Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Spurgeon · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

George777, ellos mismos se ponen en evidencia porque la Biblia tú sabes que no es un libro muy seguido o leido por ellos, que su fe es demasiado antibíblica como para ser tomada en serio, pero mientras más antibíblica más los aferra a su error.

Spurgeon · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Cristo y sólo Cristo es el fundamento de la Iglesia Cristiana:

1) Primeros versículos citados por protestantes:

1 Corintios 3:11
Nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

Efesios 1:22 (Reina-Valera 1995)
22 Y sometió todas las cosas debajo de sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia.

Esto lo dice la Biblia, no se puede negar.

2)Pasaje citado por los católicos:

Mateo 16:16-20
Esto lo dice la Biblia, tampoco se puede negar, ¿será una contradicción?.No creo, veamos:

16 Respondiendo Simón Pedro, dijo:

--Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.[l]
17 Entonces le respondió Jesús:
--Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia,[n] y las puertas del Hades[o] no la dominarán.

Mira el contexto, la afirmación que acaba de hacer Pedro de que Él es el Cristo, es la roca sobre la cual se fundará la iglesia.

19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos: todo lo que ates en la tierra será atado en los cielos, y todo lo que desates en la tierra será desatado en los cielos.[p] 20 Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijeran[q] que él era Jesús, el Cristo.

Está clarísimo que en estos pasajes el protagonista es el mismo Jesús en la verdad afirmada por Pedro.

A qué llaves se refiere, ¿a unas llaves físicas en la puerta del cielo?, por favor.

Desde luego que a esta verdad de que Él es el Cristo es a lo que se refiere Jesús, le entrego a Pedro y a todos los creyentes las llaves del evangelio.

Un texto fuera de contexto se convierte en un pretexto.

¿Se contradice la Biblia?. No, nunca, "antes sea Dios veraz y todo hombre mentiroso"

Cristo es el fundamento de la Iglesia Cristiana, no Pedro, ni siquiera Él lo pretendió.

"Erráis ignorando las escrituras".

Spurgeon · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Más adelante Pedro dice en su primera carta que Cristo es la piedra angular sobre la cual está edificada Su Iglesia:

1 Pedro 2:4-8
4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa,[c]
5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.[d]
6 Por lo cual también dice la Escritura:
«He aquí, pongo en Sión[e]la principal piedra del ángulo,
escogida, preciosa;
el que crea en él,[f] no será avergonzado».[g]
7 Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso. En cambio para los que no creen:
«La piedra que los edificadoresdesecharon
ha venido a ser la cabeza del ángulo»[h]
8 y:
«Piedra de tropiezoy roca que hace caer».[i] Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino!

Pedro tampoco pretendía ser el fundamento de la iglesia cristiana.



Spurgeon · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Sola Scritura :
La Biblia es infalible y única autoridad con que contamos los verdaderos cristianos:

"Toda Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia." 2 Timoteo 3:16

Entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo” (2Pedro:1:20-21).

Los autores humanos de la Escritura sabían que estaban escribiendo la Palabra de Dios, y lo hicieron con confianza y autoridad. Se citan a menudo uno al otro como agentes con autoridad de divina revelación

2 Pedro 3:15-16

15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito[a] 16 en casi todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (como también las otras Escrituras)[b] para su propia perdición.

Jesús sólo cita el Antiguo Testamento, los apóstoles sólo citan las epístolas unos de otros y el Antiguo Testamento, nunca los libros apócrifos o cualquier otro escrito religioso.

Dándole autoridad a la Biblia actual que hoy tenemos.

¿Son los Papas infalibles?

Definitivamente no:

El autor de esta doctrina de la infabilidad papal fue Pio XI, pero el no era un ejemplo de esto, pues tenía tres mujeres, dos de ellas eran monjas.

-El Papa Honorio I fue declarado hereje por el sexto consilio en el año 680. El Papa León confirmó su condena.Si son infalibles no debería uno condenar al otro.

-El Papa virgilio condenó varios libros, luego retiró la condena sobre dichos libros para luego volverlos a condenar. Esto no es muy infalible.

-El Papa Adriano II declaró el matrimonio civil como válido(867-872), pero el Papa Pio VII(1800-1823) lo condenó como no válido.

La Palabra de Dios es veraz e infalible(única fuente inspirada), los Papas son falibles.

Spurgeon · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Versículos citados por un desafortunado católico pretendiendo defender la tradición católica:

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15((¿ de nosotros Quienes?, de los apóstoles del Señor que recibieron el mandato directo de transmitir el evangelio y escribir el NT inspirados por el Espiritu Santo

“Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido” 1 Corintios 11,2 (¿Quién?, Pablo, apostol del Señor y que escribió la mayor parte del Nuevo Testamento inspirado por el Espiritu Santo)

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.” 2 Tesalonicenses 3,6((¿ de nosotros Quienes?, de los apóstoles del Señor que recibieron el mandato directo de transmitir el evangelio y escribir el NT inspirados por el Espiritu Santo)

Mire Strauss y cualquier otro católico que por aquí haya, si quieren seguir en su error están en su derecho de apoyar y creer lo que quieran, pero, por favor, no traten de justificarlo con la Biblia, quedan expuestos al ridículo.

Lean bulas papales, sínodos, Summa Teológica, catesismos católicos y lo que quieran, pero no vayan por el mundo haciéndo de bíblicos.

Strauss · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

George777 dijo:
El primer paso que deberían de dar algunos al hablar con los católicos es dejar de tacharlos de ignorantes bíblicos que ya han demostrado no ser.
La forma de interpretar la Escritura es lo que los hace ver de diferentes formas algunas cosas a nuestra fe protestante.

Strauss · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

George777 dijo:
En un foro evangélico incluir a la fe evangélica en sectas es una idiotez.

Me refería a un tema que esta en el foro de SECTAS de este portal.

Strauss · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Spurgeon dijo:
George777, ellos mismos se ponen en evidencia porque la Biblia tú sabes que no es un libro muy seguido o leido por ellos, que su fe es demasiado antibíblica como para ser tomada en serio, pero mientras más antibíblica más los aferra a su error.

:lol:

Cada tres años se lee la biblia completa en las celebraciones eucarísticas.... pero bueno, desde la comodidad de la ignorancia es muy fácil criticar.

Strauss · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Spurgeon dijo:
Hermana Vakirya, hay que comprender a los católicos, porque no están acostumbrados a leer la Biblia y el día que lo hacen se les hace un cacao mental. Voy a tratar de explicárselo

:lol:

como a parvulitos, si no lo entienden, no sé qué haré:

1) Citemos un versículo:

Ef 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Ef 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Eso es un hecho, está ahí, lo dice Dios, no se puede negar. Y es el centro de la fe evangélica y lo que trajo como consecuencia la Reforma Protestante.

Ni a la historia le atinas.... pero bueno, poco se puede esperar.

¿Acaso nuestro padre Abraham no fue justificado por las obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
Epistola de Santiago 2, 21.

2) Citemos otro versículo:

¿De qué le sirve a uno, hermanos míos, decir que tiene fe, si no tiene obras? ¿Acaso esa fe puede salvarlo?
Epistola de Santiago 2, 14.

Eso está ahí y lo dice Dios, no se puede negar, y hace bien nuestro amigo católico en cirtarlo, para que se ejercite un poco en leer la Palabra de Dios.

Entonces qué, ¿se contradice la Biblia?, no "antes sea Dios veraz y todo hombre mentiroso"

Hacer clic para expandir...

Pues aqui no dijiste nada.... :headscrat

3)Citemos un tercer pasaje:

Gálatas 5:22-23

22 Pero el fruto del Espíritu[t] es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,

23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley. 24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.

Sr. Strauss, le repito: La obra es consecuencia de la salvación inmerecida (¡pobre de aquel que le quita ese solo mérito a Cristo!), y no precede a la salvación, sino que la sigue.

En serio????

Usted ya está salvado????............. a caray!!!!

Es decir, la Biblia dice que soy salvo por la fe, mirad el punto 1, pero por otro lado dice que tengo que hacer obras(punto 2), ¿a quién le creo?.

Hacer clic para expandir...

Es obvio que ustede se cree a sí mismo.... mire que ya le citaron a los padres de la Iglesia y son muy claros, la Sola Fides es falsa.

Amigos católicos la fe sin obras está muerta, no que las obras justifican mi salvación, sino que demuestran la misma.

Primero soy salvo y luego mi testimonio al mundo de que estoy arrepentido son mis buenas obras.[/

Pues que atrevido...mire usted que ni San Pablo se sentía seguro de su salvación. Y hasta nos pide trabajar con temor y temblor

Más arriba Pablo señala cuáles son las obras de la carne:

Gálatas 5:18-20

18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la Ley
19 Manifiestas son las obras de la carne,[q] que son: adulterio,[r] fornicación, inmundicia, lujuria, 20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, divisiones, herejías, 21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas.

Entonces Yo no puedo decirle al mundo que soy cristiano y andar en las obras de la carne, que no glorifican a Dios, eso quiere decir que el Espiritu Santo no mora en mí, sino que sigo muerto en mis delitos y pecados.

Entonces, usted ya es salvo, por lo tanto, ya posee la visión beatífica, ya pasó por el juicio, y es incapaz de cometer pecado.

Hombre, dígame su nombre para pedir su canonización.

Los cristianos estamos hechos para buenas obras, no para que estas nos salven, sino que glorifican a Dios y son los frutos del buen árbol.

Bravo... por fin leo algo sensato.

Sabemso que las obras sin fe no salvan, pero igualmente sabemos que la fe sin bras tampoco salva. Entonces???

TRABAJAR con temor y temblor

Eso lo sabían los padres de la iglesia primitiva, los reformadores y toda la verdadera fe cristiana, pero los católicos se han desviado del cristianismo como las otras sectas que también lo hicieron en el siglo XIX en Estados Unidos: Testigos de Jehová, Adventistas, etc.....

Hacer clic para expandir...

Ya te demostraon que estás equivocado. Los Padres de la Iglesia no creían en la sola fides. Basta leer los mensajes que ya te hemos dado.

Entonces amigo católico:

"Cree en el Señor Jesucristo y serás salvo"

Eso sí, que si eres salvo de verdad, lo veré por tus obras. Ya que tendrás los frutos del Espíritu Santo(o sea, que ya eres salvo)

Pues yo creo eso desde hace muuuuuuuuuuucho. Ya soy salvo??

Desde el instante que te autoasignas un privilegio que no posees (salvación) pierde sentido toda tu interpretación bíblica y patrística. La exégesis y hermenéutica mostrada es harto deficiente.

No amigo, no estás salvado!!!... mira, pellízcate y sentirás dolor. No estás salvado aún, para eso debes trabajar con temor y temblor (no dice "creer con temor y temblor"). Simplemente recuerda que por las obras se te juzgará.

Strauss · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Spurgeon dijo:
Cristo y sólo Cristo es el fundamento de la Iglesia Cristiana:

1) Primeros versículos citados por protestantes:

1 Corintios 3:11
Nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

Efesios 1:22 (Reina-Valera 1995)
22 Y sometió todas las cosas debajo de sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia.

Esto lo dice la Biblia, no se puede negar.

Y por eso mismo, no lo negamos. Mira:

756 "También muchas veces a la Iglesia se la llama construcción de Dios (1 Co 3, 9). El Señor mismo se comparó a la piedra que desecharon los constructores, pero que se convirtió en la piedra angular (Mt 21, 42 par.; cf. Hch 4, 11; 1 P 2, 7; Sal 118, 22). Los apóstoles construyen la Iglesia sobre ese fundamento (cf. 1 Co 3, 11), que le da solidez y cohesión.

2)Pasaje citado por los católicos:

Mateo 16:16-20
Esto lo dice la Biblia, tampoco se puede negar, ¿será una contradicción?.No creo, veamos:

16 Respondiendo Simón Pedro, dijo:

--Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.[l]
17 Entonces le respondió Jesús:
--Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia,[n] y las puertas del Hades[o] no la dominarán.

Mira el contexto, la afirmación que acaba de hacer Pedro de que Él es el Cristo, es la roca sobre la cual se fundará la iglesia.

Cristo no se llama Pedro.... o sí???

Lee bien, dice claramente... TÚ ERES PEDRO (se llamaba Simón) y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia.

19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos: todo lo que ates en la tierra será atado en los cielos, y todo lo que desates en la tierra será desatado en los cielos.[p] 20 Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijeran[q] que él era Jesús, el Cristo.

Está clarísimo que en estos pasajes el protagonista es el mismo Jesús en la verdad afirmada por Pedro.

A qué llaves se refiere, ¿a unas llaves físicas en la puerta del cielo?, por favor.

:lol:

No sabes a qué se refieren las llaves????.......... por Dios, al menos investiga tantito antes de criticar.

Desde luego que a esta verdad de que Él es el Cristo es a lo que se refiere Jesús, le entrego a Pedro y a todos los creyentes las llaves del evangelio.

FALSO!!!!!

Las llaves se las entregó a PEDRO, no a la Iglesia!!!!

Y eso ya te lo cité anteriormente en las apologías de Tertuliano

“Si, porque el Señor dijo a Pedro: “Edificaré mi Iglesia sobre esta piedra; te he dado las llaves del reino de los cielos”, o bien: “Todo lo que atares o desatares en la tierra, será atado o desatado en el cielo” presumes que el poder de atar y de desatar ha llegado hasta ti, es decir, a toda la Iglesia que esté en comunión con Pedro, ¿Qué clase de hombre eres? Te atreves a pervertir y cambiar totalmente la intención manifiesta del Señor, que no confirió este privilegio más que a la persona de Pedro. “Sobre ti edificaré mi Iglesia”, le dijo El, “A ti te daré las llaves”, no a la Iglesia. “Todo lo que atares o desatares”, etc. Y no todo lo que ataren o desataren…Por consiguiente, el poder de atar o desatar, concedido a Pedro, no tiene nada que ver con la remisión de los pecados capitales cometidos por los fieles…Este poder, en efecto, de acuerdo con la persona de Pedro, no debía pertenecer màs que a los hombres espirituales, bien sea apóstol, bien sea profeta”
[Tertuliano, De puditicia 21. BAC 206. Johanes Quasten, Patrología I. Pág. 631.]

Un texto fuera de contexto se convierte en un pretexto.

Y que lo digas!!!.... mira que buen testimonio has dado de ello.

¿Se contradice la Biblia?. No, nunca, "antes sea Dios veraz y todo hombre mentiroso"

Cristo es el fundamento de la Iglesia Cristiana, no Pedro, ni siquiera Él lo pretendió.

"Erráis ignorando las escrituras

Erráis ignorando la doctrina católica.... estudia muchacho antes de criticar sin sentido.

Strauss · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Spurgeon dijo:
Más adelante Pedro dice en su primera carta que Cristo es la piedra angular sobre la cual está edificada Su Iglesia:

1 Pedro 2:4-8
4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa,[c]
5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.[d]
6 Por lo cual también dice la Escritura:
«He aquí, pongo en Sión[e]la principal piedra del ángulo,
escogida, preciosa;
el que crea en él,[f] no será avergonzado».[g]
7 Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso. En cambio para los que no creen:
«La piedra que los edificadoresdesecharon
ha venido a ser la cabeza del ángulo»[h]
8 y:
«Piedra de tropiezoy roca que hace caer».[i] Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino!

Pedro tampoco pretendía ser el fundamento de la iglesia cristiana.



Va de nuevo

756 "También muchas veces a la Iglesia se la llama construcción de Dios (1 Co 3, 9). El Señor mismo se comparó a la piedra que desecharon los constructores, pero que se convirtió en la piedra angular (Mt 21, 42 par.; cf. Hch 4, 11; 1 P 2, 7; Sal 118, 22). Los apóstoles construyen la Iglesia sobre ese fundamento (cf. 1 Co 3, 11), que le da solidez y cohesión.

Si vas a criticar, hazlo con bases, no desde la ignorancia.

vayikra · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Oye Strauss...me gustaba mas como debatias con los otros nicks..eras menos sarcastico

Es mas... con este, eres una copia de como lo hacias en el otro foro

saludos

Spurgeon · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Amigo Strauss, la Biblia es un libro serio, no es una masa informe de texto el cual usted cita sin ton ni son.

Debe aprender a leer la Biblia amigo para evitar esos cacaos mentales.

Por leer la biblia fuera de contexto muchos han creado hasta doctrinas.

Le pondré un ejemplo:

Los Testigos de Jehová niegan la existencia del infierno basándose principalmente en un texto de Esclesiastés donde dice :

Eclesiastés 9:5 (Reina-Valera 1995)

5 Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben, ni tienen más recompensa. Su memoria cae en el olvido.

Con eso han creado la doctrina de que no existe el infierno, pero es absurda, el libro se refiere en todo su contexto en lo que sucede debajo del sol, es verdad, el muerto a la tumba y sin recompensa.

Pues la que han montado los amigos testigos.

Los católicos la que han montado con eso de Pedro, las llaves y el fundamento de la iglesia, sacándolo todo de contexto.

"Tú eres Pedro(petros, piedra pequeña) y sobre esta roca(petra, gran roca) edificaré mi iglesia"

Mi amigo lea el contexto y no se haga un lío:

--¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?[i]

14 Ellos dijeron:
--Unos, Juan el Bautista; otros, Elías;[j] y otros, Jeremías o alguno de los profetas.[k]
15 Él les preguntó:
--Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo:
--Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.[l]
17 Entonces le respondió Jesús:
--Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y yo también te digo que tú eres Pedro(petros), y sobre esta roca(petra. La afirmación que acababa de hacer) edificaré mi iglesia,[n] y las puertas del Hades[o] no la dominarán.
19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos: todo lo que ates en la tierra será atado en los cielos, y todo lo que desates en la tierra será desatado en los cielos.[p] 20 Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijeran[q] que él era Jesús, el Cristo.

¿Ves cómo termina el pasaje diciendo que a nadie digan que Él es el Cristo?

Y de todo eso han creado una doctrina sin consistencia donde ni siquiera Pedro en todo el nuevo Testamento intentó ser un Papa.

La Biblia es un asunto serio, Strauss.

Spurgeon · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

vayikra dijo:
Oye Strauss...me gustaba mas como debatias con los otros nicks..eras menos sarcastico

Es mas... con este, eres una copia de como lo hacias en el otro foro

saludos

No sé por qué lo hace, no tiene necesidad, pero cada loco con su tema.

Strauss · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

En la torre.... vaya forma de desviar el tema!!!!

Apuesto una pizza hawaiana con doble queso a que al rato nos habla de las imágenes. Quién acepta???

Spurgeon dijo:
Sola Scritura :
La Biblia es infalible y única autoridad con que contamos los verdaderos cristianos:

Conste que los primeros 4 siglos no había biblia.... a ver si me explica cómo le hicieron 4 siglos sin "autoridad"

"Toda Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia." 2 Timoteo 3:16

Hacer clic para expandir...

Creo que ya me falla la vista... alguien puede ver la frase "ÚNICA ÚTIL" en ese versículo. Yo no lo leo, alguién lo puee ver???.... necesitaré lentes??

La esritura es ÚTIL, si. Pero no es la única útil.

Y a todo caso, a qué escritura se refiere San Pablo???.... leamos:

2 Tim 3

15 Recuerda que desde la niñez conoces las Sagradas Escrituras: ellas pueden darte la sabiduría que conduce a la salvación, mediante la fe en Cristo Jesús.

Bravo Spurgeon!!!!... según tu criterio acabas de tachar de inútil todo el Nuevo Testamento.... muy bien!!!... sigue así!!!.... vas en buen camino!!!.

Y eso que ya estás salvo, mira que si no lo estuvieras.

Entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo” (2Pedro:1:20-21).

Los autores humanos de la Escritura sabían que estaban escribiendo la Palabra de Dios, y lo hicieron con confianza y autoridad. Se citan a menudo uno al otro como agentes con autoridad de divina revelación

Hacer clic para expandir...

Ah claro.... y eso dónde viene escrito en la Biblia???

2 Pedro 3:15-16

15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito[a] 16 en casi todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (como también las otras Escrituras)[b] para su propia perdición.

Entonces... solo lo escrito por San Pablo es Palabra de Dios??

Jesús sólo cita el Antiguo Testamento, los apóstoles sólo citan las epístolas unos de otros y el Antiguo Testamento, nunca los libros apócrifos o cualquier otro escrito religioso.

:lol:

Mi niño... te has metido en graves problemas.... mira que el NT cita muchas veces los Deuterocanónicos, eso que te empeñas en negar.

¿Son los Papas infalibles?

Definitivamente no:

El autor de esta doctrina de la infabilidad papal fue Pio XI, pero el no era un ejemplo de esto, pues tenía tres mujeres, dos de ellas eran monjas.

La inventó Pio XI????

San Cipriano de Cartago, que escribiera alrededor del año 256, preguntó: "¿Se atreverían los herejes a acercarse a la misma silla de Pedro de la cual se deriva la fe apostólica y desde la cual no puede emanar error?”

Sabemos que tu desvío de tema se debe a tu incapacidad argumentativa, pero hombre, al menos estudia tantito, no dejes en evidencia tanta ignorancia.

-El Papa Honorio I fue declarado hereje por el sexto consilio en el año 680. El Papa León confirmó su condena.Si son infalibles no debería uno condenar al otro.

Hacer clic para expandir...

Si hubieras estudiado un poquito, te habrías dado cuenta que su condena fue por una norma disciplinaria, no por negación de doctrina.

-El Papa virgilio condenó varios libros, luego retiró la condena sobre dichos libros para luego volverlos a condenar. Esto no es muy infalible.

Hacer clic para expandir...

Pues claro que no, porque no fue una proclamación dogmática.

Y con esto se pone en evidencia que no tienes ni la más remota idea de lo que el Dogma de la Infabilidad Papal significa.

-El Papa Adriano II declaró el matrimonio civil como válido(867-872), pero el Papa Pio VII(1800-1823) lo condenó como no válido.

La Palabra de Dios es veraz e infalible(única fuente inspirada), los Papas son falibles.

Hacer clic para expandir...

Sipartes del desconocimiento de los misnitros del rito del matrimonio y las circunstancias tan diferentes entre el Siglo IX y el siglo XIX, será muy difícil que logres conceptualizar el contexto histórico, sobre todo el del Siglo XIX con la influencia del liberalismo.

Conoces el tema???

Strauss · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Spurgeon dijo:
Amigo Strauss, la Biblia es un libro serio, no es una masa informe de texto el cual usted cita sin ton ni son.

Mira quien habla.... no solo lo citas, sino que lo perviertes

Debe aprender a leer la Biblia amigo para evitar esos cacaos mentales.

:lol:

Ya vimos tu forma de leer la biblia

Por leer la biblia fuera de contexto muchos han creado hasta doctrinas.

Como tú comprenderás...

Le pondré un ejemplo:

Para qué??... contigo me basta y sobra

Los católicos la que han montado con eso de Pedro, las llaves y el fundamento de la iglesia, sacándolo todo de contexto.

Tertuliano te ha pateado dos veces ya.... quieres una tercera???

"Tú eres Pedro(petros, piedra pequeña) y sobre esta roca(petra, gran roca) edificaré mi iglesia"

:lol:

No confunda PETROS con LITHIOS.... no nos quieras ver la cara....

La Biblia es un asunto serio, Strauss.

Aplícate el consejito... mira que tu refinada interpretación tachó de inútil todo el NT.

Strauss · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Spurgeon dijo:
No sé por qué lo hace, no tiene necesidad, pero cada loco con su tema.

Estoy obligado.... por mucho que te duela.

Spurgeon · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Amigo mío, con iconitos sarcásticos no has demostrado nada, más que infantilismo.

El Papa Eugenio IV (1431-1447) condenó a juana de Arco a ser quemada viva por bruja. Más tarde, en 1919, Benedicto IV la declaró santa. ¿Puede usted en verdad llamar a eso infabilidad papal?

¿Como pueden ser infalibles los papas cuando un gran número de ellos han negado tal doctrina?:
Virgilio Inocencio III, Clemente IV, Gregorio XI, Adrisno VI y Paulo IV, todos rechazaron la doctrina de la infabilidad papal. ¿Podría ser un papa infalible y no saberlo?

Amigo, otra vez usted se está volviendo un lío. Está todo clarísimo.

Sin embargo los apóstoles enran los enviados directos de Jesús para predicar la palabra y conformar la doctrina cristiana, eran infalibles tanto en su tradición oral como cuando la dejaron plasmada en el NT.

Otra cosa, Los Padres de la Iglesia eran verdaderos cristianos, pero no infalibles, lo que diga Tertuliano es válido siempre y cuando la Biblia lo diga, de lo contrario es un error.

Strauss · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Spurgeon dijo:
Amigo mío, con iconitos sarcásticos no has demostrado nada, más que infantilismo.

Mejor ni te digo lo ques tus palabras han demostrado

El Papa Eugenio IV (1431-1447) condenó a juana de Arco a ser quemada viva por bruja. Más tarde, en 1919, Benedicto IV la declaró santa. ¿Puede usted en verdad llamar a eso infabilidad papal?

jajajajaja
Pobre Papa, ni siquiera sabía de su ejecución. Por qué lo insultas??

Ella apeló al Sumo Pontífice, pidiéndole que fuera el Papa de Roma el que la juzgara, pero nadie quiso llevarle al Santo Padre esta noticia, y el tribunal estuvo compuesto exclusivamente por enemigos de la santa. Y aunque Juana declaró muchas veces que nunca había empleado brujerías y que era totalmente creyente y buena católica, sin embargo la sentenciaron a la más terribles de las muertes de ese entonces: ser quemada viva.

Si la hubiera juzgado el Papa, hubiera vivido muchos años.

¿Como pueden ser infalibles los papas cuando un gran número de ellos han negado tal doctrina?:
Virgilio Inocencio III, Clemente IV, Gregorio XI, Adrisno VI y Paulo IV, todos rechazaron la doctrina de la infabilidad papal. ¿Podría ser un papa infalible y no saberlo?

Nunca la negaron

Amigo, otra vez usted se está volviendo un lío. Está todo clarísimo.

Se nota... se nota

Sin embargo los apóstoles enran los enviados directos de Jesús para predicar la palabra y conformar la doctrina cristiana, eran infalibles tanto en su tradición oral como cuando la dejaron plasmada en el NT.

Otra cosa, Los Padres de la Iglesia eran verdaderos cristianos, pero no infalibles, lo que diga Tertuliano es válido siempre y cuando la Biblia lo diga, de lo contrario es un error.

Eso, eso... crees lo que te convenga.

Spurgeon · 13 Agosto 2010

Re: Resuesta de los Protestantes a los Católicos

Bueno, admitamos que no la conocía, el pobre ni se enteró, ¿sabe usted quién fue esa muchacha?, la conocía toda Francia.

Pero bueno, admitamos que no la conocía, ¿quién la quemó?, la Iglesia infalible.

¿nunca negaron dicha doctrina de infabilidad?, investigue.

Amigo se le han dado muchísimos argumentos de sentido común, de estudio Bíblico y hermenéutico correcto, usted no ha hecho más que sacar textos sin ton ni son.

Usted no quiere que se hable de esto porque inmediatamente acusa de que le están huyendo al tema pero:

¿Puede ser la Iglesia fundada por Dios una iglesia que mantuvo en oscuridad al mundo por tantos siglos?

¿Puede ser la Iglesia de Dios cuando los papas o Jefes de Iglesia ganaban el puesto según la conveniencia política y muchos de ellos eran verdaderos corruptos? (encima "infalibles")

¿Puede ser la iglesia fundada por Dios la que montó ese lío feísimo del Santo oficio donde tantos reformadores murieron en la hoguera?

¿Puede ser la Iglesia fundada por Dios la que ha estado implicada en casos de pedofilia que han salpicado al mismo papa?

Amigo, bromas aparte, sea sincero y examine.