINTA!!!....

Y POR ESA RAZON, PABLO ESCRIBIO LO SIGUIENTE:
ROMANOS 11
33 !!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! !!Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?.

Finalmente, leamos aquí:
EZEQUIEL
20:24 porque no pusieron por obra mis decretos, sino que desecharon mis estatutos y profanaron mis días de reposo, y tras los ídolos de sus padres se les fueron los ojos.
20:25 Por eso yo también les di estatutos que no eran buenos, y decretos por los cuales no podrían vivir.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[wadezu]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

¡Hola Wadezu!.
Me parece que la dificultad viene, al querer seguir colgado del preconcepto de que antes del Sinaí había ley. Pero, la Biblia dice claramente que la ley fue dada 430 años después del pacto con Abraham. Además, tampoco dice que Abraham guardaba alguna ley.

TU DICES:
Pablo dice que la circuncisión aprovecha si guardas la Ley.
Entonces Abraham se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley
Entonces Israel se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley.

Y YO TE RESPONDO:

-En Romanos 3:25, cuando Pablo dice: la circuncisión aprovecha si guardas la Ley, se esta dirigiendo directamente a judíos naturales de su época, que estaban bajo la ley, a los cuales les advertía que la circuncisión no les valdría de nada, si violaban la ley.

- Abraham NO se circuncidó en señal del pacto de guardar la Ley…..
LEAMOS AQUÍ:
Romanos 4
4:3 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.
4:9 ….Porque decimos que a Abraham le fue contada la fe por justicia.
4:10 ¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión.
4:11 Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso;

Es decir, que la circuncisión fue una señal, recibida como sello de la fe que tuvo al creer en la palabra de Dios. ¡Nada que ver con guardar alguna ley!!!!.....

-En cuanto a Israel, este pueblo tenia que cumplir con el pacto de la circuncision:
GENESIS
17:9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones.
17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
17:13 ……y estará mi pacto en vuestra carne por pacto perpetuo.
17:14 Y el varón incircunciso, el que no hubiere circuncidado la carne de su prepucio, aquella persona será cortada de su pueblo; ha violado mi pacto.

TU DICES:
¿Qué hizo que con esa nueva Ley Israel pecase más?.

Y YO TE RESPONDO:

Ya tenemos claro, que la ley se introdujo para que el pecado abundase y luego sobrepujara la gracia, es decir que esto tenia un propósito divino.
Pero, TE REPITO QUE eso no era de facil entendimiento para los lectores de Pablo, !Y MUCHO MENOS PARA NOSOTROS, TANTO TIEMPO DESPUES Y PERTENECIENTES A UNA SOCIEDAD Y CULTURA TAN DISTINTA!!!....

Y POR ESA RAZON, PABLO ESCRIBIO LO SIGUIENTE:
ROMANOS 11
33 !!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! !!Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?.

Finalmente, leamos aquí:
EZEQUIEL
20:24 porque no pusieron por obra mis decretos, sino que desecharon mis estatutos y profanaron mis días de reposo, y tras los ídolos de sus padres se les fueron los ojos.
20:25 Por eso yo también les di estatutos que no eran buenos, y decretos por los cuales no podrían vivir.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Hola Billy,

Estamos nuevamente de retorno en el foro.

Comienzo reconociendo que la circuncisión fisica no tiene nada que ver con la obligación de cumplir la Ley. ¡¡¡punto a tu favor!!!. La evidencia bíblica es contudente.

Entonces: ¿Cual es la diferencia entre la circuncisión física y la del corazón?.

Sostienes que la Biblia no dice que Abraham guardase alguna Ley, sin embargo encuentro el siguiente texto:
Génesis 26:5
por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

En cuanto a la posibilidad que tanto la Ley antes del Sinaí como después de él sea la misma, me remito a Deuteronomio 11:1 que dice textualmente:

" Amarás, pues, a Jehová tu Dios, y guardarás sus ordenanzas, sus estatutos, sus decretos y sus mandamientos, todos los días".

Si observamos con detenimiento creo que ambos pasajes tienen la misma estructura gramatical por lo que concluir que en el Sinaí Dios CREO una nueva Ley exclusivamente para el pueblo judío es algo que aún no es digerible más cuando infieres que la causa de la introducción de la Ley fueron las transgresiones futuras del pueblo de Israel y lo sostienes afirmando que la razón de su introducción es un misterio.

No entiendo la finalidad de citar Ezequiel 20:24,25 pues parece que contradice lo que vienes sosteniendo.

Entendí de tus anteriores intervenciones que para tí la Ley fue dada por causa de la futuras transgresiones de Israel y no porque no pusieron por obra los decretos de Dios, porque desecharon sus estatuto y porque profanaron sus días de reposo, tal como parece afirmarse en Ezequiel.

Me inclino aún por la posición que la "ley añadida" en el Sinaí no es otra cosa más que la Ley codificada en tablas de piedra.

Te cito lo siguientes pasajes que para mi se refieren a lo mismo:

Ley no Escrita:

Génesis 26:5
por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

Ley Escrita:

Deuteronomio 11:1
" Amarás, pues, a Jehová tu Dios, y guardarás sus ordenanzas, sus estatutos, sus decretos y sus mandamientos, todos los días".

1 Reyes 2:3
Guarda los preceptos de Jehová tu Dios, andando en sus caminos, y observando sus estatutos y mandamientos, sus decretos y sus testimonios, de la manera que está escrito en la ley de Moisés, para que prosperes en todo lo que hagas y en todo aquello que emprendas.

Romanos 2:27
Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley.


Bendiciones

Wadezu

 

[Patricio Cesped]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

QUIERO PARTICIPAR EN ESTE DIALOGO ENTRE BILLY Y WADEZU, HACIENDO LOS SIGUIENTES APORTES BIBLICOS:

Hola Billy,

Estamos nuevamente de retorno en el foro.

Comienzo reconociendo que la circuncisión fisica no tiene nada que ver con la obligación de cumplir la Ley. ¡¡¡punto a tu favor!!!. La evidencia bíblica es contudente.

Entonces: ¿Cual es la diferencia entre la circuncisión física y la del corazón?.

ESTA ES MI RESPUESTA AL HNO. WADEZU:

"Nosotros SOMOS LA CIRCUNCISION, los que EN ESPIRITU servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesus, NO TENIENDO CONFIANZA EN LA CARNE" (Filipenses 3: 3).

Y como se entiende esto ?

Pablo, hablando de como Cristo fue CORTADO de entre los vivientes, profetizado por Isaias con las siguientes palabras: "Porque fue CORTADO de la tierra de los vivientes" (Isaias 53: 8), Pablo enseno lo siguiente acerca de LA CIRCUNCISION de los que creyeron en Cristo, como sigue:

"En EL tambien fuisteis CIRCUNCIDADOS con circuncision no hecha a mano, AL ECHAR DE VOSOTROS EL CUERPO PECAMINOSO CARNAL, en la circuncision de Cristo; sepultados con EL en el bautismo, en el cual fuisteis tambien RESUCITADOS CON EL, mediante la fe en el poder de Dios QUE LE LEVANTO DE LOS MUERTOS" (Colosenses 2: 11 y 12).

"Sabiendo esto, que nuestro VIEJO HOMBRE fue crucificado juntamente con EL, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos mas al pecado. Porque el que ha MUERTO, ha sido justificado del pecado. Y si MORIMOS con Cristo, creemos que tambien viviremos con EL" (Romanos 6: 6 al 8).

En la circuncision de la carne, el prepucio del miembro viril del hombre era cortado y era desechado como algo inservible (Exodo 4: 25).

La circuncision de Cristo, de la cual Pablo habla en Colosenses 2: 11, no aquella que corto el prepucio del miembro viril de Jesus cuando era una criatura de solo 8 dias (Lucas 2: 21), ocurrio cuando Cristo "FUE CORTADO DE LA TIERRA DE LOS VIVIENTES" (Isaias 53: 8).

El cuerpo de Jesus, que cargo los pecados de la humanidad, es crucificado y muere en una cruz. De esta manera, "CORTADO DE LA TIERRA DE LOS VIVIENTES", Cristo ES CIRCUNCIDADO.

El cuerpo que Cristo levanto de la tumba, "EL POSTRER ADAN" fue "ESPIRITU VIVIFICANTE" (1 Corintios 15: 45). Cristo se levanta de los muertos como uno que ya ha sido CIRCUNCIDADO.

Los que creen en Cristo, mueren tambien con El y tambien son CIRCUNCIDADOS EN EL, porque "EL VIEJO HOMBRE" es crucificado con Cristo para MORIR, asi como CRISTO MURIO (Romanos 6: 6 al 8). "EL VIEJO HOMBRE", que es "EL CUERPO DEL PECADO", ES EL PREPUCIO QUE ES DESECHADO POR SER INSERVIBLE.

Pablo lo explica asi: "HABIENDOOS DESPOJADO DEL VIEJO HOMBRE CON SUS HECHOS, Y REVESTIDO DEL NUEVO, el cual conforme a la imagen del que lo creo se va renovando hasta el conocimiento pleno" (Colosenses 3: 9 y 10).

ESTA ES LA DIFERENCIA ENTRE LA CIRCUNCISION DEL PREPUCIO VIRIL Y LA CIRCUNCISION DEL CORAZON QUE POR FE SE APROPIA DE LA CIRCUNCISION DE CRISTO, CUANDO EL FUE MUERTO EN LA CRUZ.


EL HNO. WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

Sostienes que la Biblia no dice que Abraham guardase alguna Ley, sin embargo encuentro el siguiente texto:
Génesis 26:5
por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

En cuanto a la posibilidad que tanto la Ley antes del Sinaí como después de él sea la misma, me remito a Deuteronomio 11:1 que dice textualmente:

" Amarás, pues, a Jehová tu Dios, y guardarás sus ordenanzas, sus estatutos, sus decretos y sus mandamientos, todos los días".

Si observamos con detenimiento creo que ambos pasajes tienen la misma estructura gramatical por lo que concluir que en el Sinaí Dios CREO una nueva Ley exclusivamente para el pueblo judío es algo que aún no es digerible más cuando infieres que la causa de la introducción de la Ley fueron las transgresiones futuras del pueblo de Israel y lo sostienes afirmando que la razón de su introducción es un misterio.


ESTA ES MI RESPUESTA AL HNO. WADEZU:

Las ensenanzas de Deuteronomio 5: 1 PRUEBAN que "LOS ESTATUTOS Y DECRETOS" pronunciados por Jehova el dia que El hizo pacto con Israel, en el monte Sinai, contenian "ESTATUTOS Y DECRETOS" que DEBIAN SER APRENDIDOS por esa nacion, pues NO LOS CONOCIAN PREVIAMENTE. He aqui el texto:

"Llamo Moises a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, LOS ESTATUTOS Y DECRETOS QUE YO PRONUNCIO HOY EN VUESTROS OIDOS, APRENDEDLOS". Estas fueron las primeras palabras de Moises a toda la nacion de Israel: APRENDED "los estatutos y decretos que yo pronuncio HOY EN VUESTROS OIDOS".

Claramente esto nos demuestra que Israel DESCONOCIA "ESTATUTOS Y DECRETOS" que ese dia escuchaba por boca de Moises por primera vez.

EL FORISTA WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

No entiendo la finalidad de citar Ezequiel 20:24,25 pues parece que contradice lo que vienes sosteniendo.

Entendí de tus anteriores intervenciones que para tí la Ley fue dada por causa de la futuras transgresiones de Israel y no porque no pusieron por obra los decretos de Dios, porque desecharon sus estatuto y porque profanaron sus días de reposo, tal como parece afirmarse en Ezequiel.


ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA WADEZU:

No podemos desechar las palabras del profeta Ezequiel, que dicen lo siguiente acerca de los ESTATUTOS Y DECRETOS que Dios le dio a la nacion de Israel, en el pacto que hizo con ellos en el Sinai:

"Yo tambien les di ESTATUTOS QUE NO ERAN BUENOS, Y DECRETOS POR LOS CUALES NO PODRIAN VIVIR" (Ezequiel 20: 24 y 25).

No solamente Jehova sabia que la nacion de Israel no podria cumplir todas las leyes que El les habia dado, las cuales los condenarian a muerte, por ser pecadores.

Moises mismo tambien sabia que la nacion de Israel no podria cumplir las leyes que Dios les habia dado. He aqui lo que Moises le dijo a toda la nacion de Israel:

"Porque yo se que despues de mi muerte, CIERTAMENTE OS CORROMPEREIS Y OS APARTAREIS DEL CAMINO QUE OS HE MANDADO" (Deuteronomio 31: 29).

El propio apostol Pablo nos hablo de su propia experiencia, cuando el trataba de cumplir los 10 mandamientos, PERO NO PODIA HACERLO, POR MUCHO QUE EL TRATARA DE CUMPLIRLOS. Estas son las palabras textuales del apostol:

"El pecado, tomando ocasion por el mandamiento, PRODUJO EN MI TODA CODICIA" (Romanos 7: 8). Pablo habla aqui del decimo mandamiento de los 10 mandamientos, el cual ordena "NO CODICIARAS" (Deuteronomio 5: 21).

Pablo sigue contando asi su frustracion en no poder cumplir los 10 mandamientos:

"Porque lo que hago, NO LO ENTIENDO; pues no hago LO QUE QUIERO, sino lo que aborrezco, ESO HAGO ... Porque NO HAGO EL BIEN QUE QUIERO, sino el mal que no quiero, ESO HAGO ... Porque segun el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y QUE ME LLEVA CAUTIVO A LA LEY DEL PECADO QUE ESTA EN MIS MIEMBROS ... Yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, MAS CON LA CARNE A LA LEY DEL PECADO" (Romanos 7: 15, 19, 22 y 25).

Pablo testifico que EL NO PODIA CUMPLIR LOS 10 MANDAMIENTOS.


EL HNO. WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

Me inclino aún por la posición que la "ley añadida" en el Sinaí no es otra cosa más que la Ley codificada en tablas de piedra.

Te cito lo siguientes pasajes que para mi se refieren a lo mismo:

Ley no Escrita:

Génesis 26:5
por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.


ESTA ES MI RESPUESTA AL HNO. WADEZU:

El PRECEPTO, los MANDAMIENTOS, los ESTATUTOS y las LEYES que Abraham guardo, NO ESTAN ESPECIFICADAS EN GENESIS 26: 5. Pueden ser aquellas ORDENES Y MANDATOS que Abraham recibio de Dios y obedecio prontamente, y que estan registradas en la Palabra de Dios, las cuales nosotros conocemos bien.

Sin embargo, Deuteronomio 5: 1 NOS PRUEBA que Dios le dio a Israel "ESTATUTOS Y DECRETOS" que ellos TUVIERON QUE APRENDER, PORQUE NO LOS CONOCIAN, lo cual PRUEBA que NO LOS HABIAN RECIBIDO PREVIAMENTE.

Pero la nacion de Israel conocia muy bien LAS ORDENES Y MANDATOS que Jehova le habia dado a Abraham en el pasado, los cuales Abraham guardo con prontitud.


EL FORISTA WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

Ley Escrita:

Deuteronomio 11:1
" Amarás, pues, a Jehová tu Dios, y guardarás sus ordenanzas, sus estatutos, sus decretos y sus mandamientos, todos los días".

1 Reyes 2:3
Guarda los preceptos de Jehová tu Dios, andando en sus caminos, y observando sus estatutos y mandamientos, sus decretos y sus testimonios, de la manera que está escrito en la ley de Moisés, para que prosperes en todo lo que hagas y en todo aquello que emprendas.

Romanos 2:27
Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley.

Bendiciones
Wadezu.


ESTA ES MI RESPUESTA A MI HNO. WADEZU:

"El que fisicamente es incircunciso" es EL GENTIL. Pablo ensena que "LOS GENTILES ... NO TIENEN LEY" como tenian los judios de sus dias (Romanos 2: 14). Es decir, "LOS GENTILES" no tenian una Ley escrita como los judios la tenian.

Sin embargo, aunque Pablo es clarisimo en indicar que "LOS GENTILES QUE NO TIENEN LEY" ESCRITA COMO LOS JUDIOS, estos GENTILES tenian otro tipo de Ley: ellos "SON LEY PARA SI MISMOS" porque hacian "POR NATURALEZA LO QUE ES DE LA LEY ... DANDO TESTIMONIO SU CONCIENCIA, Y ACUSANDOLES O DEFENDIENDOLES SUS RAZONAMIENTOS" (Romanos 2: 14 y 15).

LA CONCIENCIA de "LOS GENTILES" TESTIFICABA acerca de las obras que ellos hacian, "ACUSANDOLES O DEFENDIENDOLES SUS RAZONAMIENTOS" (Romanos 2: 15).

En el caso de los judios, LA LEY ESCRITA TESTIFICABA acerca de las obras que ellos hacian, acusandoles o defendiendolos.

Las ORDENES DE LA LEY que "EL INCIRCUNCISO" guardaba, eran LAS ORDENES DE LA LEY QUE ESTABAN EN SI MISMO, esto es, EN SU CONCIENCIA (Romanos 2: 26, 14 y 15). Esta era la LEY que algunos INCIRCUNCISOS GUARDABAN "PERFECTAMENTE", porque SU CONCIENCIA NO LOS ACUSABA DE HACER LO MALO, sino que "SUS RAZONAMIENTOS" LOS DEFENDIAN POR HABER HECHO LO BUENO, o sea, POR HABER HECHO CONFORME A "LA LEY ESCRITA EN SUS CORAZONES" (Romanos 2: 27 y 15).

Estos GENTILES INCIRCUNCISOS, al ver como los judios HURTABAN O ADULTERABAN (Romanos 2: 21 y 22), blasfemaban "EL NOMBRE DE DIOS" ... "por causa" de los actos malos hechos por los judios. Los GENTILES, entonces, condenaban a los judios por los actos de HURTO Y ADULTERIO, y los criticaban de que violaban las leyes que ellos tenian escritas y que habian recibido directamente de Dios (Romanos 2: 24 y 27).

INSISTO EN REPETIR LO SIGUIENTE:

La ley que algunos gentiles incircuncisos guardaban "perfectamente" (Romanos 2: 27), no era la Ley escrita que Jehova le dio a la nacion de Israel, en el pacto del Sinai. La razon de ello era porque "LOS GENTILES" DESCONOCIAN LOS DETALLES DE ESA LEY, DEBIDO A QUE JAMAS HABIAN SIDO INSTRUIDOS EN ESA LEY ESCRITA.

La ley que algunos gentiles incircuncisos guardaban "perfectamente" era la ley que ellos tenian en su CONCIENCIA, la cual les daba TESTIMONIO

"EL INCIRCUNCISO" no podia guardar las ORDENES DE LA LEY ESCRITA DADA A ISRAEL, PORQUE LOS GENTILES INCIRCUNCISOS DESCONOCIAN COMPLETAMENTE ESA LEY.

Hno. Wadezu, espero que este aporte le sirva, mientras escudrina la Santa Palabra de Dios. Dios le bendiga.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Patricio Cesped]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

QUIERO PARTICIPAR EN ESTE DIALOGO ENTRE BILLY Y WADEZU, HACIENDO LOS SIGUIENTES APORTES BIBLICOS:

Hola Billy,

Estamos nuevamente de retorno en el foro.

Comienzo reconociendo que la circuncisión fisica no tiene nada que ver con la obligación de cumplir la Ley. ¡¡¡punto a tu favor!!!. La evidencia bíblica es contudente.

Entonces: ¿Cual es la diferencia entre la circuncisión física y la del corazón?.

ESTA ES MI RESPUESTA AL HNO. WADEZU:

"Nosotros SOMOS LA CIRCUNCISION, los que EN ESPIRITU servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesus, NO TENIENDO CONFIANZA EN LA CARNE" (Filipenses 3: 3).

Y como se entiende esto ?

Pablo, hablando de como Cristo fue CORTADO de entre los vivientes, profetizado por Isaias con las siguientes palabras: "Porque fue CORTADO de la tierra de los vivientes" (Isaias 53: 8), Pablo enseno lo siguiente acerca de LA CIRCUNCISION de los que creyeron en Cristo, como sigue:

"En EL tambien fuisteis CIRCUNCIDADOS con circuncision no hecha a mano, AL ECHAR DE VOSOTROS EL CUERPO PECAMINOSO CARNAL, en la circuncision de Cristo; sepultados con EL en el bautismo, en el cual fuisteis tambien RESUCITADOS CON EL, mediante la fe en el poder de Dios QUE LE LEVANTO DE LOS MUERTOS" (Colosenses 2: 11 y 12).

"Sabiendo esto, que nuestro VIEJO HOMBRE fue crucificado juntamente con EL, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos mas al pecado. Porque el que ha MUERTO, ha sido justificado del pecado. Y si MORIMOS con Cristo, creemos que tambien viviremos con EL" (Romanos 6: 6 al 8).

En la circuncision de la carne, el prepucio del miembro viril del hombre era cortado y era desechado como algo inservible (Exodo 4: 25).

La circuncision de Cristo, de la cual Pablo habla en Colosenses 2: 11, no aquella que corto el prepucio del miembro viril de Jesus cuando era una criatura de solo 8 dias (Lucas 2: 21), ocurrio cuando Cristo "FUE CORTADO DE LA TIERRA DE LOS VIVIENTES" (Isaias 53: 8).

El cuerpo de Jesus, que cargo los pecados de la humanidad, es crucificado y muere en una cruz. De esta manera, "CORTADO DE LA TIERRA DE LOS VIVIENTES", Cristo ES CIRCUNCIDADO.

El cuerpo que Cristo levanto de la tumba, "EL POSTRER ADAN" fue "ESPIRITU VIVIFICANTE" (1 Corintios 15: 45). Cristo se levanta de los muertos como uno que ya ha sido CIRCUNCIDADO.

Los que creen en Cristo, mueren tambien con El y tambien son CIRCUNCIDADOS EN EL, porque "EL VIEJO HOMBRE" es crucificado con Cristo para MORIR, asi como CRISTO MURIO (Romanos 6: 6 al 8). "EL VIEJO HOMBRE", que es "EL CUERPO DEL PECADO", ES EL PREPUCIO QUE ES DESECHADO POR SER INSERVIBLE.

Pablo lo explica asi: "HABIENDOOS DESPOJADO DEL VIEJO HOMBRE CON SUS HECHOS, Y REVESTIDO DEL NUEVO, el cual conforme a la imagen del que lo creo se va renovando hasta el conocimiento pleno" (Colosenses 3: 9 y 10).

ESTA ES LA DIFERENCIA ENTRE LA CIRCUNCISION DEL PREPUCIO VIRIL Y LA CIRCUNCISION DEL CORAZON QUE POR FE SE APROPIA DE LA CIRCUNCISION DE CRISTO, CUANDO EL FUE MUERTO EN LA CRUZ.


EL HNO. WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

Sostienes que la Biblia no dice que Abraham guardase alguna Ley, sin embargo encuentro el siguiente texto:
Génesis 26:5
por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

En cuanto a la posibilidad que tanto la Ley antes del Sinaí como después de él sea la misma, me remito a Deuteronomio 11:1 que dice textualmente:

" Amarás, pues, a Jehová tu Dios, y guardarás sus ordenanzas, sus estatutos, sus decretos y sus mandamientos, todos los días".

Si observamos con detenimiento creo que ambos pasajes tienen la misma estructura gramatical por lo que concluir que en el Sinaí Dios CREO una nueva Ley exclusivamente para el pueblo judío es algo que aún no es digerible más cuando infieres que la causa de la introducción de la Ley fueron las transgresiones futuras del pueblo de Israel y lo sostienes afirmando que la razón de su introducción es un misterio.


ESTA ES MI RESPUESTA AL HNO. WADEZU:

Las ensenanzas de Deuteronomio 5: 1 PRUEBAN que "LOS ESTATUTOS Y DECRETOS" pronunciados por Jehova el dia que El hizo pacto con Israel, en el monte Sinai, contenian "ESTATUTOS Y DECRETOS" que DEBIAN SER APRENDIDOS por esa nacion, pues NO LOS CONOCIAN PREVIAMENTE. He aqui el texto:

"Llamo Moises a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, LOS ESTATUTOS Y DECRETOS QUE YO PRONUNCIO HOY EN VUESTROS OIDOS, APRENDEDLOS". Estas fueron las primeras palabras de Moises a toda la nacion de Israel: APRENDED "los estatutos y decretos que yo pronuncio HOY EN VUESTROS OIDOS".

Claramente esto nos demuestra que Israel DESCONOCIA "ESTATUTOS Y DECRETOS" que ese dia escuchaba por boca de Moises por primera vez.

EL FORISTA WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

No entiendo la finalidad de citar Ezequiel 20:24,25 pues parece que contradice lo que vienes sosteniendo.

Entendí de tus anteriores intervenciones que para tí la Ley fue dada por causa de la futuras transgresiones de Israel y no porque no pusieron por obra los decretos de Dios, porque desecharon sus estatuto y porque profanaron sus días de reposo, tal como parece afirmarse en Ezequiel.


ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA WADEZU:

No podemos desechar las palabras del profeta Ezequiel, que dicen lo siguiente acerca de los ESTATUTOS Y DECRETOS que Dios le dio a la nacion de Israel, en el pacto que hizo con ellos en el Sinai:

"Yo tambien les di ESTATUTOS QUE NO ERAN BUENOS, Y DECRETOS POR LOS CUALES NO PODRIAN VIVIR" (Ezequiel 20: 24 y 25).

No solamente Jehova sabia que la nacion de Israel no podria cumplir todas las leyes que El les habia dado, las cuales los condenarian a muerte, por ser pecadores.

Moises mismo tambien sabia que la nacion de Israel no podria cumplir las leyes que Dios les habia dado. He aqui lo que Moises le dijo a toda la nacion de Israel:

"Porque yo se que despues de mi muerte, CIERTAMENTE OS CORROMPEREIS Y OS APARTAREIS DEL CAMINO QUE OS HE MANDADO" (Deuteronomio 31: 29).

El propio apostol Pablo nos hablo de su propia experiencia, cuando el trataba de cumplir los 10 mandamientos, PERO NO PODIA HACERLO, POR MUCHO QUE EL TRATARA DE CUMPLIRLOS. Estas son las palabras textuales del apostol:

"El pecado, tomando ocasion por el mandamiento, PRODUJO EN MI TODA CODICIA" (Romanos 7: 8). Pablo habla aqui del decimo mandamiento de los 10 mandamientos, el cual ordena "NO CODICIARAS" (Deuteronomio 5: 21).

Pablo sigue contando asi su frustracion en no poder cumplir los 10 mandamientos:

"Porque lo que hago, NO LO ENTIENDO; pues no hago LO QUE QUIERO, sino lo que aborrezco, ESO HAGO ... Porque NO HAGO EL BIEN QUE QUIERO, sino el mal que no quiero, ESO HAGO ... Porque segun el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y QUE ME LLEVA CAUTIVO A LA LEY DEL PECADO QUE ESTA EN MIS MIEMBROS ... Yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, MAS CON LA CARNE A LA LEY DEL PECADO" (Romanos 7: 15, 19, 22 y 25).

Pablo testifico que EL NO PODIA CUMPLIR LOS 10 MANDAMIENTOS.


EL HNO. WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

Me inclino aún por la posición que la "ley añadida" en el Sinaí no es otra cosa más que la Ley codificada en tablas de piedra.

Te cito lo siguientes pasajes que para mi se refieren a lo mismo:

Ley no Escrita:

Génesis 26:5
por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.


ESTA ES MI RESPUESTA AL HNO. WADEZU:

El PRECEPTO, los MANDAMIENTOS, los ESTATUTOS y las LEYES que Abraham guardo, NO ESTAN ESPECIFICADAS EN GENESIS 26: 5. Pueden ser aquellas ORDENES Y MANDATOS que Abraham recibio de Dios y obedecio prontamente, y que estan registradas en la Palabra de Dios, las cuales nosotros conocemos bien.

Sin embargo, Deuteronomio 5: 1 NOS PRUEBA que Dios le dio a Israel "ESTATUTOS Y DECRETOS" que ellos TUVIERON QUE APRENDER, PORQUE NO LOS CONOCIAN, lo cual PRUEBA que NO LOS HABIAN RECIBIDO PREVIAMENTE.

Pero la nacion de Israel conocia muy bien LAS ORDENES Y MANDATOS que Jehova le habia dado a Abraham en el pasado, los cuales Abraham guardo con prontitud.


EL FORISTA WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

Ley Escrita:

Deuteronomio 11:1
" Amarás, pues, a Jehová tu Dios, y guardarás sus ordenanzas, sus estatutos, sus decretos y sus mandamientos, todos los días".

1 Reyes 2:3
Guarda los preceptos de Jehová tu Dios, andando en sus caminos, y observando sus estatutos y mandamientos, sus decretos y sus testimonios, de la manera que está escrito en la ley de Moisés, para que prosperes en todo lo que hagas y en todo aquello que emprendas.

Romanos 2:27
Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley.

Bendiciones
Wadezu.


ESTA ES MI RESPUESTA A MI HNO. WADEZU:

"El que fisicamente es incircunciso" es EL GENTIL. Pablo ensena que "LOS GENTILES ... NO TIENEN LEY" como tenian los judios de sus dias (Romanos 2: 14). Es decir, "LOS GENTILES" no tenian una Ley escrita como los judios la tenian.

Sin embargo, aunque Pablo es clarisimo en indicar que "LOS GENTILES QUE NO TIENEN LEY" ESCRITA COMO LOS JUDIOS, estos GENTILES tenian otro tipo de Ley: ellos "SON LEY PARA SI MISMOS" porque hacian "POR NATURALEZA LO QUE ES DE LA LEY ... DANDO TESTIMONIO SU CONCIENCIA, Y ACUSANDOLES O DEFENDIENDOLES SUS RAZONAMIENTOS" (Romanos 2: 14 y 15).

LA CONCIENCIA de "LOS GENTILES" TESTIFICABA acerca de las obras que ellos hacian, "ACUSANDOLES O DEFENDIENDOLES SUS RAZONAMIENTOS" (Romanos 2: 15).

En el caso de los judios, LA LEY ESCRITA TESTIFICABA acerca de las obras que ellos hacian, acusandoles o defendiendolos.

Las ORDENES DE LA LEY que "EL INCIRCUNCISO" guardaba, eran LAS ORDENES DE LA LEY QUE ESTABAN EN SI MISMO, esto es, EN SU CONCIENCIA (Romanos 2: 26, 14 y 15). Esta era la LEY que algunos INCIRCUNCISOS GUARDABAN "PERFECTAMENTE", porque SU CONCIENCIA NO LOS ACUSABA DE HACER LO MALO, sino que "SUS RAZONAMIENTOS" LOS DEFENDIAN POR HABER HECHO LO BUENO, o sea, POR HABER HECHO CONFORME A "LA LEY ESCRITA EN SUS CORAZONES" (Romanos 2: 27 y 15).

Estos GENTILES INCIRCUNCISOS, al ver como los judios HURTABAN O ADULTERABAN (Romanos 2: 21 y 22), blasfemaban "EL NOMBRE DE DIOS" ... "por causa" de los actos malos hechos por los judios. Los GENTILES, entonces, condenaban a los judios por los actos de HURTO Y ADULTERIO, y los criticaban de que violaban las leyes que ellos tenian escritas y que habian recibido directamente de Dios (Romanos 2: 24 y 27).

INSISTO EN REPETIR LO SIGUIENTE:

La ley que algunos gentiles incircuncisos guardaban "perfectamente" (Romanos 2: 27), no era la Ley escrita que Jehova le dio a la nacion de Israel, en el pacto del Sinai. La razon de ello era porque "LOS GENTILES" DESCONOCIAN LOS DETALLES DE ESA LEY, DEBIDO A QUE JAMAS HABIAN SIDO INSTRUIDOS EN ESA LEY ESCRITA.

La ley que algunos gentiles incircuncisos guardaban "perfectamente" era la ley que ellos tenian en su CONCIENCIA, la cual les daba TESTIMONIO DE DEFENSA, EN "SUS RAZONAMIENTOS", POR HABER HECHO LO BUENO.

"EL INCIRCUNCISO" no podia guardar las ORDENES DE LA LEY ESCRITA DADA A ISRAEL, PORQUE LOS GENTILES INCIRCUNCISOS DESCONOCIAN COMPLETAMENTE ESA LEY, DEBIDO A QUE JAMAS HABIAN SIDO INSTRUIDOS EN ESA LEY ESCRITA.

Hno. Wadezu, espero que este aporte le sirva, mientras escudrina la Santa Palabra de Dios. Dios le bendiga.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[bvicente18]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

Comienzo reconociendo que la circuncisión fisica no tiene nada que ver con la obligación de cumplir la Ley. ¡¡¡punto a tu favor!!!. La evidencia bíblica es contudente.

Bueno, Wadezu, pues aqui tienes otro problemita, cuando leemos LO SIGUIENTE:
GALATAS
5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.
5:2 He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.
5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.
5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
5:5 Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia;
5:6 porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor.
5:7 Vosotros corríais bien; ¿quién os estorbó para no obedecer a la verdad?
5:8 Esta persuasión no procede de aquel que os llama.
5:9 Un poco de levadura leuda toda la masa.

[/B]Sostienes que la Biblia no dice que Abraham guardase alguna Ley, sin embargo encuentro el siguiente texto:
Génesis 26:5
por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.
En cuanto a la posibilidad que tanto la Ley antes del Sinaí como después de él sea la misma, me remito a Deuteronomio 11:1 que dice textualmente:
" Amarás, pues, a Jehová tu Dios, y guardarás sus ordenanzas, sus estatutos, sus decretos y sus mandamientos, todos los días".
Si observamos con detenimiento creo que ambos pasajes tienen la misma estructura gramatical.......

Bueno, Wadezu, LA MISMA IDEA DE ESOS TEXTOS, ESTA PLASMADA EN LOS SIGUIENTES PASAJES:

EXODO
13:6 Siete días comerás pan sin leudar, y el séptimo día será fiesta para Jehová.
13:7 Por los siete días se comerán los panes sin levadura, y no se verá contigo nada leudado, ni levadura, en todo tu territorio.
13:8 Y lo contarás en aquel día a tu hijo, diciendo: Se hace esto con motivo de lo que Jehová hizo conmigo cuando me sacó de Egipto.
13:9 Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca; por cuanto con mano fuerte te sacó Jehová de Egipto.
13:10 Por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año.

15:23 Y llegaron a Mara, y no pudieron beber las aguas de Mara, porque eran amargas; por eso le pusieron el nombre de Mara.
15:24 Entonces el pueblo murmuró contra Moisés, y dijo: ¿Qué hemos de beber?
15:25 Y Moisés clamó a Jehová, y Jehová le mostró un árbol; y lo echó en las aguas, y las aguas se endulzaron. Allí les dio estatutos y ordenanzas, y allí los probó;
15:26 y dijo: Si oyeres atentamente la voz de Jehová tu Dios, e hicieres lo recto delante de sus ojos, y dieres oído a sus mandamientos, y guardares todos sus estatutos, ninguna enfermedad de las que envié a los egipcios te enviaré a ti; porque yo soy Jehová tu sanador.

18:14 Viendo el suegro de Moisés todo lo que él hacía con el pueblo, dijo: ¿Qué es esto que haces tú con el pueblo? ¿Por qué te sientas tú solo, y todo el pueblo está delante de ti desde la mañana hasta la tarde?
18:15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios.
18:16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes.
18:19 Oye ahora mi voz; yo te aconsejaré, y Dios estará contigo. Está tú por el pueblo delante de Dios, y somete tú los asuntos a Dios.
18:20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

.....por lo que concluir que en el Sinaí Dios CREO una nueva Ley exclusivamente para el pueblo judío es algo que aún no es digerible más cuando infieres que la causa de la introducción de la Ley fueron las transgresiones futuras del pueblo de Israel y lo sostienes afirmando que la razón de su introducción es un misterio.

No entiendo la finalidad de citar Ezequiel 20:24,25 pues parece que contradice lo que vienes sosteniendo.
Entendí de tus anteriores intervenciones que para tí la Ley fue dada por causa de la futuras transgresiones de Israel y no porque no pusieron por obra los decretos de Dios, porque desecharon sus estatutos y porque profanaron sus días de reposo, tal como parece afirmarse en Ezequiel.

Me inclino aún por la posición que la "ley añadida" en el Sinaí no es otra cosa más que la Ley codificada en tablas de piedra.

Estimado Wadezu, estas 3 ultimas partes de tu mensaje, las abordaremos mas adelante.....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Gabrie147]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

Estimado patricio césped. Saludos cordiales.

Tú dices:

Pablo, hablando de como Cristo fue CORTADO de entre los vivientes, profetizado por Isaias con las siguientes palabras: "Porque fue CORTADO de la tierra de los vivientes" (Isaias 53: 8), Pablo enseno lo siguiente acerca de LA CIRCUNCISION de los que creyeron en Cristo, como sigue:

"En EL tambien fuisteis CIRCUNCIDADOS con circuncision no hecha a mano, AL ECHAR DE VOSOTROS EL CUERPO PECAMINOSO CARNAL, en la circuncision de Cristo; sepultados con EL en el bautismo, en el cual fuisteis tambien RESUCITADOS CON EL, mediante la fe en el poder de Dios QUE LE LEVANTO DE LOS MUERTOS" (Colosenses 2: 11 y 12).

"Sabiendo esto, que nuestro VIEJO HOMBRE fue crucificado juntamente con EL, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos mas al pecado. Porque el que ha MUERTO, ha sido justificado del pecado. Y si MORIMOS con Cristo, creemos que tambien viviremos con EL" (Romanos 6: 6 al 8).

En la circuncision de la carne, el prepucio del miembro viril del hombre era cortado y era desechado como algo inservible (Exodo 4: 25).

La circuncision de Cristo, de la cual Pablo habla en Colosenses 2: 11, no aquella que corto el prepucio del miembro viril de Jesus cuando era una criatura de solo 8 dias (Lucas 2: 21), ocurrio cuando Cristo "FUE CORTADO DE LA TIERRA DE LOS VIVIENTES" (Isaias 53: 8).

El cuerpo de Jesus, que cargo los pecados de la humanidad, es crucificado y muere en una cruz. De esta manera, "CORTADO DE LA TIERRA DE LOS VIVIENTES", Cristo ES CIRCUNCIDADO.

Respondo: "En él tambien fuisteis CIRCUNCIDADOS con circuncision no hecha a mano, AL ECHAR DE VOSOTROS EL CUERPO PECAMINOSO CARNAL, en la circuncision de Cristo;
sepultados con él en el BAUTISMO, en el cual fuisteis tambien RESUCITADOS CON EL, mediante la fe en el poder de Dios QUE LE LEVANTO DE LOS MUERTOS" Colosenses 2: 11,12.

"¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?" Romanos 6: 3

"Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva." Romanos 6: 4.

La circuncisión del cristiano se realiza en el Bautismo.

"Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel Después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en la mente de ellos, Y sobre su corazón las escribiré; Y seré a ellos por Dios, Y ellos me serán a mí por pueblo" Hebreos 8: 10.
"Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne.
Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra. " Ezequiel 36:26-27

La circuncisión del corazón hecha por el Señor es desechar los deseos de la carne, nuestra inclinación al mal, los pecados, y vivir en el espíritu (apartados para Dios, santidad). Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne. Filipenses 3:3 . En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos. Colosenses 2:11-12 .

De esta manera ahora, tanto el natural como el extranjero, puede participar en la celebración de la pascua (la celebración del nuevo pacto), circuncidando su corazón, esto es, viviendo en el espíritu y no satisfaciendo los deseos de la carne, el pecado.

Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros. Así que celebremos la fiesta, no con la vieja levadura, ni con la levadura de malicia y de maldad, sino con panes sin levadura, de sinceridad y de verdad. 1 Corintios 5:7-8, sino vestíos del Señor Jesucristo, y no proveáis para los deseos de la carne. Romanos 13:14. Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne. Gálatas 5:16 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos. Gálatas 5:24, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás. Efesios 2:3. Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo. 1 Juan 2:16 Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias. Mateo 15:19.

El hombre bueno, del buen tesoro de su corazón saca lo bueno; y el hombre malo, del mal tesoro de su corazón saca lo malo; porque de la abundancia del corazón habla la boca. Lucas 6:45. Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne. Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne; y éstos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis. Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la (condenación de la) ley. Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios. Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley. Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos. Si vivimos por el Espíritu, andemos también por el Espíritu. Gálatas 5:16-25. No es buen árbol el que da malos frutos, ni árbol malo el que da buen fruto. Porque cada árbol se conoce por su fruto; pues no se cosechan higos de los espinos, ni de las zarzas se vendimian uvas. El hombre bueno, del buen tesoro de su corazón saca lo bueno; y el hombre malo, del mal tesoro de su corazón saca lo malo; porque de la abundancia del corazón habla la boca. Lucas 6:43-45.

"Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho: Este es el pacto que haré con ellos Después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en sus corazones, Y en sus mentes las escribiré, añade: Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones" Hebreos 10:15- 17.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[wadezu]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

Bueno, Wadezu, pues aqui tienes otro problemita, cuando leemos LO SIGUIENTE:
GALATAS
5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.
5:2 He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.
5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.
5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
5:5 Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia;
5:6 porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor.
5:7 Vosotros corríais bien; ¿quién os estorbó para no obedecer a la verdad?
5:8 Esta persuasión no procede de aquel que os llama.
5:9 Un poco de levadura leuda toda la masa.

Estimado Wadezu, estas 3 ultimas partes de tu mensaje, las abordaremos mas adelante.....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Hola Billy,

¿Realmente crees que todo hombre que se circuncida está obligado a guardar toda la Ley?

Particularmente yo no veo problema en el texto que citas. Lo que entiendo del texto, por la idea que desarrolla Pablo en torno a la salvación por fe, es que si a la circuncisión se toma como una condición para ser salvo entonces estoy confiando en mis propias obras y por lo tanto también debería guardar la ley en su totalidad.

Recordems que los Israelitas pregonaban constantemente que si no se circuncidan no serán salvos, como si la circuncisión en si misma tuviera algún valor. Hechos 15:1.

Sin embargo Pablo reafirma el alcance de la Ley para los judíos y gentiles cuando refiere que la circuncisión nada es, y la incircucisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios. 1 Cor.7:19

Por otro lado,

En el Post 286, dices: "Pero, la Biblia dice claramente que la ley fue dada 430 años después del pacto con Abraham. Además, tampoco dice que Abraham guardaba alguna ley.".


Pero la biblia dice lo contrario:

Génesis 26:5
por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

Me gustaría también contar con comentario concreto de tu parte sobre este último punto.

Bendiciones

Wadezu

 

[bvicente18]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

¿Realmente crees que todo hombre que se circuncida está obligado a guardar toda la Ley?
Particularmente yo no veo problema en el texto que citas. Lo que entiendo del texto, por la idea que desarrolla Pablo en torno a la salvación por fe, es que si a la circuncisión se toma como una condición para ser salvo entonces estoy confiando en mis propias obras y por lo tanto también debería guardar la ley en su totalidad.
Recordemos que los Israelitas pregonaban constantemente que si no se circuncidan no serán salvos, como si la circuncisión en si misma tuviera algún valor. Hechos 15:1.

Bueno, Wadezu, LAS PALABRAS DE PABLO SON MUY CLARAS Y CATEGORICAS:
5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.

!Y yo le creo a Pablo!!!!!!....

Ahora bien, debes tener en cuenta que en la dispensacion judia, la puerta de entrada al pacto de Dios era la circuncision.
Por eso el afan de los judaizantes en que los nuevos creyentes se circuncidaran y luego comenzaran a guardar la ley.

LEAMOS AQUI:

HECHOS
15:1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.
15:5 Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
15:7 Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
15:8 Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros;
15:9 y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
15:10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
15:11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.
15:24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley,

Sin embargo Pablo reafirma el alcance de la Ley para los judíos y gentiles cuando refiere que la circuncisión nada es, y la incircucisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios. 1 Cor.7:19

Bueno, Wadezu, estas incurriendo en darle a ese texto una interpretacion personal, que esta muy lejos de lo que el propio pasaje indica......
Dicho pasaje, habla de: Guardar los mandamientos de Dios, NO HABLA DE: GUARDAR LA LEY....

Si este hablara de que judios y gentiles, tienen que: Guardar la ley (TAL COMO AFIRMAS), pues el texto estaria en oposicion directa a lo que señala HECHOS 15 AQUI:
15:24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley.....

Y SOBRE "LOS MANDAMIENTOS" EN EL N.T., LEAMOS ESTE TEMA QUE ENCONTRÈ EN EL INTERNET:

-Los “Mandamientos de Dios” en el Nuevo Testamento:

"Hay más de 800 textos donde la frase “los mandamientos” se emplea en diversas formas. He examinado cuidadosamente cada uno de ellos. Encuentro que es un término general utilizado para todos los requerimientos de la Biblia. En mi opinión, en cuarenta y nueve casos de cincuenta, significa más que los diez mandamientos (cf. Lv 22.31; Dt 11.27-28; 26.12-13; 28.1). Con la ayuda de una concordancia, cualquier persona puede encontrar fácilmente cientos de casos donde este término significa más que el decálogo. Cuando se preguntó a Jesús acerca de la ley, cuál era el “gran mandamiento” contestó señalando dos “mandamientos” que están fuera de los diez. Mt 22.35-40.

-Los Preceptos de Cristo Son Mandamientos:

A los preceptos de Cristo y Sus apóstoles se les llama a menudo mandamientos. Jesús dice: “El Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar”. Jn 12.49. Si Dios le dio a Cristo mandamientos, y él a su vez los dio a Su Iglesia. ¿No son éstos mandamientos de Dios? Ciertamente. La antigua dispensación estaba desapareciendo, y el Señor estaba proclamando los mandamientos de Dios para la nueva dispensación, el evangelio. Por esta razón cuando anunció la gran comisión, dijo, “Enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado”. Mt 28.20.
En otra ocasión el Señor dijo, “Si me amáis, guardad mis mandamientos”, “El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama, y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré y me manifestaré a él”. Jn 14.15,21. ¿Cómo podemos decir, de cara a estos textos tan claros, que Jesús no dio mandamientos?. ¿Quién es el que ama a Cristo? El que guarda Sus mandamientos. Una vez más, el apóstol Juan dice, “Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor”. “Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando”. Jn 15.10,14.

-Ahora escuchemos a Pablo cómo enseña con respecto a lo que son los mandamientos en el evangelio: “Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os he escrito son mandamientos del Señor”. 1 Co 14.37.

-La palabra Griega entolh que se traduce “mandamiento” ocurre sesenta y ocho veces en sus formas singular y plural en el Nuevo Testamento. En al menos cuarenta y ocho de estos casos, no se refiere al decálogo y en más de la mitad de los otros, se utiliza de un modo general. En ningún solo caso es cierto que entolh significa todos los diez y nada más. No existe una sóla indicación de que se refiera al decálogo en ninguno de los tres pasajes donde ocurre en el libro del Apocalipsis. Pretender que se refiere al decálogo es asumir sin evidencia el punto que precisamente debe probarse.

-Juan, que escribió el libro del Apocalipsis, también escribió el evangelio de Juan y las tres epístolas de Juan. Emplea la palabra “mandamientos”, en singular y plural, veintiocho veces, y en ningún caso hace alusión a los diez mandamientos; pero casi en cada caso, si no en todos, se refiere a los mandamientos de Jesús. Véase Juan 14.15,21; 15.10; 1 Juan 2.1-5; 3.22-24; 4.21; 5.1-3. Y naturalmente podemos suponer que cuando usa el vocablo “mandamientos” en Ap 14.12, da a entender lo mismo".

En el Post 286, dices: "Pero, la Biblia dice claramente que la ley fue dada 430 años después del pacto con Abraham. Además, tampoco dice que Abraham guardaba alguna ley.".
Pero la biblia dice lo contrario:
Génesis 26:5
por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.
Me gustaría también contar con comentario concreto de tu parte sobre este último punto.

Bueno, Wadezu, en mis tiempos en la secta adventista, me pasaba lo mismo que a ti:
Cuando leia ese pasaje y otros similares, me parecia leer: el decalogo......

AHORA BIEN, SI EL PASAJE DE ABRAHAM SE REFIERE AL DECALOGO, PUES TAMBIEN SE REFIEREN AL DECALOGO LOS SIGUIENTES:

EXODO
15:25 Y Moisés clamó a Jehová, y Jehová le mostró un árbol; y lo echó en las aguas, y las aguas se endulzaron. Allí les dio estatutos y ordenanzas, y allí los probó;
15:26 y dijo: Si oyeres atentamente la voz de Jehová tu Dios, e hicieres lo recto delante de sus ojos, y dieres oído a sus mandamientos, y guardares todos sus estatutos, ninguna enfermedad de las que envié a los egipcios te enviaré a ti; porque yo soy Jehová tu sanador.
18:16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes.
18:20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[luzfinal]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

Bueno, Wadezu, LAS PALABRAS DE PABLO SON MUY CLARAS Y CATEGORICAS:
5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.

!Y yo le creo a Pablo!!!!!!....

bueno entonces...Timoteo que fue circuncidado por Pablo,...estaba obligado a guardar toda la ley mosaica.

 

[wadezu]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

Hola Billy

Bueno, Wadezu, LAS PALABRAS DE PABLO SON MUY CLARAS Y CATEGORICAS:
5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.

!Y yo le creo a Pablo!!!!!!....

Me parece que no eres el único que le cree a Pablo, también yo y todos los foristas cristianos. Las divergencias, provienen de la interpretación.

Veamos a donde nos conduce tu afirmación.

Si TODO HOMBRE QUE SE CIRCUNCIDA, ESTA OBLIGADO A GUARDAR TODA LA LEY, entonces:

Isaac, Jacob y los doce patriarcas, fueron hombres y fueron circuncidados ergo, ESTABAN OBLIGADOS A GUARDAR TODA LA LEY.

Jesús, fue hombre, fue circuncidado, entonces ESTABA OBLIGADO A GUARDAR TODA LA LEY (Algunos en este foro dicen que no).

Timoteo fue hombre y fue circuncidado,(inclusive bajo instrucción del mismo Pablo), entonces estaba obligado a GUARDAR TODA LA LEY.

Ahora bien, debes tener en cuenta que en la dispensacion judia, la puerta de entrada al pacto de Dios era la circuncision.
Por eso el afan de los judaizantes en que los nuevos creyentes se circuncidaran y luego comenzaran a guardar la ley.

LEAMOS AQUI:

HECHOS
15:1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.
15:5 Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.
15:7 Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
15:8 Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros;
15:9 y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.
15:10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
15:11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.
15:24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley,

.

Billy, creo que la vinculación de la circuncisión con la obligación de guardar la Ley de Moisés es una tergiversación del mismo pueblo Judío bajo su enfoque legalista.

Pablo dice "algunos que venían de judea enseñaban", "algunos de la secta de los fariseos enseñaban". Me parece que los mismos fariseos estabán ya desacreditados como para que nosotros tomemos por verdad las posiciones que sostenían ¿no te parece?.

Aún bajo la dispensación judía o como quiera llamarse también antiguo pacto, Dios esperaba de su pueblo que se circuncidara el corazón Deut.10:6. ¿No te suena familiar con la circuncisión del corazón del nuevo pacto?.

Bueno, Wadezu, estas incurriendo en darle a ese texto una interpretacion personal, que esta muy lejos de lo que el propio pasaje indica......
Dicho pasaje, habla de: Guardar los mandamientos de Dios, NO HABLA DE: GUARDAR LA LEY....

Si este hablara de que judios y gentiles, tienen que: Guardar la ley (TAL COMO AFIRMAS), pues el texto estaria en oposicion directa a lo que señala HECHOS 15 AQUI:
15:24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley.....

Billy, Pablo dice, "La circuncisión nada es y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios".

Y en otra parte dice: "Si pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la Ley ¿No será tenida su incircuncisión como circuncisión?".

o

"Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley".

Para mí es evidente que Pablo lo que hace es una separación muy clara de la circuncisión con la obligación de guardar la Ley y que más allá de la circuncisión lo que prima es el guardar los mandamientos o la Ley de Dios.

Bueno, Wadezu, en mis tiempos en la secta adventista, me pasaba lo mismo que a ti:
Cuando leia ese pasaje y otros similares, me parecia leer: el decalogo......

AHORA BIEN, SI EL PASAJE DE ABRAHAM SE REFIERE AL DECALOGO, PUES TAMBIEN SE REFIEREN AL DECALOGO LOS SIGUIENTES:

EXODO
15:25 Y Moisés clamó a Jehová, y Jehová le mostró un árbol; y lo echó en las aguas, y las aguas se endulzaron. Allí les dio estatutos y ordenanzas, y allí los probó;
15:26 y dijo: Si oyeres atentamente la voz de Jehová tu Dios, e hicieres lo recto delante de sus ojos, y dieres oído a sus mandamientos, y guardares todos sus estatutos, ninguna enfermedad de las que envié a los egipcios te enviaré a ti; porque yo soy Jehová tu sanador.
18:16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes.
18:20 Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes, y muéstrales el camino por donde deben andar, y lo que han de hacer.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Lo que pasa que en esta parte de mi intervención hablo de Ley en general y no del decálogo y es en respuesta a tu afirmación que la biblia no dice que Abraham guardarara alguna Ley. Como yo te entendí que Abraham no guardaba ninguna ley te puse el pasaje de:

Génesis 26:5
"por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes".

Bendiciones

Wadezu

 

[bvicente18]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

Me parece que no eres el único que le cree a Pablo, también yo y todos los foristas cristianos. Las divergencias, provienen de la interpretación.

Veamos a donde nos conduce tu afirmación.

Si TODO HOMBRE QUE SE CIRCUNCIDA, ESTA OBLIGADO A GUARDAR TODA LA LEY, entonces:

Isaac, Jacob y los doce patriarcas, fueron hombres y fueron circuncidados ergo, ESTABAN OBLIGADOS A GUARDAR TODA LA LEY.

Jesús, fue hombre, fue circuncidado, entonces ESTABA OBLIGADO A GUARDAR TODA LA LEY (Algunos en este foro dicen que no).

Timoteo fue hombre y fue circuncidado,(inclusive bajo instrucción del mismo Pablo), entonces estaba obligado a GUARDAR TODA LA LEY.

Bueno, Wadezu, en tus mensajes puedo notar que tienes algunas confusiones, sobre las cuales estoy dispuesto a poner mi granito de arena para su esclarecimiento. Tan solo necesito que vayamos despacio, punto por punto......

Esto que dices aqui, es un buen ejemplo de ello:
Isaac, Jacob y los doce patriarcas, fueron hombres y fueron circuncidados ergo, ESTABAN OBLIGADOS A GUARDAR TODA LA LEY.

Aqui debes recordar, que estos personajes existieron antes de darse la ley en el Sinai.
Por lo tanto, tu afirmacion con respecto a ellos, carece de sentido......

En cuanto a Jesus, es cierto que este era un judio nacido: Bajo la ley......Pero, su caso es especial, ya que Jesus era un enviado de Dios, y fue investido con la autoridad de hacer cambios en la ley. Tal como lo hizo en el sermon del monte......

En el caso de Timoteo, es un hecho que Pablo lo circuncido para evitar controversias momentaneas con los de la Circuncision, y en ese caso este quedo: Bajo la ley, con todo lo que eso implicaba.....

(Cuando terminemos con esta parte, seguiremos analizando tu mensaje anterior)......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[wadezu]

Re: Santiago 2 y La ley de la Libertad ¿Se refiere al decálogo?

Bueno, Wadezu, en tus mensajes puedo notar que tienes algunas confusiones, sobre las cuales estoy dispuesto a poner mi granito de arena para su esclarecimiento. Tan solo necesito que vayamos despacio, punto por punto......

Esto que dices aqui, es un buen ejemplo de ello:
Isaac, Jacob y los doce patriarcas, fueron hombres y fueron circuncidados ergo, ESTABAN OBLIGADOS A GUARDAR TODA LA LEY.

Aqui debes recordar, que estos personajes existieron antes de darse la ley en el Sinai.
Por lo tanto, tu afirmacion con respecto a ellos, carece de sentido......

En cuanto a Jesus, es cierto que este era un judio nacido: Bajo la ley......Pero, su caso es especial, ya que Jesus era un enviado de Dios, y fue investido con la autoridad de hacer cambios en la ley. Tal como lo hizo en el sermon del monte......

En el caso de Timoteo, es un hecho que Pablo lo circuncido para evitar controversias momentaneas con los de la Circuncision, y en ese caso este quedo: Bajo la ley, con todo lo que eso implicaba.....

(Cuando terminemos con esta parte, seguiremos analizando tu mensaje anterior)......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Billy, gracias, sabes que tus aportes siempre son muy valorados.

Bendiciones

Wadezu