Romanos 9: Quisiera estar como maldito, separado de Cristo

[WM2]

Hola,

Muchas veces uno abre la biblia y no se detiene a meditar en lo que lee. Pero en Romanos 9 Pablo hace una declaración, y usa al Espírtu Santo como garante de que dice la verdad.

Lo que dice Pablo es: "Quisiera estar como maldito, separado de Cristo, en favor de mis hermanos, mis parientes según la carne".

Pero ojo en que una cosa es lo que Pablo quería, y otra lo que hacía, porque en ningún momento se separa de su fe en Cristo.

Así pues, lo que llama la atención es que Pablo quisiera estar separado de Cristo.

 

[ezpiritu]

Así pues, lo que llama la atención es que Pablo quisiera estar separado de Cristo.

¿Que significaría dicha actitud de Saulo de Tarzo?

 

[Efe-E-Pe]

Así pues, lo que llama la atención es que Pablo quisiera estar separado de Cristo.

Hum... Nop.

Sin dolor, no hay gloria.

 

[DannyR]

Hola,

Muchas veces uno abre la biblia y no se detiene a meditar en lo que lee. Pero en Romanos 9 Pablo hace una declaración, y usa al Espírtu Santo como garante de que dice la verdad.

Lo que dice Pablo es: "Quisiera estar como maldito, separado de Cristo, en favor de mis hermanos, mis parientes según la carne".

Pero ojo en que una cosa es lo que Pablo quería, y otra lo que hacía, porque en ningún momento se separa de su fe en Cristo.

Así pues, lo que llama la atención es que Pablo quisiera estar separado de Cristo.

no sé que versión bíblica estás usando, pero la Peshitta aramea dice:

"porque he orado para que yo mismo sea anatema para el Cristo en lugar de mis hermanos y mis parientes que están en la carne"

Lo que puedo deducir, es que Pablo deseaba convertirse en un solo sacrificio expiatorio para que fueran salvados los judíos, así como Pablo mismo explica que el Mesías se volvió maldición por la causa del mundo (Gálatas 3:13)

 

[Juan 34]

no sé que versión bíblica estás usando, pero la Peshitta aramea dice:

"porque he orado para que yo mismo sea anatema para el Cristo en lugar de mis hermanos y mis parientes que están en la carne"

Lo que puedo deducir, es que Pablo deseaba convertirse en un solo sacrificio expiatorio para que fueran salvados los judíos, así como Pablo mismo explica que el Mesías se volvió maldición por la causa del mundo (Gálatas 3:13)

Si así parece

Mira está otra traducion


Romanos 9:2-4 Nueva Biblia Viva (NBV)
2 Me duele el corazón y siento día y noche un gran dolor. 3 Estaría dispuesto a condenarme eternamente lejos de Cristo, si con ello mis hermanos, los de mi propia raza, se salvaran

 

[DannyR]

Lo de Pablo me recuerda que fue la misma actitud que tuvo Moisés, cuando le pidió a Dios que borrara su nombre del libro de la vida para que el pueblo fuera perdonado:

Exodo 32:31-32

"Entonces Moisés volvió ante Yahweh, suplicando: ¡Oh Yahweh Dios! Es verdad que este pueblo cometió un gran pecado al haberse hecho dioses de oro. No obstante, perdona ahora sus pecados; y si no, bórrame de tu libro que has escrito"

Y el resultado fue, que ni Moisés ni Pablo lograron que sus pedidos fueran aprobados por Dios.

 

[Juan 34]

Lo de Pablo me recuerda que fue la misma actitud que tuvo Moisés, cuando le pidió a Dios que borrara su nombre del libro de la vida para que el pueblo fuera perdonado:

Exodo 32:31-32

"Entonces Moisés volvió ante Yahweh, suplicando: ¡Oh Yahweh Dios! Es verdad que este pueblo cometió un gran pecado al haberse hecho dioses de oro. No obstante, perdona ahora sus pecados; y si no, bórrame de tu libro que has escrito"

Y el resultado fue, que ni Moisés ni Pablo lograron que sus pedidos fueran aprobados por Dios.

Si así mismo es .

Por que nuestro Dios no sabe tratar con los seres humanos pecadores por esta razón tuvo que dejar este desastres del mundo pecador en manos de su hijo Jesucristo, hasta que arregle todo para entonces Dios mismo en persona lo gobierne

Por esta razón es que Pablo dice , en primera a los Corintios cap 15 lo siguiente:


24 Entonces vendrá el fin, cuando él entregue el reino a Dios el Padre, después de destruir todo dominio, autoridad y poder. 25 Porque es necesario que Cristo reine hasta poner a todos sus enemigos debajo de sus pies. 26 El último enemigo que será destruido es la muerte, 27 pues Dios «ha sometido todo a su dominio». Al decir que «todo» ha quedado sometido a su dominio, es claro que no se incluye a Dios mismo, quien todo lo sometió a Cristo. 28 Y, cuando todo le sea sometido, entonces el Hijo mismo se someterá a aquel que le sometió todo, para que Dios sea todo en todos.

 

[WM2]

Romanos 9 parece indicar el amor que sentía Pablo hacia los israelitas, al punto que admite que prefería ser maldito en lugar de ellos (ojo, la maldición conciste en estar alejados o separados de Cristo, como bien indica el contexto; Pablo no dice que se es maldito por el simple hecho de ser israelita, pues él mismo era un israelita).

Por eso sigue llamando fuertemente la atención esa declaración.

Pero Romanos 9 no termina con eso, sino que Pablo dice algo que nuevamente llama la atención: "ame a Jacob y aborrecí (o odie) a Esau".

Si Dios es amor como dice Juan, llama la atención que Pablo diga que Dios odia a Esau.

Es claro que el amor de Dios no es como el nuestro, sino que es un amor perfecto, por lo que lo mismo podemos pensar de su odio. Pero vemos que Dios también odia, no solo al pecado, como dicen algunos.

 

[Juan 34]

Allí odiar significa que lo amo meno

 

[DannyR]

Pero Romanos 9 no termina con eso, sino que Pablo dice algo que nuevamente llama la atención: "ame a Jacob y aborrecí (o odie) a Esau".

Si Dios es amor como dice Juan, llama la atención que Pablo diga que Dios odia a Esau.

Es claro que el amor de Dios no es como el nuestro, sino que es un amor perfecto, por lo que lo mismo podemos pensar de su odio. Pero vemos que Dios también odia, no solo al pecado, como dicen algunos.

no comprendo porque cambias la palabra "aborrecí" por "odiar"

Ese cambio personal que le haces a las Santas escrituras, coloca a Dios como si odiara a las personas y eso no es así!

Aborrecer es rechazar, pero no significa odiar necesariamente, DIOS NO ODIA A NINGUN SER HUMANO!

 

[WM2]

no comprendo porque cambias la palabra "aborrecí" por "odiar"

Ese cambio personal que le haces a las Santas escrituras, coloca a Dios como si odiara a las personas y eso no es así!

Aborrecer es rechazar, pero no significa odiar necesariamente, DIOS NO ODIA A NINGUN SER HUMANO!

Aborrecer y odiar son sinónimos. Y aborrecer es antónimo de amar. Así que por lo menos deberíamos coincidir en que a Esau no lo amaba como a Jacob, o lo amaba menos.

miseó, la palabra griega, sugiere un aborrecer parecido al odio, y se puede traducir como odio. Aparece en Juan 15:23.

Dios es amor, por eso es que llama la atención ese texto donde dice que aborrece. Pero no es Pablo el primero que lo dice, sino que lo hace el profeta Malaquias (Malaquias 1:2,3). La palabra usada en hebreo es sane, que también puede significar odiar. Malaquias dice que la herencia de Esau fue dada a los chacales.

Como vemos, Dios castiga a los hombres, y la biblia también habla de su ira. Todo eso lo comprendemos porque también tenemos esos sentimientos, pues fuimos hechos a su imagen, según su semejanza.

Por eso hay que temerle, pues Él también se enoja y tiene el poder para castigar.

 

[DannyR]

Aborrecer y odiar son sinónimos. Y aborrecer es antónimo de amar. Así que por lo menos deberíamos coincidir en que a Esau no lo amaba como a Jacob, o lo amaba menos.

miseó, la palabra griega, sugiere un aborrecer parecido al odio, y se puede traducir como odio. Aparece en Juan 15:23.

Dios es amor, por eso es que llama la atención ese texto donde dice que aborrece. Pero no es Pablo el primero que lo dice, sino que lo hace el profeta Malaquias (Malaquias 1:2,3). La palabra usada en hebreo es sane, que también puede significar odiar. Malaquias dice que la herencia de Esau fue dada a los chacales.

Como vemos, Dios castiga a los hombres, y la biblia también habla de su ira. Todo eso lo comprendemos porque también tenemos esos sentimientos, pues fuimos hechos a su imagen, según su semejanza.

Por eso hay que temerle, pues Él también se enoja y tiene el poder para castigar.

pues si son sinónimos, pero me da suspicacia que en este tema hagas tanto énfasis endosándole a Dios sentimientos de odio y de ser un Dios castigador de los hombres.

a donde quieres llegar?

porque si, Dios castiga.....pero tal como lo haría un buen padre con su hijo amado para enseñarle, no como un mal padre que castiga a su hijo injustamente.

Y si, debemos temer a Dios, pero no por tener miedo porque él nos castiga; no debemos confundir el temor de sentir pánico, miedo y horror por el castigo......sino que el temor a Dios, es un temor de reverencia, respeto y obediencia.

 

[WM2]

pues si son sinónimos, pero me da suspicacia que en este tema hagas tanto énfasis endosándole a Dios sentimientos de odio y de ser un Dios castigador de los hombres.

a donde quieres llegar?

porque si, Dios castiga.....pero tal como lo haría un buen padre con su hijo amado para enseñarle, no como un mal padre que castiga a su hijo injustamente.

En ningún momento dije que fuera injusto.

Pablo mismo reconoce lo complicado que nos sería comprender lo que estaba escribiendo, pues dice "¿hay injusticia en Dios? Jamás". Si seguimos la lectura se hace más complejo, pues Pablo sostiene que Dios es el que endurece el corazón de los hombres, como ocurrió con faraón.

Como ejemplos de castigos tenemos el diluvio y Sodoma, no solo la herencia de Esau.

Es comprensible que todo lo que Dios hace es justo porque es Dios, así sea crear vasos para honra y para ira. Pues Él lo creo todo.

 

[Juan 34]

pues si son sinónimos, pero me da suspicacia que en este tema hagas tanto énfasis endosándole a Dios sentimientos de odio y de ser un Dios castigador de los hombres.

a donde quieres llegar?

porque si, Dios castiga.....pero tal como lo haría un buen padre con su hijo amado para enseñarle, no como un mal padre que castiga a su hijo injustamente.

Y si, debemos temer a Dios, pero no por tener miedo porque él nos castiga; no debemos confundir el temor de sentir pánico, miedo y horror por el castigo......sino que el temor a Dios, es un temor de reverencia, respeto y obediencia.

Claro entiendo.

Depende de la traducción que usemos

Pero aborrecer , conlleva la idea de amar meno o no agárrate tal o cual comportamiento y Dios aborrece tal comportamiento humano, es evidente que no nos odia en el sentido literal Si no aborrece, o odia el comportamiento humano en general


Es como ahora usan la Reina Valera revisada caridad en vez de amar en 1 Corintios cap 13

Dices que la caridad es lo que nunca se acabará jamás


Yo en lo personal la expresión caridad no Me atrae para sustituirla por amar, ya que yo jamás uso caridad cuando hablo del amor , no trasmite lo que quiero decir .

En cambio amor Si lleva mi sentimientos internos

 

[DannyR]

Claro entiendo.

Depende de la traducción que usemos

Pero aborrecer , conlleva la idea de amar meno o no agárrate tal o cual comportamiento y Dios aborrece tal comportamiento humano, es evidente que no nos odia en el sentido literal Si no aborrece, o odia el comportamiento humano en general

asimismo es, excelente!

 

[DannyR]

Pero Romanos 9 no termina con eso, sino que Pablo dice algo que nuevamente llama la atención: "ame a Jacob y aborrecí (o odie) a Esau".

Si Dios es amor como dice Juan, llama la atención que Pablo diga que Dios odia a Esau.

en el caso de lo que enseñó Jesús en Lucas 14:26, como debemos entenderlo entonces amigo VM2:

"Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo."

Crees que Jesús nos está enseñando a odiar a nuestra familia, y hasta odiar a la propia vida? (porque dice "y no aborrece")

 

[WM2]

Claro entiendo.

Depende de la traducción que usemos

Pero aborrecer , conlleva la idea de amar meno o no agárrate tal o cual comportamiento y Dios aborrece tal comportamiento humano, es evidente que no nos odia en el sentido literal Si no aborrece, o odia el comportamiento humano en general


Es como ahora usan la Reina Valera revisada caridad en vez de amar en 1 Corintios cap 13

Dices que la caridad es lo que nunca se acabará jamás


Yo en lo personal la expresión caridad no Me atrae para sustituirla por amar, ya que yo jamás uso caridad cuando hablo del amor , no trasmite lo que quiero decir .

En cambio amor Si lleva mi sentimientos internos

Los homosexuales suelen decir que "amor es amor", y es muy probable que entre ellos sientan ese amor de pareja (aunque Dios lo rechaza). Pero hay diferencia entre esa clase de amor y el amor caritativo, que es del que habla Pablo. Pablo no habla del amor romántico, sino que de el amor caritativo o agapé.

 

[WM2]

en el caso de lo que enseñó Jesús en Lucas 14:26, como debemos entenderlo entonces amigo VM2:

"Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo."

Crees que Jesús nos está enseñando a odiar a nuestra familia, y hasta odiar a la propia vida? (porque dice "y no aborrece")

Tiene mucho sentido lo que dices. Pero la verdad, no cualquiera podía ser su discípulo. Recuerda lo duro que fue con uno que quería enterrar a su padre y le dijo "deja que los muertos entierren a sus muertos" o cuando dijo "el que trate de salvar su vida la perderá".

La palabra nuevamente, en griego, sugiere odio. Lo que uno puede pensar es que era un odio sujeto al amor, o un aborrecer sujeto al amor.

Lo que se busca con ete tema es comprender mejor a Dios, y sus siervos.

 

[Juan 34]

en el caso de lo que enseñó Jesús en Lucas 14:26, como debemos entenderlo entonces amigo VM2:

"Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo."

Crees que Jesús nos está enseñando a odiar a nuestra familia, y hasta odiar a la propia vida? (porque dice "y no aborrece")

te voy a dejar ya que veo que te gustan mucho las traducciones bíblicas una interesante estudio de Lucas 14: 26

Donde se usa en el lenguaje cultural aborrecer y otras Traducciones dice " odiar " que es el término crudo del texto bíblico.


Como es muy extendido sólo haré mención de algunos párrafos y déjate al final el Link para que lo leas con mucho cuidado y lo puedas debatir

Cito :


Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo” (Lucas 14:26, énfasis añadido). Así que, ¿deberíamos amar y honrar a nuestros padres y a nuestra familia—o deberíamos odiarlos?


su libro The Skeptic’s Annotated Bible (La Biblia Anotada del Escéptico), Steve Wells cita Lucas 14:26 como un verso que contradice a Éxodo 20:12. Él además califica Lucas 14:26 como un versículo que va en contra de los valores familiares, y uno que representa un mandamiento injusto (2001).


Sin embargo, el que estudia este versículo descubrirá muy pronto que la palabra traducida “aborrecer” no siempre significa “despreciar, detestar, odiar y abominar”, los cuales son sinónimos del uso general de la palabra “aborrecer” en nuestra cultura moderna. En cambio, la palabra también puede incluir el significado de “amar menos


La mayoría de cristianos se siente obligado a atenuar el significado claro de la palabra ‘aborrecer’ a algo como ‘amar menos que’, aun cuando la palabra griega miseo significa ‘odiar’” (1999, p. 158).



Muchos eruditos en griego han combinado sus años de estudio para testificar que la palabra “aborrecer” (miseo) en Lucas 14:26 no significa “un odio activo”, sino “amar menos”.

En su obra monumental, Figures of Speech Used in the Bible (Figuras de Expresión Usadas en la Biblia), E.W. Bullinger describió la palabra “aborrecer” en Lucas 14:26 como una hipérbole. Él parafraseó el enunciado de Jesús como “el que no los estima menos que a mí” (1968, p. 426).

W.E. Vine, el eminente erudito en griego, dijo que la palabra miseo pudiera conllevar el significado de “una preferencia relativa por algo en comparación a algo más”.


Él listó Lucas 14:26 bajo esta definición particular (1940, p. 198). Por último, en The Expositor’s Greek Testament (El Testamento Griego del Expositor), A.B. Bruce declaró que “el significado práctico” de la palabra “aborrecer” en este versículo es “amar menos” (s.d., p. 575).

Apologetics Press - ¿Odiar a los PadresO Amarlos?

 

[DannyR]

te voy a dejar ya que veo que te gustan mucho las traducciones bíblicas una interesante estudio de Lucas 14: 26

Donde se usa en el lenguaje cultural aborrecer y otras Traducciones dice " odiar " que es el término crudo del texto bíblico.


Como es muy extendido sólo haré mención de algunos párrafos y déjate al final el Link para que lo leas con mucho cuidado y lo puedas debatir

Cito :


Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo” (Lucas 14:26, énfasis añadido). Así que, ¿deberíamos amar y honrar a nuestros padres y a nuestra familia—o deberíamos odiarlos?


su libro The Skeptic’s Annotated Bible (La Biblia Anotada del Escéptico), Steve Wells cita Lucas 14:26 como un verso que contradice a Éxodo 20:12. Él además califica Lucas 14:26 como un versículo que va en contra de los valores familiares, y uno que representa un mandamiento injusto (2001).


Sin embargo, el que estudia este versículo descubrirá muy pronto que la palabra traducida “aborrecer” no siempre significa “despreciar, detestar, odiar y abominar”, los cuales son sinónimos del uso general de la palabra “aborrecer” en nuestra cultura moderna. En cambio, la palabra también puede incluir el significado de “amar menos


La mayoría de cristianos se siente obligado a atenuar el significado claro de la palabra ‘aborrecer’ a algo como ‘amar menos que’, aun cuando la palabra griega miseo significa ‘odiar’” (1999, p. 158).



Muchos eruditos en griego han combinado sus años de estudio para testificar que la palabra “aborrecer” (miseo) en Lucas 14:26 no significa “un odio activo”, sino “amar menos”.

En su obra monumental, Figures of Speech Used in the Bible (Figuras de Expresión Usadas en la Biblia), E.W. Bullinger describió la palabra “aborrecer” en Lucas 14:26 como una hipérbole. Él parafraseó el enunciado de Jesús como “el que no los estima menos que a mí” (1968, p. 426).

W.E. Vine, el eminente erudito en griego, dijo que la palabra miseo pudiera conllevar el significado de “una preferencia relativa por algo en comparación a algo más”.


Él listó Lucas 14:26 bajo esta definición particular (1940, p. 198). Por último, en The Expositor’s Greek Testament (El Testamento Griego del Expositor), A.B. Bruce declaró que “el significado práctico” de la palabra “aborrecer” en este versículo es “amar menos” (s.d., p. 575).

Apologetics Press - ¿Odiar a los PadresO Amarlos?

excelente aporte, te lo agradezco mucho!