SABES PERDONAR¿¿¿¿¿

2 Octubre 2000
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DLB.

Es comun saber que Jesucristo, nos enseño como perdonar, pero no escomun encontrar cristianos obedientes a esta enseñanza.

Lc 7:14 enseña que si siete veces pecare contrati tu ermano siete veces perdonariamos, esto es que el cristiano que es el unico que tiene la gracia de ejercer el perdon con efectividad, es muy dificil hacerlo.

Esto a causa de las raices de amargura arraigadas en corazon, es poreso que pondra mil y un pretextos para perdonar legitimamente.

El perdon legitimo es sin condiciones, sin medida, porqe asi nos perdono Nuestro Señor Jesus.

Jesus enseña tambien que si, tu hermano pecare contra ti ve y reprendele estando a solas tu y el,....
Pero no quiere decir ve y reclamale su proceder,no te dejes, tambien dile lo que sientes de el,declarense su odio mutuamente,.
NO ELPERDON ES SIN MEDIDIA, SIN CONDICIONES SOLO DILE ... TE AMO EN EL AMOR DE JESUS. Y POR QUE NO TAMBIEN PIDELE PERDON.

O usted que opina amado hermano en CRISTO JESUS.

:)
 
<IMG SRC="corazon.gif" border="0"> Jamas da al alma humana mejor prueba de fortaleza y nobleza que cuando renuncia a la venganza y se atreve a perdonar una ofensa.

<IMG SRC="corazon.gif" border="0"> Feliz es el que perdona; muy feliz es el que olvida que tuvo que perdonar.

<IMG SRC="corazon.gif" border="0"> El que hace sufrir al projimo se causa daño a si mismo.


<IMG SRC="corazon.gif" border="0"> <IMG SRC="corazon.gif" border="0"> <IMG SRC="corazon.gif" border="0">
 
D. Eduardo Carrera :

.... pero no escomun encontrar cristianos obedientes a esta enseñanza.

NI Hombres "Inteligentes" que así resuelvan.

Pues que lo que se trata es de dilucidar cuál puede y debe ser la personal y propia "actitud" ante , por causa y en razón al "otro" .

Esa la interrogante : ¿Cuál ha de ser mi personal actitud ante el "otro" ? , con el que me tropiezo o encuentro .

Una opción en inteligencia sobre la cuestión puede ser la de : Toda vez que como hombres , somos todos iguales , mas nos presentamos y damos " diferentes" --en la forma y manera de individuos "distintos y diferenciables" unos de otros -- la ACTITUD mas acorde con inteligencia será aquella que sea la mas acertada , la mas fiable , la mas "fija" y útil para todos los casos que puedan presentarse.

Pues que sabemos que en razón a ese presentarse diferentes , es que se dan y ocurren multitud de actitudes posibles , e incluso "practicadas" .
Desde actitud de prepotencia o dominio sobre el otro , a actitud de miedo y esconderse todo un abanico de posibilidades.

Cual de ellas , de esas posibles actitudes a ejercer frente y ante el otro , es la más "acertada" , "conveniente" , "natural" , propia del humano y apropiada para el humano , ...... la "mejor" para uno mismo , la mas "beneficiosa , rentable y útil , ... la mas favorable , armónica y estética con mi propia y personal Identidad ....... cuál , en resumen , la INTELIGENTE ?.

PAra resolver esto necesitamos MEDIDA y metro , para así sopesar cuál la INTELIGENTE.

Cuál esa medida?
No tiene uno mismo otra mas fiable que la que .... aplica , reconoce y usa en y de si mismo .
La "propia" "medida" .
Esa que por "natural" debe darse en el general de los individuos , esto es , resulta "Inteligente" en todos los casos.

LA actitud más INTELIGENTE para mi en ese tropezarme con el "otro" ,mi semejante ,es "medir" y "resolver" en ello con la propia medida : actúo como pienso , espero y deseo que "yo" actuaría conmigo en esa situación y encuentro con el otro .

Dice El Cristo : haced con los demás , los hombres , lo que quisieráis-os gustase hicieran ellos con vosotros .

Está certificando ese posible principio de que la actitud mas INTELIGENTE es esa .
Y en ello la "propia" y apropiada a Hombre y su constitución y posibilidades.
Es lo propio .
Es lo apropiado , lo que le corresponde y es de esperar de el .

Y es de su "posibilidad" , esto es cae y está entre las opciones que le son posibles y quedan a su alcance , beneficio y uso.

MAs no el El Cristo "certificador" tan solo , sino que razonado y razonable "certificador" , y , en ello , El , MAestro, : así que va y dice : "AMA a tu prójimo como a ti mismo".

Y se me viene a la cabeza , y como anécdota o pincelada, aquello de la escritura judía : al extrangero que mora en ti cuídale como a la niña de tus ojos ..etc , DANDOSE a continuación RAZONES de y para ello : ...pues que EXTRANGERO fuistes TÚ(Israel , el pueblo) en tierra de Egipto.

Aquí EL , MAestro , dá la razón de esa su certificación .
Y Es que la actitud POSIBLE a Hombre y SOLO a Hombre , la que LE identifica y diferencia de todo otro fenómeno , ES AMOR .

Y , en ello , si , cierto , en tu propia medida , mas en propio AMor , ...ya que es de esperar que tengas y contengas Amor respecto de tu propia Identidad y hecho de humano que ocurre y se dá en este mundo y vivir.
Amor cuanto menos para "ser" "bueno" con uno mismo , y no autodañarse , castrarse, impedirse, obstaculizarse , no ayudarse, etc etc .
Amor cuanto menos para estar en actitud de " a favor" de uno mismo .

Ergo , cuanto menos no dañar , castrar , impedir , obstaculizar , no ayudar , etcetc al "otro".
Ergo , cuanto menos para mantener propia y personal actitud de A FAVOR DE el otro en la medida y concrección de " como si de mi mismo se tratare".


Y es dentro de la INTELIGENCIA de usar y beneficiar-se de esa INTELIGENTE personal y propia actitud --que El Cristo certifica y dá la Razón de ello-- el que uno mismo vá y se "pretende" "cristiano" .
TIene y dispone de propias y personales "Razones e inteligencia" en , de y para ello .


AHora bien , humanos somos , o "estamos" , y humano es cosa y asunto de "error" .
Historia Humana como cuento y relato de sus "errores" .
Desde el error de creer que una cueva es lo que le venía bien como casa , a error de que Hombre es un fenómeno posible por si mismo , per se, y no en función de otro.

APrendemos y es natural herramienta y camino , ERROR , en la forma y realidad de los "propios" errores .

Pues que si bien en camino cuyo suelo y trazo es ERROR , el "caminante" dispone de la "propiedad" y "poder" de los "intentos" y su REPETICIÓN .
Esto es ERROR deviene solo "fatal" en determinados momentos , y mas bien la fatalidad les viene no por el errador , sino determinantes circunstancias en las que este lo comete .

YA de por si es error salir de la casa saltando y sin mirar por una ventana .
MAs si habitas en planta baja , pues error cometes , ...mas si habitas el piso 104 el error de NO PEnsar , reflexionar , atender , la propia ACTITUD , deviene error "fatal" , y en ello DETERMINANTE en lo que al errador y sus posibilidades se trata y afecta.

Por todo esto , la "propia" medida , esto es la que corresponde a uno que comete errores , la que uno "aplica" y ejerce con uno mismo , es la del intento , el repetir , ...hasta llegar a alcanzar el "acierto" .

Esto es estoy y ejerzo actitud conmigo mismo de "PERDONAR" y su perdón .
El científico en laboratorio ejerce con el mismo actitud de "perdón" cotidiano en sus repetidos , y estériles, intentos de resolver el problema en que está metido.
POr sucesivos y repetidos "errores" es que al fin , ..alcanzó el ACIERTO : he aquí la vacuna , he aquí el chip , he aquí ....

POr ello LO INTELIGENTE ES PERDONAR AL OTRO.
PERDón "CONTINUO y Constante" ; .... no mas y no menos que el que uno ejerce
consigomismo.

En El CRISto es ese Ama a Dios ,..ama a tu prójimo : ... y que es Amar? .
Si Amas , amas cada segundo , cada instante , "continuamente" amas.
Si te interrumpes en ese continuo , si dejas de "amar" un instante , ...cometes "pecado" de Amor , "error" de Amor .

E igual en esa "actitud" de "perdón" : deviene ajena , indiferente al"otro" y a la circunstancia.
Es una exigencia previa .
Pues que es general y "constitucional" a todo humano esa su natural "capacidad" y posibilidad de errar ; y , por demás, lógico y razonable camino para distinguir , utilizar y disfrutar del "propio" "acierto".

EL error de la cueva lleva al acierto de la cabaña , el error de la cabaña lleva al acierto de la casa , el error de la casa sin agua , lleva al acierto de la casa con bañera y ducha , el error del agua fría lleva al acierto del agua caliente, ....enfin que NO se ha dado al Hombre otro camino para alcanzar el acierto , mas que el del error.

Y HOmbre es Más que error que cometa , sufra o padezca Hombre .

Error es MENOS que Hombre .

Y por ello HOmbre vá y LO UTILIZA , lo usa a su conveniencia y beneficio .
Y desde mirar alucinado esas luces en el cielo que aparecen cada noche hasta estar construyendo la estación orbital alfa :... millones de "errores" de por medio.
Y millones de "intentos" ,de repeticiones .
QUé "poder" el del humano!.....

Así que LO INTELIGENTE es "perdonar" , tanto en razón a ese propia y reconocida medida de "como a mi mismo" , como en cuanto a que es de INTELIGENCIA el disponer de "intentos" , en número de "repetidos las veces que haga falta hasta alcanzar el acierto " ; ...... esto es SIEMPRE .

PErdonar "siempre" , como actitud "previa" , canónicamente Humana , esto es INTELIGENTE .


Mas El cristiano puede "pecar" , ...mas si NO perdona , ....cómo podría alcanzar "cristiano"?.

Cristiano pecador es forma normal y natural , en cierta medida , de "cristiano" .
Cristo viene a por "pecadores" , y eso lo que tiene y consigue , ...lo que el quiere para que sea suyo . Esa su "propiedad".

MAs cristiano "NO_Perdonador" .... es posible?.

Esto es , que cristiano en actitud de NO-perdón , no es que esté y quede en pecado , antes bien que se ha salido de "cristiano" ,que no está ni queda dentro de "cristiano" .
Se ha colocado y metido en otro lugar .

LA puerta del NO-Perdón dá a la calle , al exterior de cristiano , a lo que no es posible encontrar en el cristiano .

Y esto en razón a AMOR y AMAR .
Como puedes Amar y en que tienes , conformas y aceptas para ti , ese tu Amar , si deviene incapaz de perdonar ; ... si se dá y ocurre en el el NO-Perdón?

Como dirá uno Amo a mis hijos , y su actitud previa y determinada ante ellos sea la de su NO-perdón?
De hecho se magnifica al "AMor de MAdre" en tanto en cuanto que esta lo perdona todo en y de su hijo .

El que NO perdona es que NO AMA .

MAS , tambien manifiesta NO atender y desdeñar a INTELIGENCIA , esto es está ejerciendo una personal y propia acción que NO tiene ni dispone de Inteligencia alguna .
Perjuicio y pérdida de tiempo .

No aceptar lo que viene y queda "evidente" .


Y ,al hilo , en ello se considera que la opción de ELEGIR Cristo es OPCIÓN INTELIGENTE .
Lo INteligente es "hacerse" "cristiano" .

Enfin , todo muy "bonito" , .... mas le dejo en este punto , D. Eduardo , y me voy a ver si consigo más "INteligente" para mi , y alcanzo "resolver" "NO-perdones" que tengo pendientes .
Algunos ya hasta "hieden" , por cierto , de tanto tiempo que están en esa afrentosa para mi en esa mi , condición y estado de "pendientes" .
Pendientes de cesar en NO-perdon , esto es lograr propio perdón .


un saludo
luisgabriel
 
AÑADIDO

Dentro del general de los errores que tenga ,este :Algunos ya hasta "hieden" , por cierto , de tanto tiempo que están en esa afrentosa para mi en esa mi , condición y estado de "pendientes .

Lo en negrita sobra .

quedaría asís : Algunos ya hasta "hieden" , por cierto , de tanto tiempo que están en esa , afrentosa para mi , condición y estado de "pendientes.

un saludo
lg
 
SALUDOS:

MMMMMMMMMMM, HABER, HABER, ME SUENA, ME SUENA
ME RECUERDAS A UN PERSONAJE FAMOSO, YA SE

CANTINFLAS¡¡

CON TODO RESPETO, NO TE ENTENDI NADA LG.

:(
 
D. eduardo .

No es esta la primera vez que me colocan con el cantinflas.
LA cuestión sería si es la misma .

QUe no entiende Ud nada ?... , pues no se preocupe demasiado .

Y en caridad cristina es que le rehago el tema .

Mire Ud , Ud es de los que solo hablan palabras de otros , al menos en lo que trata y respecta a su tema .
Dice Ud: poco son los cristianos que OBEDECEN.

Ese su límite cristiano : Ud cree que ha de perdonarse por y en RAZÓN de OBEDIENCIA.

OBediencia , sueño y quimera de "eclesiástico" , sea este cura , pope o pastor .
Obedecer a DIos , obedecer a la "iglesia" y obedecerme a mi que soy el cura , pastor o pope de esa "iglesia" .

Si SU perdón es en razón de "obediencia" NO VALE NADA , ni existe ni es real .
OBEDECE el criminal encerrado en la cárcel a sus vigilantes , OBEDECE el sicario que comete crimen , obedece el político en ese hacer LEy a medida de los amigos , obedece el usurero a las oportunidades del mercado de créditos , obedece el especulador , .....

Ud perdona ....¿porque OBEDECE al Cristo?.


En contraposición le cogía yo esa su afirmación : NO es común encontrar cristianos obedientes a esta enseñanza .

Ud habla como "víctima" eclesial : obedecer al Cristo : en eso sustancia Ud eso de EL Cristo .
Claro , según el "interés" , y "doctrina" en ello , del "eclesiástico" , Cristo= Dios , Dios = YAvé .
YAvé Dios de los judíos : Y a los judíos le acontecen todo tipo de problemas por NO OBEDECER a YAvé en lo que este les ha mandado y manda .
Ergo El Cristo es y queda como un asunto y cuestión de "Obediencia" .

Cuando EL Cristo no dice en ningún momento : Obedeced lo que os digo y os irá bien .
COmo dice el Yavé : respetar la LEy que os he dictado , y os irá bien .

Allá Ud con sus "obediencias" .


Yo le he contrapuesto que lo que no se dá ni ocurre es la INTELIGENCIA de que perdonar es cosa correcta y canónica a Hombre , no solo a cristiano.

Ya que , toda vez que hombre evoluciona y se conoce en ERROR , y que error NO LE mata , esto es TIENE el poder de poder repetir , y , en ello , por sucesivas repeticiones e intentos es que alcanza Hombre el acierto , y sale en ello del ERROR .

Si se acepta que deviene NECESIDAD y "bien" disponer y disfrutar el poder realizar todos los intentos que sean precisos para alcanzar el acierto ,
....es que es por ello que eso de perdonar es algo "natural" y preceptivo a y de INTELIGENTE .

Esto es , un "natural" Hombre , puede alcanzar esa cristiana consideración por medio de propia y personal reflexión y criterio : Si todo acierto conlleva un camino de errores , ESTO ES PREciSA de sucesivos intentos , SI NO SE PERDONAN esos errores , ....Cómo alcanzar el acierto?.

Y si me perdono los errores que cometo , ... pues que también a cualquier hombre , que también ha de pasar por el camino de los errores para alcanzar un acierto .
Por lo que lo INTELIGENTE , lógico y razonable es PERDONAR , tanto a mi mismo como a cualquiera otro , sujeto como yo mismo a ese obligado alcanzar ACIERTO a través de suscesivos ensayos e intentos que solo nos llevaron a error.

Esto es ,en suma , que perdonar es y queda algo Lógico y "obligado" en Razón e Inteligencia.
En independencia conceptual respecto de lo que EL Cristo dice .

Esto es quien no perdona ejerce una actitud y posibilidad NO ajustada a Razón , no INTELIGENTE .

Lo propio de inteligente es PERDONAR .

El Cristo lo "certifica" .

POR ello el común de los "cristianos" NO perdona , pues que el común de los cristianos , como el común de los humanos , no mide y establece sus personales actitudes y hechos en función de Razón e Inteligencia , ... si no en IRRAZÓN y NO -Inteligencia.

Hombre que esté en RAzón e Inteligencia , ...perdona y entiende eso de perdonar como "necesario" , útil y preceptivo en todos los casos .


Ud confunde "cristianos" con prosélito a una "iglesia" y "eclesiástico" (pastor, cura o pope) en ella .
Y a el "eclesiástico" , y en ello a su "iglesia" , SOLO QUiere y le INTERESA la "obediencia" del prosélito : que obedezca lo que yo le digo dice la biblia , y así , pague "Impuesto" , me conceda "Autoridad" , y pertenezca y quede a mi disposición pastoral y "eclesial" en los fines y objetivos que marco tanto para mi como para mi "iglesia" .

Cuando "perdono" , no realizo una acto de "oBEDIENCIA" , sino de propia "identidad" : Como entiendo y razono eso del PERDON y su PERDONAR , es que forma parte de mi mismo : si no puedo o no alcanzo perdonar , lo que tengo es un propio y personal problema conmigo mismo , .... NO un problema de desobediencia a El Cristo .


Es Ud "esclavo" y productto de la LEy : NECESITA UD de LEy y sus mandatos para poder alcanzar propia personalidad y vivir .
POr ello todo se reduce a "obedecer" ,o NO "obedecer" la LEy .

SI está UD en un lugar que no llega la LEy , cesa su conducta obediente a LEy .

Yo desprecio y no acepto a HOmbre como cosa que OBEDECE O NO OBEDECE a LEy .

No hay LEy para HOmbre , solo hay CONCIENCIA y REsponsabilidad propia de SI .

Ahora bien , a UD no le ha sido dado entender de estas cosas.

un saludo
luisgabriel
 
Algunos ya hasta "hieden" , por cierto , de tanto tiempo que están en esa afrentosa para mi en esa mi , condición y estado de "pendientes" .
Pendientes de cesar en NO-perdon , esto es lograr propio perdón .


jijiji...


Espero que el palo que chorrea de dichoso sea el líquido se haya sacado ya del preceptivo y pestilente lugar, y se ponga a secarse al sol (como las moscas después de su merendola).

Y se olvide del tema...


¿Se refería a esta su ya perdonada deuda conmigo, señor LG?

JAJAJAJA


Aceptar, le acepto respuesta. Lo que no le aseguro es que no le vuelva a usted a poner de removedor de estiércol, siempre que lo estime oportuno.

Aunque ya se sabe, entre amigos, todo es lícito (bueno, "casi").


jijiji...


DS (Dios Sacuda)

Le espero su respuesta de cuadros (magníficos, decía Aldebarán).
 
SALUDOS LG.

Haber si te entendi bien, es que no soy tan inteligente como tu.

Tu dices que yo perdono por obediencia, que cree que pasaria, si perdono por que quiero¿

Y que crees que pasaria, si soy cristiano porque obedeci el llamado de JESUS, (Apoc.3:20), creees que soy cristiano por que quice¿ La palabr dice que no es de el que quiere ni de el que corre si no de el que Dios tiene misericordia.

Espero tu respuesta.
:rolleyes:
 
SALUDOS LG.
Haber si te entendi bien, es que no soy tan inteligente como tu.

Tu dices que yo perdono por obediencia, que cree que pasaria, si perdono por que quiero¿

Y que crees que pasaria, si soy cristiano porque obedeci el llamado de JESUS, (Apoc.3:20), creees que soy cristiano por que quice¿ La palabr dice que no es de el que quiere ni de el que corre si no de el que Dios tiene misericordia.

Espero tu respuesta.

Despacio d. eduardo.
Me he permitido poner en negrilla una frase de su texto.

Y NO he dicho yo que Ud perdone por obediencia.

Es Ud en su texto el que reflexionaba que el común de los cristianos no obedece la enseñanza de PERDONAR .

Al leer esa su reflexión , se me evocó que , no solo el común delos cristianos en esa desobediencia ,si no también el común de las gentes , de los humanos , cristianos y No cristianos en ellos, en su "des-Inteligencia" (en término análogo a des-Obediencia).

SI la enseñanza del Cristo es cierta , será y quedará cierta se la mire desde dónde se la mire ; ya sea el que mire creyente o ateo.

Cuando El Cristo refiere eso del perdonar y su perdón , ¿está "presentando" algo NUEVO en el sentido que NO sea propio y natural del Hombre , y que él ahora "aporta"?.

Desde una perspectiva simplemente Humana , .... ¿que cualificación y medida puede tener esa actitud humana y personal tal que PERDONAR y su perdón?.

Yo la tengo en acto y hecho de Inteligente : PERDONAR como actitud personal INTELIGENTE .
ESto es , no se considera Amor , obediencia u otros valores en esta manera de ver el tema y cuestión.

POrque un Hombre que se tenga inteligente y que respete y siga INteligencia tiene en "Inteligente" eso de PERSONAR? .

Pue por 1.- Sabe y conoce que Hombre es fenómeno que se desarrolla y vive en "ERROR" : así erró al considerar el sol un dios , o la oscuridad como que alguien lo roba y luego cada mañana lo suelta ..., que el también se vá a descansar y dormir , etc etc : esto es sobran ejemplos descriptivos de ese "ERROR" en el que se dió (y sigue)desde el principio la vida de los humanos.

MAs , resulta que "ERROR" es el ÚNICO camino que le asiste y queda al Hombre para ACERTAR .

Y esto de al acierto a través del camino del error es tambien vigente en el reino animal , y así el polluelo aprende a volar despues de sucesivos "erores" en ello , hasta que alcanza y logra el ACIERTO ; que la leona ya hecha y bregada fracasa diversos intentos hasta que logra un acierto en eso de cazar a su comida y alimento .

Y es más , le diría a Ud , a poco que reflexione en esta perspectiva ,alcanzará la vista y consideración de que toda la "Creación" está en "ERROR" , ya que se mueve y evoluciona .
SI estuviese en el ACIERTO , SERíA INMUTABLE .

Y si llegó hasta ahí , pues que le será fácil entender que "ERROR" es algo que tiene que ver con TIEMPO .
SI piensa en Tiempo , piensa "paralelamente" en "error" .
Puesto que ocurre Tiempo es que se puede "volver" a intentar : DE forma que con sucesivos en el Tiempo intentos es que , mas tarde o mas temprano , se alcanza el acierto.

2.- POr ello INteligencia es considerar que al devenir "ERROR" camino "natural" al Hombre para que este alcance acierto , ... pues que no se le condena o penaliza al que yerra , antes bien se CONSIDERA natural y propio , el que se le "Perdone" su error , en tanto que vuelva a intentarlo .

3.- por eso lo INTELIGENTE es perdonar , en la Razón e inteligencia de que si camino al Hombre es ERROR , "ME" "perdono" los propios errores y sigo intentando el acierto .

Y si me perdono , en atitud de reciprocidad , es por lo que perdonar a mis semejantes , también sujetos como yo a ese preciso "errar" para conseguir acertar , deviene y es una acto y acitud de Inteligente e Inteligencia .


Y así ya le contesto acerca de que creo yo que pasaría siUd perdonase porque quiere .
Pues estupendo ,.... que quiere que le diga.

Ahora bien , si además considera Ud que eso de perdonar es propio de Inteligente e inteligencia , .. pues que miel sobre hojuela que se dice .

Y que crees que pasaria, si soy cristiano porque obedeci el llamado de JESUS, (Apoc.3:20), creees que soy cristiano por que quice¿ La palabr dice que no es de el que quiere ni de el que corre si no de el que Dios tiene misericordia

La razón que Ud tenga en eso de presentarse como "cristiano" , a UD solo compete, sin que sea esta cosa que pueda quedar a manos y razón de otros .

Que Ud tenga como "propia y personal" razón tal cita bíblica , y en ello sea Ud un "cristiano" SIN QUERERLO ..... es cosa suya.
De cualquier forma se permito señalarle que por muchoque Apocalipsis u otro cualquiera se EMPEÑE en llamarle a UD "cristiano" , ... hasta que El Cristo mismo NO le llame y considere a UD cristiano , ...no creo yo que sea UD cristiano propiamente .
ni Ud , ni yo , nicualquier otro , ..claro.

Lo que diga apocalipsis.... , para los apocalípticos que quede , mas ¿para un cristiano....?.

Que Ud considera que iba tan tranquilo por su vivir , y se tropezó con APocalipsis y esté le mandó sea Ud "cristiano" y UD "obedece" y se hace "cristiano", pues que quiere que le diga ..... alla Ud mismo , es de su personal intimidad y razón el porqué Ud se hace "cristiano" , y , en ello , su personal consideración de "cristianismo".

Yo me pretendo "cristiano" y NO en razón o motivo a obediencia alguna , ni a Apocalipsis ni a nadie , si no en razón y causa a mi condición de Hombre .
En ello tengo LibreyLibertad , así que lo propio de un LIbre es "elegir" .
Y en Libertad lo propio es Razón e Inteligencia .

Esto es , tengo propias y personales Razón e Inteligencia en esa mi elección : esto es elegir a El Cristo lo tengo en opción Inteligente .

Cada uno con lo suyo :UD con sus obediencias , yo con mis "Libertades" .

De cualquier forma es "tópico" eso de que EL Cristo os hará verdaderamente Libres.


Así que , y en resumen y contestación a sus interrogantes , uno .- es de su incumbencia cómo Ud alcanza el perdonar , sin que yo tenga baza en ello ; y dos.- cómo Ud se sienta y tenga "cristiano" es asimismo cosa de su exclusiva y personal incumbencia , sin que yo juzgue o pueda juzgar en ello .

Otra cosa es que Ud presente unos escritos en un foro de debate como este , y yo los lea y plantee alternativas , crítica , u otra cualquier opción de debate y reflexión acerca de los temas que se tratan en estos escritos .


un saludo
luisgabriel
 
Sr. Luis Gabriel:
Ud. perdone por mi intromision, veo que ud. es un hombre muy culto y muy inteligente, y tambien muy razonable, le puedo hacer una pregunta?
Donde quedarian todas sus cualidades, cuando ud. muera?
Porque que aprovechara al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? o que recompensa dara el hombre por su alma?
Mateo 16:26
Provervios 1: 2 al 7
Para entender sabiduria y doctrina, para conocer razones prudentes, para recibir el consejo de prudencia, justicia,juicio y equidad.
Para dar sagacidad a los simples, y a los jovenes inteligencia y cordura.
Oira el sabio y aumentara el saber, y el entendido adquirira consejo, para entender proverbio y declaracion, palabras de sabios, y sus dichos profundos.
EL PRINCIPIO DE LA SABIDURIA ES EL TEMOR DE JEHOVA, LOS INSESATOS DESPRECIAN LA SABIDURIA Y LA ENSEÑANZA.
Mi estimado Sr. Luis su razon y su inteligencia le daran el poder para que ud. obtenga una salvacion eterna?
o quizas le ayudaran cuando este hante su Creador, o quizas podran perdonarle sus pecados, porque no me va ha decir que no los tiene?
un sincero saludo. :rolleyes: :) :) ;)
 
Cristal :

Sr. Luis Gabriel:
Ud. perdone por mi intromision, veo que ud. es un hombre muy culto y muy inteligente, y tambien muy razonable, le puedo hacer una pregunta?
Donde quedarian todas sus cualidades, cuando ud. muera?

Lo que Ud tiene en intromisión , en acto de amor que yo lo recibo y tengo.

Desengañese , de culto , nada , y eso de "muy" inteligente ......

Tendría que hablarle de "en qué" tengo yo "INteligencia e Inteligente" .
De cualquier forma es casi tópico de peliculas made in Hollywood , que el "muy" inteligente deviene frío e insensible : eficaz y frío asesino , aséptico y poseído triunfador ya en negocios o en profesión ,... .
Enfin ovbio el tema hasta mejor ocasión .


Y vamos a su pregunta :

........le puedo hacer una pregunta?
Donde quedarian todas sus cualidades, cuando ud. muera?[/quote]

Mire UD , no he de decir yo que no sea cosa importante "todas" las cualidades que uno pueda tener , alcanzar o disponer , ....... pero , la verdad , todas las dejaray o de este lado si solo es eso lo que NO pasa de mi al otro.

YA lo dice El Cristo : mas vale entrar manco , cojo , tuerto ,... o lo que sea en el reino de los cielos , ... que quedarse afuera.


Dejando a El Cristo , ..... la cuestión es que si en el momento en que ocurra mi propio "morir-se" ( observe que no escribo "de mi muerte" , si no como el momento en que me viene --como a todo humano-- eso del propio y personal morir-se. Y porqué? : pues en razón a que ME NIEGO EN MUERTE , NO me ACEPTO en muerte , y en ello considero un "morir-se" , que se dá y ocurre a todo fenómeno sin que este lo quiera o no .Algo "ajeno" al fenómeno y su personal "identidad" e intereses .), repito y recupero , la cuestión es si en ese tal momento podrá mi personal y propia Identidad hacerle frente y quedar "incólume" a su acontecer y ocurrir .

QUe ese propio morir-se NO me anule y extinga , que no perjudique mi propia y personal identidad .

Es esta pues , Cristal , una cuestión primigenia al HOmbre en su pensar y pensamiento : mucho antes que Yavé quedara manifiesto , o se tuviese El Cristo , ya era esta una cuestión permanente y habitual en todo humano .
En todo humano claro que reflexionase y pensase acerca de esa su propia Identidad y ese morirse que la corta e impide .

Y a lo que se ve , nuestros primitivos antepasados deberían ser unos idiotas de tomo y lomo que no aceptaron lo evidente que se dá y ocurre en ese propio morir-se.
Que todo lo que interesa o es de humano , ahí acaba y cesa.

Sin embargo el humano prinmitivo tenía la "evidente" , clara y natural "Intuición" , y en ello natural saber, que eso del propio morir-se NO acaba el tema y cuestión .
Siempre el humano tuvo conciencia propia de "trascendencia" .
Y en una extraña medida : el de una "exigencia" y el de un "deseo" .

Si tomas conciencia de que piensas , y lo que ello supone y conlleva , ...eso de trascender a ese propio morir-se que nos viene y ocurre deviene y queda como una EXIGENCIA .

Si tomas conciencia de lo que sabes , ....es que "sabes" que no "sabes" propia y científicamente NADA de ese TRASCENDER y trascendencia .

Con lo cual la cuestión siempre ha estado y quedado en eso que llamamos "creencia" .


Yo lo he razonado como NECESIDAD .

NAcido he sido arrojado a un ámbito -este mundo y vivir- , que será lo que sea , pero que lo que seguro que es es Reino de MI Necesidad .
NAcer , y al minuto ya sufrir "necesidad" : esto es lo primero que hace el ámbito conmigo : revelarme como un NECESITADO : necesito calor , teta , cuidados , biberón , aire , ....brrrrrrrr...hasta ... dejémoslo , para que enumerar y contar penas.

Eso el mundo y vivir : reino de la necesidad .

Ahora bien , ........ de acuerdo , arrojado a este mundo y vivir que he sido , sin que se me haya preguntado , y yo lo recuerde , nada al respecto de si estaba de acuerdo y conforme .
O para que mu hubiese podido preparar algo , y no me cogiera por sorpresa este arrojamiento a este mundo ,

............MAS , y esta la cuestión , ARROJADO a un CONTRA-MI , ...o a un A FAVOR DE MI?.

Esto es , a mi perjuicio , o a mi beneficio.

Esto es Arrojado a MI PROPIA IMPOSIBILIDAD DE MI MISMO ,... O A FAVOR Y POSIBILIDAD DE MI MISMO ; ...tal que un YO MISMO?.


Si se acepta y piensa que somos arrojados a este mundo y vivir a Nuestro Favor , a nuestra POSIBILIDAD , ..a nuestro BENEFICIo , ...........lA SOLUCIóN a las cuestiones que nos puedan afectar habrán de : 1.- Existir , esto es que sea SOLUCIÓN y esta "exista" .
2.- Que "exista" y esté en el "ámbito" al que somos arrojados en ese nuestro nacer ; esto es en este mundo y su vivir ;
y , 3.- que esté y quede a la vista , alcance y uso del Hombre, y en ello del individuo Hombre .


Y, Cristal , cuál la NECESIDAD mas grande , perentoria , terminal , que castra e impide toda otra posibilidad?.

No hay que pensar mucho pues es de general presencia : ese morir que campea y ejerce reinado en toda la creación .
Dirá el físico que nada muere ni se destruye , que tan solo se transforma , lo cuálno es de mucho consuelo cuando nos enfrentemos a ese propio y personal morirse.

Esa la terminal NECESIDAD : trascender a la propia muerte que va y nos visita y ocurre ..

MAs esa NECESIDAD tiene que tener "solución" , y , en ello identificar posible SATISFACCIÖN de ella , en este nuestro ámbito , esto es , en nuestro mundo y su vivir .

Si se piensa y acepta que somos arrojados ,en ese nuestro propio nacer , a nuestra propia posibilidad , esto es A FAVOR DE nosotros , ..... pues que la solución ha de estar y quedar a nuestra vista y oído , a nuestro alcance y comprensión , a nuestro uso y utilidad , en suma.

LUEGO la cuestión es BUSCARLA.

Y el buscador busca , y encuentra muchas cosas . Es mas encuentra casi de todo .

Y , en ello , es posible que encuentre de Uno que va y dice : Vidaeterna , eso lo que tengo y doy , vidaeterna propia y personal y en medida colmada.

Táte!, quieto ahí!.
Vidaeterna? ...., vidaeterna propia y personal?.

No INMORTALIDAD , ...antes bien VIDAETERNA .
Eso lo que "Yo" NECESITO : que tenga y quede yo en propia y personal vida pase lo que pase , haya o no haya "Muerte" , Universo en binga-bang , o cualquier otra cosa que pueda afectarme o cuestionarme en mi y de mi propia y personal "identidad" .


Así el buscador se interesa en lo que "oye" . Se para y "escucha" , con atención y aplicación , pues no es cosa banal esto de ofrecer vida eterna .
Si encuentra y reconoce de lo suyo , esto es si se re-conoce en lo que EL Cristo enseña y dice , ... pues se hace alumno y sigue curso y enseñanza .

ESto es , se pretende y elige a si mismo como Cristiano .
Y en ello se tiene y queda .

ASí que , Cristal , ya vé , y le digo , que en cristiano me pretendo , .... y en ello SOLo me acepto .

Esa la "trascendencia" que ,de todas las posibles que se han dado y ocurrido en este mundo (y yo haya sabido de ellas) es la que yo tomo como mía , y en ella vinculo mis propias posibilidades de mi mismo .

Si EL Cristo me falla , y no me llama y reconoce como y de SU PROPIEDAD , ... pues que perdido estoy y quedo .

No puedo pensar ni en "infierno" alguno que me recoja : LA NADA de mi , ...pues que yo me he puesto y aplicado todas mis posibilidades de mi que pueda tener o alcanzar , en esa mi pretensión de "cristiano" ; ... de forma que fuera de ello No hay nada de mi , que todo lo tengo pillado y puesto en ese mi pretenderme cristiano .
Y si hay o se encuentra algo de mi fuera de esa mi pretensión de Cristiano , ... pues que Niego que sea Mi, me "arrepiento" de lo que de Mi en ello .

Como LibreyLibertad es que puedo hacerlo :estoy y quedo en lo que "Elijo" como propio y apropiado a mi .


Total , y paro ya , lo que le digo , "mis cualidades" no me preocupa lo mas mínimo lo que pase con ellas , si se van , se pierden o se quedan.
Lo que me preocupa es si Alcanzaré gracia y consideración de Cristiano , y , en ello ,quede yo consignado a EL Cristo y como propiedad suya .

Hasta entonces ...vigilia y su espera , ...o espera y su vigilia .

Y para el tiempo de espera ...el Testimonio . EL propio y personal testimonio de Cristiano .

Personal testimonio en el que asiento y ejerzo mi presencia y participar en este foro.

un saludo
luisgabriel
 
DIOS LOS BRNDIGA A TODOS:

Bien, despues de todo, el tema no parece inportar,pero, en la practica, es necesario darse cuenta, que un corazon que no sabe perdonar es un corazon, o una persona que es inposible utilise la fe genuina

Pues JESUS mismo, definio esto en Lucas17:3-6
es nacesario saber perdonar, y el saber hacerlo, no es cualidad humana, es la GRACIA DIVINA.

No se puede dar un perdon genuino, cuando CRISTO no esta en el corazon del hombre, porque repito, esta no es una cualidad humana,y es necesario que haya una renobacion, al pensamiento de Dios, porque si no perdonamos, no seremos perdonados.

Si tu hno. no puedes perdonar, te invito a que acudas a CRISTO, solo el puede hacerlo atrabez de nosotros, PERDONA NO ABORRESCAS,
digo esto poerque aborrecer es lo opuesto a perdonar. 1Juan 3:15.

:eek:
 
D-Eduardo Carrera

En y de "cantinflas" me puso Ud .

Y en sectario es que se muestra , y queda , Ud.

y el saber hacerlo, no es cualidad humana, es la GRACIA DIVINA.

O sea que durante miles de años hasta que ocurrió el Yavé , NO HUBO ningun hombre que pudiese perdonar .

Los ateos NO Pueden perdonar .

LOs católicos , ... podrán perdonar?

LOs budistas , y resto ... TAMPOCO pudieron , pueden y podrán perdonar .


...Ergo todos unos idiotas e inútiles que creyeron que perdonaban , ... mas NO , no perdonaban porque segun d.Eduardo Carrera NO pueden perdonar .

Ud personalmente desvaría cuando piensa que Ud es el Árbitro y juez de si un hombre puede o no perdonar a otros .


Este escrito desvela simple y llanamente que se trata de una afirmación SECTARIA : solo los de su secta "Pueden" perdonar .
...los demás , dudoso , por mucho que digan que si , que ellos perdonan.

El que NO Perdona es Ud .

Y no por y en desobediencia , ..antes bien por y en personal actitud sectaria , excluyente e ...irracional .

NAda la próxima vez que vaya a perdonar , ..le consulto antes .

Pues JESUS mismo, definio esto en Lucas17:3-6
es nacesario saber perdonar, y el saber hacerlo, no es cualidad humana, es la GRACIA DIVINA

Y le endosa UD al Cristo esa su irracionalidad e irresponsabilidad : ..es que Cristo ya lo dice , que el perdón es gracia divina , NO CUALIDAD HUMANA .

No solo considera , tiene , muestra y deja Ud a El Cristo en y como un idiota , si no que , no contento , añade UD aberración de Hombre , ya que muestra y deja Ud a Hombre castrado , monstruo e imbécil : pues que NO tiene entre sus Cualidades esa de PErdonar .

Claro según Ud y su falso , prevaricador e interesado "pensar" .

Y no es que le adjudique yo a Ud capacidad propia y personal de "pensar" , si no en razón y obra a su nulo pensar , en el que "pensar" lo considera Ud aceptar y adherise a lo que en su "iglesia" y doctrina y su "pastor" han pensado y decidido al respecto .

En su caso se cumple netamente ese "perdónalos porque NO SABEN lo que hacen".

En su caso en trazón y motivo de que nO SABE UD lo que piensa y/o dice .

No se puede dar un perdon genuino, cuando CRISTO no esta en el corazon del hombre

Está Ud fresco!.
PUro sectarismo el suyo , .....como luego a continuación se muestra :

porque repito, esta no es una cualidad humana,y es necesario que haya una renobacion, al pensamiento de Dios, porque si no perdonamos, no seremos perdonados
.

Ah.... , no sólo se trata de tener o no El Cristo , sino que también que HAYA UNA RANOVACIÓN , y por demás en grado y condición de NECESARIO.

Esto es quien No tenga al Cristo , lo mas seguro es que NO perdona ,porque no "Puede" ..., mas de cualquier forma ES NECESARIO que haya tenido UNA RENOVACIÓN.

Renovación , sí , ... mas renovación a que?.

NAda mas y nada menos que AL PENSAMIENTO DE DIOS .

Comó podrá ser eso de que haya una renovación al pensamiento de DIOs? .

Ya sé , .... si me apunto y sigo a su secta .Entonces lo logtraré como Ud ya lo ha logrado .

Si tu hno. no puedes perdonar, te invito a que acudas a CRISTO, solo el puede hacerlo atrabez de nosotros,

Ah!... amigo , que está era la cuestión .

A lo que se vé UD era de los que NO perdonaban (claro , no por su propia culpa, antes bien porque no "puede" perdonar quien no tenga a el Cristo.) , y ante tal personal y propio problema , se encuentra eso de EL Cristo , uno que SI perdona .
Y se dice ..!tate! , ya tengo la solución : mandaré a EL Cristo que perdone por mi .
Al fin al cabo , ...¿no es el El Cristo de los que SI pueden perdonar?.
PUes hála , cada vez que tenga yo que perdonar , pues nada se lo paso a EL Cristo y....que EL perdone en mi lugar y representación .


En cantiflas me mide por y en mis escritos , mas es posible que lo que Ud ha hecho en ello es "medirse" Ud mismo : cantinflas del propio pensar .

MIs escritos podrán presentarse "inconexos" y tartamudos , ....mas mi pensar entiende que perdonar es CUALIDAD HUMANA , propia de la IDentidad Hombre , Criatura de DIOS a SU IMAGEN Y SEMEJANZA .

YA me dirá UD en que TIENE UD esa IDentidad que DIos dá a su criatura en ese crearle.

¿Si no es cualidad HUmana eso de perdonar , en que queda DIos en esa "a Imagen y Semejanza"? : PUEs que DIOS NO TENIA esa cualidad de PERDONAR , y , por ello , "SU imagen y semejanza" NO LA TIENE tampoco .

EStá Ud irracionalmente desvariado en su pensar y creer .
Pues que supongo entiende y comprende que DIos , eso de PERDONAR , es de su constante y cotidiano USO y APLICACIÓn.

Y el Hombre , su Criatura gracias a y en ese A SU IMAGEN Y SEMEJANZA , también tiene y dispone como PROPIA Y OPERATIVA esa ,según UD , "cualidad" , de PERDONAR .

QUe , ......por LIbreyLIbertad que DIos le ha dado de SI MISMO HOmbre puede ELEGIR perdonar o no perdonar , ......o porque no pueda hacerlo constantemente , como hace DIOS ........ NO habilita , ni justifica ni es base alguna para la superficialidad y consigna sectaria que UD hace .


Allá UD .

Es su tiempo , su pensar y ..su "vida".

un saludo
luisgabriel

Pd.- Piense en lo "monstruoso" de su propuesta ,según la cual NINGUN PADRE de los que vivieron en este mundo antes de EL Cristo (miles de millones) PUDO PERDONAR NI SIQUIWERA A SUs HIJOs .

Saque UD su pensar y creer de la locura e infierno donde lo tiene metido , es lo que le diría .
 
ESTIMADO LG.:

Pues lo mismo, oiga usted,como,asi porque,oigame no chato.

En resumen, resulta lo mismo, platicar con usted es necio y terco a la vez.
El provervio dice "nunca contiendas con el necio con su misma necedad, para que no seas hayado tan necio como el."
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D. Eduardo Carrera .

Yo con Ud no he "platicado".
Es mas ni le he visto .

Ud escribe en un foro .
No "platica" .

En resumen, resulta lo mismo, platicar con usted es necio y terco a la vez.

¿Qué o a quién "obedece" o desobedece Ud en esto que afirma ?.
Obedece Ud a proverbios?.

El provervio dice "nunca contiendas con el necio con su misma necedad, para que no seas hayado tan necio como el."

Ud sueña o está bajo los efluvios de licor .¿Contender?.
Ande ya, yo no he contendido con Ud ni tengo contienda con Ud .
Ud delira .

Y no se oculte y escude detrás de proverbios para tapar su "Incompetencia" mental .
Sea Ud al menos más "hombre" , y diga cualquier cosa que se le ocurra . Lo de cantiflas , por ejemplo .
Por lo menos será algo suyo .

Y no esta religioso-infantil copia de la fábula de la zorra y las uvas : están verdes .

Y no ejercite esa hipocresía y falta de hombría de bien , que se dice , de mandar a otro a insultarme .
Me manda Ud a proverbios a que dé la cara por UD .
Como UD no se atreve a insultarme personal y directamente usa a la biblia para que me insulte ella .

Qué vergüenza! .


ME parece a mi que un foro de debate y opinión no es lo suyo.
MAs parece que lo suyo es sacristía y escuela dominical .

MAs .....
No inicie lo que no comprende ni entiende .
Ni se meta en lo que no puede .
NI hable lo que no puede contestar.

No lo dice proverbios , si no LG


Que Dios le ampare , buen hombre .


un saludo
luisgabriel

PD.-
QUe UD me estima? . Que ..¿soy estimado por Ud? .
Si , sin duda gran estimación la suya : en el nivel y medidad de necio y cantinflas.

Prefiero su "odio" o desestima , mas que nada en razón a que sería mas ajustado a su realidad y posibilidades .
 
Bueno me lo esperaba, sigue la contienda, aunque no lo entienda asi es, y el contender no es pelear, comoo ud lo asimila.

Claro como yo no puedo usar palabras indecorosas, por eso utilizo la Biblia.

Que bueno que al menos eso entiende,pero si le digo una cosa, prefiero que sea la Biblia el que lo insulte y no yo, haunque por ella no es ud. insultado es CONDENADO.

Si soy hombre, JG perdon LG, y muy hombre, solo que eso no se lo puedo comprobar a ud. no lu dude.

Solo porque se trata de un foro cibernetico, pero si fuera en persona, no le temeria, si al diablo no le temo menos asu dicipulo.
SALLUDOS

:D

PD. si si estoy enbriagado, pero de el ESPIRITU SANTO. <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0">
 
Don Eduardo Carrera

Bueno me lo esperaba, sigue la contienda, aunque no lo entienda asi es, y el contender no es pelear, comoo ud lo asimila.

LA unica contienda que aquí se está dando y ocurre es la de Ud con su propia y personal incapacidad.
Contiende Ud mismo con Ud mismo .

MAs si le gusta u orgasma , ... pues nada siga .
QUe Yo no tengo mayor problema en acompañarle cada vez que me requiera .


Claro como yo no puedo usar palabras indecorosas, por eso utilizo la Biblia.

Ah que es por personal defiencia e incapacidad el que UD usa y contrata a la biblia para que está venga a transmitir su insulto .
Claro , también los escribas y fariseos evitaban contaminarse con la chusma .
Y también mandaban a la LEy a que los mantuviera apartados de su paso y sitio .
Y es de imaginar que ellos serían ya sus maestros en eso de “no contaminarse” mandando a otros a que se contaminen por uno .

Ud , como no tiene a persona o esclavo para hacerlo , vá y coge la biblia : como está no puede decir nada , ...pues se deja usar sin protestar en ese su débil y prevaricador actuar.

Cierto , Ud queda “legalmente” libre de usar palabras indecorosas : Esto es ha tamizado la semilla mas cuela Ud el camello .
El de la propia alma y su conciencia : Ud sabe cual su sentir y su imaginar . ¿De que le servirá que no haya “legal” prueba de uso de palabras indecorosas , ante su propia y personal conciencia de que si insultó? .
Y no con infantiles y blancas palabras , indecorosas o decorosas , producto del momento y su tensión si no en la premeditación fría y alevosa de buscar , contratar y enviar ; en la que , por demás , atentó contra la biblia , ya que ese su uso de “contratado para insultar por Ud” ,........... ¿es lícito? .

NAda siga Ud “farisaicamente” incontaminado , blanco y sin “defecto” legalmente condenable que pueda verse .

Y siga Ud contaminado y ensuciando , envileciendo y despreciando , a la biblia , en se su uso de mandarla a dar golpe, insulto y condena en nombre , representación y comanda de UD .
BUeno , o de su propia incapacidad para hacerlo con propias y personales razones y afirmaciones .

ESpero y deseo que la biblia no se lo tenga a UD en cuenta .

Que bueno que al menos eso entiende,pero si le digo una cosa, prefiero que sea la Biblia el que lo insulte y no yo, haunque por ella no es ud. insultado es CONDENADO.

¿Sabe Ud que Socrátes declara : PRefiero sufrir yo una “injusticia” antes que cometerla .

Y sabe lo que yo le digo a la vista de esta su frase : que claro que Ud lo prefiere ; solo faltaría .
Si UD fuese un “normal” Hombre , preferiría UD lo contrario : sea yo el que resuelva mis personales asuntos y no meta y enrrede yo a otros en mis problemas .
Ud prefiere la biblia , ya que la tiene y usa en COARTADA tanto a su actuar como a su medrar .

Que GRAN CHOLLO! , ..verdad?.

Que necesita insultar a alguién , pues hála tales y tales versículos de aquí y de allá .
Y se carcajea Ud al pensar LO LISTO que es UD : insulta , SIN que le puedan venir requerir cuentas , satisfacción y respuesta a UD por ello : dirá : No , si yo no... es la santabiblia la que es la responsable . Yo no .
Que desea UD “matar” a alguién? . Pues hála , toma Ud tal y tal cita bíblica y ... muerto , descuartizado y a infierno eterno condenado que UD le manda a su “víctima” .
Y entonces , es de suponer , ya alcanza el orgasmo de la carcajada y la prepotencia : anda , ... di que no a la santa biblia que en “santa” revelación desvela y declara a UD que yo , “discípulo” del DIABLO que soy realmente .

Algo que solo UD , santo varón que nunca usa palabras indecorosas , sabe a través de esa personal revelación que el Espritu realiza con Ud .

Y Claro , que Ud NO teme al tal diablo , y mucho menos a un acantinflado discípulo.

Es Ud TODO UN PRIVILEGIADO , contrata UD a la biblia para que venga y me insulte , ...y contra!, nada de bobo , inofensivo e inoperante insulto , si no efectiva y definitiva “eliminación” que consigue UD .

O es UD muy buen cliente , o es sin duda que la biblia tiene y siente especial debilidad y capricho con UD : la manda UD a insultar y ella vá y le satisface en su oculto y no expresado deseo : vá y me condena al infierno amén de desvelarme y declararme públicanmente DISCÍPULO De ese Diablo al que Ud no tiene el mas mínimo temor .

Si soy hombre, JG perdon LG, y muy hombre, solo que eso no se lo puedo comprobar a ud. no lu dude.

No dudo , ni he puesto en duda que Ud no sea persona , y , en ello la clase de persona que UD sea .

LO que creo es de simple entendimiento , hasta por ateos pecadores o indígenas amazónicos , el que se tiene en "hombría de bien" el que si uno decide insultar o decir cualquier cosa a otro lo haga directa y personalmente , sin miedos ni con capucha para no ser identificado .
Un hombre de bien no manda a otro a que actúe por el .

Y luego está lo que es ser Hombre en lo que respecta y trata a Razón e Inteligencia , divinas facultades que de Su Creador el Hombre tiene y disfruta .
LOs talentos esos que cuenta una parábola .

UD , en esa perspectiva y según sus escritos , expresa testimonios que en mi perspectiva infieren dudas acerca de su Hombría ; ....... ya que no ejerce propia y personal Razón e Inteligencia , antes bien cuando se le requiere vá y usa razones e inteligencias de otros .
Y no porque Ud tenga alguna deficiencia mental o análoga que le impidadn , antes bien en una actitud en la que UD se siente sumamente inteligente y listo : si consigo que sean otros los que actuan por mi , jamás podré ser procesadao o requerido como “responsable” .

LA biblia , esta la escritura judía y los apóstoles , son todo un CHOLLO para personas que eligen como propia esa su actitud de UD .

No tiene por qué contaminarse ni ensuciarse : basta el aséptico trabajo de localizar en la biblia las citas convenientes que puedan ser usadas a efectos de insultar , condenar , avalar , etc etc. lo que se precise o interese .

Osease que bajo la perspectiva en la que queda puesta en duda su Hombría , en razón y base a lo por Ud escrito , ...NO conseguiría UD nada por mucho que se me presentase a distancia de conversación : su simple presencia no añadiría ni quitaría nada a esa su testimoniada actitud de preferir que la biblia insulte y condene por Ud a la que seguiré proponiendo y teniendo como actitud de falta de "Hombría de bien" que se dice , esto es la “natural” y sana .

Y hasta que UD no saliese de esa actitud , .... pues que ni gane UD el Oro en juegos Olímicos , o alcanzase el everest en calzoncillos , podría añadirse o quitarse nada a lo inferido

Solo porque se trata de un foro cibernetico, pero si fuera en persona, no le temeria, si al diablo no le temo menos asu dicipulo.
SALLUDOS

Me parece bien que Ud no tema ni al Diablo ni a ese por UD descubierto y desvelado, discípulo suyo.

Y me parece que UD como feroz mercenario de los “gloriosos” tercios de Flandes , no tema ni a DIos ni al Diablo , que decían.

Y mas si Ud es de los que tiene a la biblia en Misma PAlabra de Dios .
No sé que podría UD contestar si le requiriesen cuentas acerca de porque utilizó Ud PAlabras que no son suyas y por demás para condenar e insultar : se expone UD a que le digan : Amigo quién te dió a ti vela en este entierro? . Quién eres tu para suplantarme y obligarme? .
Qué crees ,que quedaré obligado a ese condenar tuyo? . Qué acaso habré de firmar y confirmar ,esa condena que tu has hecho y por demás en prevaricación y uso de mis palabras?.
Habré de Avalarte en tu acto de juicio y condena?.

Que si condena o no , NO está eso ni a tus manos ni a tu competencia y juicio .


Yo , SI tengo Temor de DIos , y , mire Ud , en ese TEmor NO uso , ni se me ocurre posible , la biblia para resolver u ocultar mis deficiencias , miedos o incapacidades .
Y menos para condenar a alguién o algo , ..Dios me libre .


Dice el refrán : siempre “salta” un cojo o “habla” un mudo.

A UD como le viene imposible eso de perdonar , esto es imposible a UD el propio y personal perdón ES por lo que tiene y considera eso del perdón y perdonar como un acto y hecho de OBEDIENCIA .
PAra que UD perdone es preciso que se lo manden , y que UD OBEDEZCA .

PUes nada , que pueda UD costearse y tener siempre a mano pastor al que Ud tenga y reconozca en Autoridad , de forma que cuando se vea en el trance de perdonar , este se lo mande y UD , “obediente” , vaya y “perdone” .

Y quedo expectante de las bíblicas citas en las que Ud “corrobore” y certifique fehacientemente mi personal condenación al infierno eterno , no por que sea Ud el que lo desea fervorosamente , antes bien por que es la biblia la que lo hace , no Ud , inocente e incontaminado en todo momento .


Y ,aunque no me hará caso , no dedique su incompetencia conmigo , ..vaya y empleese con otros que como UD , también prefieren eso de mandar a la biblia a que insulte , condene por ello , ... esto es haga y diga lo que no son Ud capaces de hacer y/o decir : entretenido partido de tenis : te lanzo una cita , me devuelves otra , te la devuelvo con otra , ... y así , ...hasta que la muerte , piadosa y misericordiosa ella , les pare y conceda vacaciones en ese constante ping-pong al que han reducido todo su razonar e inteligir , y propia vida en ello.

Pero no , no tendrá en cuenta esta mi indicación , ...asi que nada , lo dicho , a esperar qué contratará UD de la biblia para que esta venga y me diga lo que Ud es incapaz de decirme.


Un saludo .
luisgabriel

Pd.- Si hay que estar “borracho” para mandar a condenar al infierno a otro .
No hay peor maldad que esta .

¿POdrá uno “borracho” de Espritú Santo sentir , desear , pedir , y reclamar condenación a otro , no ya a física y temporal enfermedad y/o muerte , si no a terminal y eterna condenación en infierno?.

Podría un peral dar corderos? .
Podría una piedra dar pan?

En Ud MILAGRO DE MILAGROS : si , UD. es un “Borracho” ESPECIAL , QUE sí puede .

Lo que me temo que lo tal solo se lo cree Ud ; ..................y en razón a estar con la azotea mas pallá que pa’cá , que diría un castizo.

Y no soy siquiatra , ... por lo que no sé yo lo que pueda yo hacer ........
Enfin , DIos proveerá , que se dice
 
DLBT

Solo para reapuntar escribo esto:

PRDONAR es AMAR y el AMAR es sin MEDIDA, por lo tanto:
PERDONAR es olvidar el daño echo,y a la vez dar lo mejor de si sin esperar nada a cambio.

PERDONAR es un acto de valentia, pero un valor que viene solamente del AMOR DE DIOS.

TODO ESTO ES LO QUE HACE POR GRACIA DIVINA.

Pablo dijo un dia a los corintios :
EL AMOR SEA SIN FINGIMIENTO por lo tanto,
EL PERDON SEA SIN FINGIMIENTO. :)
 
Solo para tenga constancia de mi atención.


PRDONAR es AMAR y el AMAR es sin MEDIDA, por lo tanto:
PERDONAR es olvidar el daño echo,y a la vez dar lo mejor de si sin esperar nada a cambio.

PERDONAR es un acto de valentia, pero un valor que viene solamente del AMOR DE DIOS.

Si UD dice que PErdonar es Amar , ..ergo perdón será acto , efect y sustancia de AMor .

No de valentía alguna como Ud afirma a continuación .
De forma que , llegado el caso de que UD perdone , NO sabe si lo hace en razón a Amor , o a "valentía" .

Y no se me ocurre ni alumbra que tendra que ver perdonar con valentía .

Si yo le dijese a UD : D.Eduardo , LE PERDONO todo lo que UD pueda ofenderme en los próximos mil años ..... que me consideraría UD..... ,un valiente?.

Mas me gustara me considerará un bien intencionado .
MAs me gustara que me considerara como yo considero esto de el propio y personal "perdonar : inteligente ,razonable , obligado , preceptivo , lógico y de sentido común , ...esto es propio y apropiado de HOmbre , sea este o no cristiano , japonés , alto o moreno.

pero un valor que viene solamente del AMOR DE DIOS.

Mire , decir eso es una ovbiedad si se mira desde la realidad de que TODO lo que al Hombre asiste le viene en y de SU CREADOR .
Ya sea directamente ,ya sea indirectamente en ese darnos y compartirnos de LIbreyLibertad para poder ser nosotros mismos artífices de nuestra propia y personal posibilidad .
PAra poder alcanzar salvación es preciso estar fuera de ella , y así verla ,identificarla y ........pedirla .
Es preciso reconocerla , es preciso elegirla .

Un saludo
luisgabriel