RETO a cualquier TRINITARIO
- Autor Siepetes
- Fecha de inicio
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Digamos que "trinidad" debe ser abordada como un recurso bíblico, más que como la definición del que Es.
Como lo dice mi hermano @Ricardo : Dios es uno, Padre, Hijo, Espíritu Santo; sin valor jerárquico, posicional o geométrico.
Debe bastarnos con saber que el Padre, Jesús y el Espíritu Santo pueden habitar en el redimido de manera simultánea y equilibrada. A eso, yo no lo llamaría "trinidad" sino "comunión".
Ninguna de esas dos citas dicen o intentan explicar de que las palabras de Dios a Jesús "tú eres mi Hijo, yo te engendré HOY" signifiquen nada de lo que dices.
"lo que en María es engendrada, DEL ESPÍRITU SANTO ES".
Eso dice más que ese eufemismo que parece que usas: "obró".
Osea que a la persona del Espíritu Santo se le llama "Altísimo",
Nunca he leído eso en la Biblia.
Eso ni es literal ni fue cumplido.
A Jesús nadie le llamó jamás "Padre Eterno", cuando el texto de Isaías que colocas dice claramente que una de las formas en que sería llamado Jesús es "PADRE ETERNO", y ,, "DIOS FUERTE", etc,,
Reconoce que NADIE llamó a Jesús de esa manera. Así que la profecía de Isaías (según tu particular doctrina) sólo fue cumplida a la mitad "porque un niño NOS ES NACIDO, HIJO NOS ES DADO",,, y todo lo demás... simplemente no existen registros en la Biblia de su cumplimiento LITERAL.
No suelo tener esas indisposiciones al hablar de la Escritura...
Por lo demás, dime tú, para tí: quién es el mayor de las tres personas de la trinidad, ¿o son iguales para ti?
La trinidad está compuesta por "Padre, Hijo y Espíritu Santo". estamos de acuerdo en eso
Quién es mayor: ¿En cuanto a superior, longevo o importante?
Son iguales: ¿En cuanto a idéntico, uniforme o semejante?
Creo que debes ser más explícito, expreso y tajante en tu pregunta
Yo no sé para ustedes si alguna de las tres personas de la trinidad es o no mayor que la otra.
Cuando les cito las palabras de Jesús "el Padre mayor es que yo" dicen que es porque Jesús hablaba "como hombre".
Cuando Jesús dice "mayor que yo" no creo que se esté refiriendo precisamente a la edad del Padre; más bien a su autoridad y poder.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Tomado del mismo capítulo en que Jesús dijo que el Padre es mayor que Él...
Jesús: Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
Felipe: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
Jesús: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?
Claramente, Jesús deja en claro que Él no es menor al Padre. Pero hay algunos necios que prefieren mirar para otro lado...
-Mucho de lo que aquí dices no tiene que ver conmigo, por lo que mejor me abstengo de comentar.
Lamento que a mi réplica parezca que le haya puesto "relleno". Intento ser más conciso ahora y directo:
- "¿Hay alguien mayor o superior a otro, en la presunta pluralidad de Dios? ¿o por el contrario son iguales En Autoridad"? yo no sé qué respuesta tienen los que creen respecto al Dios "pluripersonal".
-Si está escrito que el ¨tabernáculo de carne de Jesús fue engendrado por el Espíriu Santo, y que a su vez el Padre engendró al Hijo (Salmos 2:7).
¿Dónde está escrito que el Espíritu Santo es el "resultado" de Padre+Hijo? No me estoy burlando; lo estoy diciendo de la mejor manera que se me ocurre; porque cuando dices que el Espíritu Santo "procede del Padre y del Hijo"; ¿estás diciendo que éllos lo engendraron? No entiendo qué quieres decir con que "procede".
-Si el Espíritu Santo es una persona (y cité como prueba que el Padre engendró al Hijo en la eternidad -Salmos 2:7; no confundir con el engendramiento de Jesús en forma corporal; ahí se declara que no fué Dios el Padre quien lo engendró, sino EL ESPÍRITU SANTO); ¿en dónde está escrito sobre su origen?
Del Hijo podemos leer sobre su engendramiento en la eternidad por Dios el Padre; ¿qué hay de esa persona del Espíritu Santo?
Es verdad, cuando Jesús dice que el Padre es mayor, lo dice desde su subordinación carnal
No tiene que ver con poder ni autoridad, sino con su condición voluntariamente aceptada y asumida.
Pos claro, ya que se despojo de su poder para vivir entre nosotros, pero tenia el poder que tuvo el primer Adan antes de caer.
Salmo 2:7
"Mi Hijo eres tú, yo te engendré HOY"; ustedes dicen que ese verso habla del engendramiento de Jesús de Nazareth.
Pero, le fue dicho a José, esposo de María: "lo que en ella es engendrado, DEL ESPÍRITU SANTO ES". De acuerdo a estas palabras, lo engendró otra persona diferente
(EL ESPÍRITU SANTO), no Dios el Padre, como aparece escrito en Salmo 2:7.
Por lo tanto: el Salmo 2:7 no puede hablar del mismo engendramiento de Jesús de Nazareth.
Me gustaría una respuesta definitiva:
Para ustedes, ¿el Padre es MAYOR en autoridad y poder que el HIJO y que el ESPÍRITU SANTO? ¿si o no?
Pregunta sencilla para ustedes.
-Vuelvo a decirte lo mismo. Si la Biblia no habla de la "pluralidad de Dios" ni del "Dios pluripersonal" ¡no me metas en ese enredo! Tanto aquí como en otros epígrafes ya he explicado que el término "persona" la Biblia no lo aplica a Dios, ni a ángeles, demonios ni animales, sino solo al individuo humano. Siendo que es así que lo veo, pienso y creo no puedo contribuir a una discusión sin sentido.
Gracias por todo.
Continuaré (si me lo permiten) buscando respuestas a mis preguntas sinceras.
Saludos.
Te han dado la respuesta y no te gusta
No has sido claro e intentas inducir la respuesta
¿El Padre es MAYOR en autoridad y poder que el HIJO y que el ESPÍRITU SANTO?
Te pregunto
¿A qué momento te refieres; a hoy o antes de nacer Jesús?
Pues tu respuesta esta en Juan 1:1-18 pero sobre todo Jn 1:1
El Verbo hecho carne
1En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.2Este era en el principio con Dios.
3Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
4En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
5La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
6Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.
7Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él.
8No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
9Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
10En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
11A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
12Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
13los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
14Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
15Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo.
16Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.
17Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.
18A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
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También tu respuesta esta en Genesis 1:1-3 y en todo el capitulo 1.