San Cayetano no tuvo exito en la Argentina.
- Autor Alejandro Riff
- Fecha de inicio
Originalmente enviado por: Luis Fernando
Toni, para mí, un hermano en Cristo es hermano mío tanto si está en la tierra como si está en el cielo. Es más, dado que pertencemos al mismo cuerpo, es decir, la Iglesia, entonces la comunión que puedo tener con él no puede ni debe quebrarse definitivamente por la muerte física. Si yo puedo acceder al Padre a pesar de las limitaciones de mi cuerpo físico, tanto mejor podrá hacerlo el que ya está en la presencia del Padre habiendo sido librado de este cuerpo de muerte.
La Escritura nos dice que oremos los unos por los otros, y NO dice que los que ya estén con Cristo no puedan ni deban orar por los que estamos todavía en este valle de lágrimas. Tampoco dice que no podamos pedir a los que están en la presencia de Dios su intercesión por nosotros. El que desde el cielo están bien conscientes de lo que ocurre en la tierra es algo que está enseñado "con claridad meridiana" en la Bibliacool
Y, por cierto, tanto énfasis que ponéis en la frase "en la tierra", tiene su gracia. ¿Acaso no dice el padrenuestro "hágase tu voluntad así en la tierra, COMO en el cielo"?
Si la oración de dos hermanos en la tierra tiene poder, ¿cómo no va a tenerla la de dos hermanos que están delante del mismo Dios santificados por completo? ¿o es que la oración del justo deja de ser poderosa cuando el justo está en el cielo?
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Alejandro, ¿hizo espiritismo Jesucristo al hablar con Moisés, el cual había muerto?
Yo no pido la intercesión de "muertos", sino de aquellos que están bien vivos en la presencia de Dios. Es más, yo diría que dado que ellos son semejantes a Dios al verle cara a cara, están más vivos que tú y que yo
Recuerda la pregunta, dije CONTUNDENTE!!!
Cuantos ejemplos biblicos practicos y claros, tenemos sobre lo que tu dices???
Originalmente enviado por: Luis Fernando
Toni, para mí, un hermano en Cristo es hermano mío tanto si está en la tierra como si está en el cielo. Es más, dado que pertencemos al mismo cuerpo, es decir, la Iglesia, entonces la comunión que puedo tener con él no puede ni debe quebrarse definitivamente por la muerte física. Si yo puedo acceder al Padre a pesar de las limitaciones de mi cuerpo físico, tanto mejor podrá hacerlo el que ya está en la presencia del Padre habiendo sido librado de este cuerpo de muerte.
La Escritura nos dice que oremos los unos por los otros, y NO dice que los que ya estén con Cristo no puedan ni deban orar por los que estamos todavía en este valle de lágrimas. Tampoco dice que no podamos pedir a los que están en la presencia de Dios su intercesión por nosotros. El que desde el cielo están bien conscientes de lo que ocurre en la tierra es algo que está enseñado "con claridad meridiana" en la Biblia
Y, por cierto, tanto énfasis que ponéis en la frase "en la tierra", tiene su gracia. ¿Acaso no dice el padrenuestro "hágase tu voluntad así en la tierra, COMO en el cielo"?
Si la oración de dos hermanos en la tierra tiene poder, ¿cómo no va a tenerla la de dos hermanos que están delante del mismo Dios santificados por completo? ¿o es que la oración del justo deja de ser poderosa cuando el justo está en el cielo?
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Alejandro, ¿hizo espiritismo Jesucristo al hablar con Moisés, el cual había muerto?
Yo no pido la intercesión de "muertos", sino de aquellos que están bien vivos en la presencia de Dios. Es más, yo diría que dado que ellos son semejantes a Dios al verle cara a cara, están más vivos que tú y que yo
Luis Fernando:
Eso es otro evangelio
Son conjeturas humanas sin base bíblica
De todas formas lo dicho, la próxima vez, no me dices que ore por tí y vas y te arrodillas al primer santito que veas en tu iglesia
Pero te aseguro que tiene oidos y no oye.
Conjeturas, cero de base bíblica para Luis Fernando:
tanto mejor podrá hacerlo el que ya está en la presencia del Padre habiendo sido librado de este cuerpo de muerte.
Tampoco dice que no podamos pedir a los que están en la presencia de Dios su intercesión por nosotros
El que desde el cielo están bien conscientes de lo que ocurre en la tierra es algo que está enseñado "con claridad meridiana" en la Biblia
y NO dice que los que ya estén con Cristo no puedan ni deban orar por los que estamos todavía en este valle de lágrimas.
Tampoco dice que no podamos pedir a los que están en la presencia de Dios su intercesión por nosotros.
Si la oración de dos hermanos en la tierra tiene poder, ¿cómo no va a tenerla la de dos hermanos que están delante del mismo Dios santificados por completo? ¿o es que la oración del justo deja de ser poderosa cuando el justo está en el cielo?
Es más, yo diría que dado que ellos son semejantes a Dios al verle cara a cara, están más vivos que tú y que yo
Jesús le dice hoy a Luis Fernando:
Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra
en la tierra
en la tierra
en la tierra
en la tierra
en la tierra
acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos. Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.
Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 14Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
1- Pedir al Padre
2- En el Nombre de Jesús
3- Ponerse de acuerdo en la tierra acerca de las peticiones
No hay otro sistema Luis Fernando. Al menos, Cristo no lo enseñó, ni los apóstoles tampoco.
"Porque las costumbres de los pueblos son vanidad; porque no es mas que un leño que del bosque cortaron, obra de manos de artífice con buril.
Con plata y oro lo adornan; con clavos y martillos lo aseguran para que no se mueva.
Son como espantapájaros en el huerto de pepinos, y no hablan; necesitan ser llevados, porque no pueden andar.
No tengais temor de ellos, porque ni pueden hacer mal NI PARA HACER BIEN TIENEN PODER"
Con plata y oro lo adornan; con clavos y martillos lo aseguran para que no se mueva.
Son como espantapájaros en el huerto de pepinos, y no hablan; necesitan ser llevados, porque no pueden andar.
No tengais temor de ellos, porque ni pueden hacer mal NI PARA HACER BIEN TIENEN PODER"
Un poco de lavadura !
Un poco de lavadura !
Hola estimado Luis Fernando:
He leido en ocasiones algunos de tus aportes, (con excepcion de los cutpastes muy largos) que haces, no solo en este epigrafe, sino en otros, incluso visite tu pagina y tu testimonio.
Amigo, eres un hombre que has debatido con muchos filosofos, artistas, poetas acerca de la verdad de Jesucristo, y han sido la mayoria de las veces admirables tus defensas por la causa de CRISTO.
Sin embargo , ahora con tus comentarios que haces acerca de la intersecion de los muertos para los vivos con DIOS, estas en un error garrafal, por mucho que le pongas de tu propia opinion, no se lleva para nada con la Biblia, recuerda el caso de Saul, Fue la gota que derramo el vaso de su reinado.
DIOS nos dice en levitico ,deuteronomio las consecuencias de dichas practicas, el caso de CRISTO fue un caso simbolico y por demas unico, solo recuerda que Elias no habia visto la muerte , fue llevado al cielo con vida, Moises, su cuerpo fue disputado entre el arcangel y el diablo.
La Biblia llama dichas practicas como paganas, cosas por las cuales DIOS arrojo de delante de Israel a las naciones vencidas ( cananeos, jebuseos,etc).
Amigo te pido que recapacites de tu postura anti-biblica, y que publicamente hagas la aclaracion de tu retraccion, por tu buen testimonio.
HAY UN SOLO MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES:::: JESUCRISTO !....NO MORE...!
¿O es que acaso que la IC tiene un nuevo canon a la puerta? mmmmmm
Dios te bendiga amigo.
Luman
Un poco de lavadura !
Originalmente enviado por: Luis Fernando
Toni, para mí, un hermano en Cristo es hermano mío tanto si está en la tierra como si está en el cielo. Es más, dado que pertencemos al mismo cuerpo, es decir, la Iglesia, entonces la comunión que puedo tener con él no puede ni debe quebrarse definitivamente por la muerte física. Si yo puedo acceder al Padre a pesar de las limitaciones de mi cuerpo físico, tanto mejor podrá hacerlo el que ya está en la presencia del Padre habiendo sido librado de este cuerpo de muerte.
La Escritura nos dice que oremos los unos por los otros, y NO dice que los que ya estén con Cristo no puedan ni deban orar por los que estamos todavía en este valle de lágrimas. Tampoco dice que no podamos pedir a los que están en la presencia de Dios su intercesión por nosotros. El que desde el cielo están bien conscientes de lo que ocurre en la tierra es algo que está enseñado "con claridad meridiana" en la Biblia
Y, por cierto, tanto énfasis que ponéis en la frase "en la tierra", tiene su gracia. ¿Acaso no dice el padrenuestro "hágase tu voluntad así en la tierra, COMO en el cielo"?
Si la oración de dos hermanos en la tierra tiene poder, ¿cómo no va a tenerla la de dos hermanos que están delante del mismo Dios santificados por completo? ¿o es que la oración del justo deja de ser poderosa cuando el justo está en el cielo?
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Alejandro, ¿hizo espiritismo Jesucristo al hablar con Moisés, el cual había muerto?
Yo no pido la intercesión de "muertos", sino de aquellos que están bien vivos en la presencia de Dios. Es más, yo diría que dado que ellos son semejantes a Dios al verle cara a cara, están más vivos que tú y que yo
Hola estimado Luis Fernando:
He leido en ocasiones algunos de tus aportes, (con excepcion de los cutpastes muy largos) que haces, no solo en este epigrafe, sino en otros, incluso visite tu pagina y tu testimonio.
Amigo, eres un hombre que has debatido con muchos filosofos, artistas, poetas acerca de la verdad de Jesucristo, y han sido la mayoria de las veces admirables tus defensas por la causa de CRISTO.
Sin embargo , ahora con tus comentarios que haces acerca de la intersecion de los muertos para los vivos con DIOS, estas en un error garrafal, por mucho que le pongas de tu propia opinion, no se lleva para nada con la Biblia, recuerda el caso de Saul, Fue la gota que derramo el vaso de su reinado.
DIOS nos dice en levitico ,deuteronomio las consecuencias de dichas practicas, el caso de CRISTO fue un caso simbolico y por demas unico, solo recuerda que Elias no habia visto la muerte , fue llevado al cielo con vida, Moises, su cuerpo fue disputado entre el arcangel y el diablo.
La Biblia llama dichas practicas como paganas, cosas por las cuales DIOS arrojo de delante de Israel a las naciones vencidas ( cananeos, jebuseos,etc).
Amigo te pido que recapacites de tu postura anti-biblica, y que publicamente hagas la aclaracion de tu retraccion, por tu buen testimonio.
HAY UN SOLO MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES:::: JESUCRISTO !....NO MORE...!
¿O es que acaso que la IC tiene un nuevo canon a la puerta? mmmmmm
Dios te bendiga amigo.
Luman
SALUDOS LUIS FERNANDO
SALUDOS LUIS FERNANDO
saludos Luis Fernando
porque no confiar en los muertos:
"CUANDO ENTRES A LA TIERRA QUE JEHOVA TU DIOS TE DA, NO APRENDERAS HACER SEGUN LAS ABOMINACIONES DE AQUELLAS NACIONES.
NO SEA HALLADO EN TI QUIEN HAGA PASAR A SU HIJO O A SU HIJA POR EL FUEGO, NI QUIEN PRACTIQUE ADIVINACION, NI AGORERO, NI SORTILEGO, NI HECHICERO, NI ENCANTADOR, NI ADIVINO, NI MAGO, NI QUIEN CONSULTE A LOS MUERTOS"
DEUTERONOMIO 18:9-11
como ves Luis Fernado, DIOS no quiere que hablemos con los muertos. y aqui no menciona si han sido buenos o malos, es decir no hay diferencia, los muertos, muertos estan. y no hay que consultarlos ni pedir que intercedan por nosotros.
________
QUE LA GRACIA DEL SEÑOR JESUCRISTO SOBREABUNDE SOBRE TODOS NOSOTROS
SALUDOS LUIS FERNANDO
______
saludos Luis Fernando
porque no confiar en los muertos:
"CUANDO ENTRES A LA TIERRA QUE JEHOVA TU DIOS TE DA, NO APRENDERAS HACER SEGUN LAS ABOMINACIONES DE AQUELLAS NACIONES.
NO SEA HALLADO EN TI QUIEN HAGA PASAR A SU HIJO O A SU HIJA POR EL FUEGO, NI QUIEN PRACTIQUE ADIVINACION, NI AGORERO, NI SORTILEGO, NI HECHICERO, NI ENCANTADOR, NI ADIVINO, NI MAGO, NI QUIEN CONSULTE A LOS MUERTOS"
DEUTERONOMIO 18:9-11
como ves Luis Fernado, DIOS no quiere que hablemos con los muertos. y aqui no menciona si han sido buenos o malos, es decir no hay diferencia, los muertos, muertos estan. y no hay que consultarlos ni pedir que intercedan por nosotros.
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QUE LA GRACIA DEL SEÑOR JESUCRISTO SOBREABUNDE SOBRE TODOS NOSOTROS
Te contesta Virginia a ti Luis Fernando
Te contesta Virginia a ti Luis Fernando
Te contesta Virginia:
Semejantes a Dios o sea con su mismo caracter quieres decir? si nos escucharar si pero ellos no son omniscientes ni omnipotentes ni omnipresentes como van a orar por nosotros? Ellos alaban y adoran al Señor. Los que oran a santos o cren que ellos los pueden escuchar y llevar a Dios su oracion o que Dios los escucha mas a ellos y eso no es Biblico.
Dios te ilumine y escuches su voz.
Te contesta Virginia a ti Luis Fernando
Originalmente enviado por: Luis Fernando
Toni, para mí, un hermano en Cristo es hermano mío tanto si está en la tierra como si está en el cielo. Es más, dado que pertencemos al mismo cuerpo, es decir, la Iglesia, entonces la comunión que puedo tener con él no puede ni debe quebrarse definitivamente por la muerte física. Si yo puedo acceder al Padre a pesar de las limitaciones de mi cuerpo físico, tanto mejor podrá hacerlo el que ya está en la presencia del Padre habiendo sido librado de este cuerpo de muerte.
La Escritura nos dice que oremos los unos por los otros, y NO dice que los que ya estén con Cristo no puedan ni deban orar por los que estamos todavía en este valle de lágrimas. Tampoco dice que no podamos pedir a los que están en la presencia de Dios su intercesión por nosotros. El que desde el cielo están bien conscientes de lo que ocurre en la tierra es algo que está enseñado "con claridad meridiana" en la Biblia
Te contesta Virginia o vilobe:
Mi impresion es que tu no puedes entender y creerle a Dios que habla en su Palabra de que no nos hacemos igual a Dios al morir hay unico Dios y su caracter es infinitamento en su caracter: Omnisciente o sea todo lo conoce. Omnipotente o sea todo lo puede. Omnipresente esta en todas partes sin dividirse.
Una criatura asi este en la presecia de Dios no adquiere sus atributos y por lo tanto no puede escuchar a miles de seres humanos en diferentes idiomas entoces para que orarles a ellos y ademas la Biblia es clara en que expresemos nuestras peticiones a Dios aunque todo lo conoce, es porque es su voluntad que sea asi. Los santos en el cielo o sea los creyentes no son los que oran por nosotros; si oramos EN LA TIERRA POR LOS DE LA TIERRA Y EN EL NOMBRE DE CRISTO.
lo otro seria otorgales o creer que Dios les otorga su caracter de Dios unico y no hacer su voluntad de acercarnos al trono de la gracia por medio de Cristo y no de santos. Esto te contesto.
Tu sigues: Y, por cierto, tanto énfasis que ponéis en la frase "en la tierra", tiene su gracia. ¿Acaso no dice el padrenuestro "hágase tu voluntad así en la tierra, COMO en el cielo"?
Si la oración de dos hermanos en la tierra tiene poder, ¿cómo no va a tenerla la de dos hermanos que están delante del mismo Dios santificados por completo? ¿o es que la oración del justo deja de ser poderosa cuando el justo está en el cielo?
Te contesta Virginia:
El unico mediador entre Dios y los hombres es Jesucristo Hombre y ellos no oran por nosotros ya que Jesucristo es el sumo sacerdote sentado a la derecha del Padre.
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Alejandro, ¿hizo espiritismo Jesucristo al hablar con Moisés, el cual había muerto?
Yo no pido la intercesión de "muertos", sino de aquellos que están bien vivos en la presencia de Dios. Es más, yo diría que dado que ellos son semejantes a Dios al verle cara a cara, están más vivos que tú y que yo
Te contesta Virginia:
Semejantes a Dios o sea con su mismo caracter quieres decir? si nos escucharar si pero ellos no son omniscientes ni omnipotentes ni omnipresentes como van a orar por nosotros? Ellos alaban y adoran al Señor. Los que oran a santos o cren que ellos los pueden escuchar y llevar a Dios su oracion o que Dios los escucha mas a ellos y eso no es Biblico.
Dios te ilumine y escuches su voz.
activo hasta el regreso de vacaciones de LF
activo hasta el regreso de vacaciones de LF
Actualizo el epigrafe, para que Luis Fernando nos de sus comentarios al regreso de sus vacaciones.
Luman
activo hasta el regreso de vacaciones de LF
Actualizo el epigrafe, para que Luis Fernando nos de sus comentarios al regreso de sus vacaciones.
Luman
¿Porqué no podemos orar a los santos?
Porque ellos no pueden hacer nada por nosotros.
Fueron personas con la MISMA NATURALEZA HUMANA QUE NOSOTROS, que servían al Señor como muchos de nosotros servimos hoy día.
Hay que entender algo que es fundamental: si los santos HICIERON ALGÚN MILAGRO EN VIDA ES PORQUE HICIERON USO DEL ESPÍRITU SANTO QUE SIGUE DISPONIBLE PARA NOSOTROS HOY!
¿ Y qué debemos pensar de los milagros que las personas dicen haber sido hechos por los santos, aún después que éstos hubieran muerto?
No son hechos por los siervos de Dios que ya murieron, pues los muertos no vuelven y no pueden hacer nada por nosotros. Se trata, pues, de un engaño de satanás, quien también se disfraza de ángel de luz como podemos leer en Corintios 2:11-14.
En vida, y haciendo uso del Espíritu Santo, los siervos de Dios pueden realizar milagros, como lo hicieron los apóstoles:
"De cierto, de cierto os digo: El que en mi cree, las obras que yo hago hará y aún mayores hará, porque yo voy al Padre". Juan 14:12
Por supuesto, los apóstoles nunca se atribuyeron a sí mismos los milagros, nunca aceptaron honra ni gloria...muy por el contrario dejaron bien en claro que los milagros eran obra del Espíritu Santo:
"Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirlo y postrándose a sus pies, lo adoró. Pero Pedro lo levantó diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy hombre".
Otra cosa importante:
La palabra "santo", bíblicamente hablando, implica separación no perfección. Por ejemplo, el pueblo hebreo era un pueblo "santo" por ser el pueblo elegido de Dios, un pueblo separado para Dios (nosotros también lo somos por la fe, somos herederos de la fe de Abraham), de ninguna manera santo significa perfecto, bíblicamente hablando.
Porque ellos no pueden hacer nada por nosotros.
Fueron personas con la MISMA NATURALEZA HUMANA QUE NOSOTROS, que servían al Señor como muchos de nosotros servimos hoy día.
Hay que entender algo que es fundamental: si los santos HICIERON ALGÚN MILAGRO EN VIDA ES PORQUE HICIERON USO DEL ESPÍRITU SANTO QUE SIGUE DISPONIBLE PARA NOSOTROS HOY!
¿ Y qué debemos pensar de los milagros que las personas dicen haber sido hechos por los santos, aún después que éstos hubieran muerto?
No son hechos por los siervos de Dios que ya murieron, pues los muertos no vuelven y no pueden hacer nada por nosotros. Se trata, pues, de un engaño de satanás, quien también se disfraza de ángel de luz como podemos leer en Corintios 2:11-14.
En vida, y haciendo uso del Espíritu Santo, los siervos de Dios pueden realizar milagros, como lo hicieron los apóstoles:
"De cierto, de cierto os digo: El que en mi cree, las obras que yo hago hará y aún mayores hará, porque yo voy al Padre". Juan 14:12
Por supuesto, los apóstoles nunca se atribuyeron a sí mismos los milagros, nunca aceptaron honra ni gloria...muy por el contrario dejaron bien en claro que los milagros eran obra del Espíritu Santo:
"Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirlo y postrándose a sus pies, lo adoró. Pero Pedro lo levantó diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy hombre".
Otra cosa importante:
La palabra "santo", bíblicamente hablando, implica separación no perfección. Por ejemplo, el pueblo hebreo era un pueblo "santo" por ser el pueblo elegido de Dios, un pueblo separado para Dios (nosotros también lo somos por la fe, somos herederos de la fe de Abraham), de ninguna manera santo significa perfecto, bíblicamente hablando.
SANTO
SANTO
Hola Panchita:
Dices:
Otra cosa importante:
La palabra "santo", bíblicamente hablando, implica separación no perfección. Por ejemplo, el pueblo hebreo era un pueblo "santo" por ser el pueblo elegido de Dios, un pueblo separado para Dios (nosotros también lo somos por la fe, somos herederos de la fe de Abraham), de ninguna manera santo significa perfecto, bíblicamente hablando.
****************************************************
Luis:
Apocalipsis 16:
5
Y oí al ángel de las aguas, que decía: Justo eres tú, oh Señor, el que eres y que eras, el Santo, porque has juzgado estas cosas
****************************************************
Estoy de acuerdo en parte contigo de que la palabra SANTO significa apartado para DIOS.
Pero cuando a DIOS se le llama SANTO...¿se esta apartando el para si mismo ?..........
¿ Entra EL entonces en eso que dices, que no es perfecto ? .
Ojo a DIOS se llama el SANTO de Israel.
Le dicen SANTO, SANTO,SANTO eres TU SEÑOR !
Creo que deberas hacer una presentacion por tu parte mas clara acerca de lo que significa santo y SANTO, no te dejes llevar por los comentarios que otro forista pone al respecto en otro epigrafe y que es de doctrina preterista.
Espero tu aportacion.
Bendiciones en CRISTO.
Luman
SANTO
Hola Panchita:
Dices:
Otra cosa importante:
La palabra "santo", bíblicamente hablando, implica separación no perfección. Por ejemplo, el pueblo hebreo era un pueblo "santo" por ser el pueblo elegido de Dios, un pueblo separado para Dios (nosotros también lo somos por la fe, somos herederos de la fe de Abraham), de ninguna manera santo significa perfecto, bíblicamente hablando.
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Luis:
Apocalipsis 16:
5
Y oí al ángel de las aguas, que decía: Justo eres tú, oh Señor, el que eres y que eras, el Santo, porque has juzgado estas cosas
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Estoy de acuerdo en parte contigo de que la palabra SANTO significa apartado para DIOS.
Pero cuando a DIOS se le llama SANTO...¿se esta apartando el para si mismo ?..........
¿ Entra EL entonces en eso que dices, que no es perfecto ? .
Ojo a DIOS se llama el SANTO de Israel.
Le dicen SANTO, SANTO,SANTO eres TU SEÑOR !
Creo que deberas hacer una presentacion por tu parte mas clara acerca de lo que significa santo y SANTO, no te dejes llevar por los comentarios que otro forista pone al respecto en otro epigrafe y que es de doctrina preterista.
Espero tu aportacion.
Bendiciones en CRISTO.
Luman