bueno hay partes que no puedo citarte debido a tu manera de contestar que genralmente es tambien la mia....pero trataremos de ir por partes...
dices que el lago de fuego es despues del juicio....y yo digo que si...que es biblico....pero el problema biblico lo tienes tu y no yo...ya que despues de ese juicio se resucita al 3 dia como yeshua...
CITAS PORFAVOR!
si hay que esperar miles de años para tu primera resurreccion ,el problema lo tienes tu y no yo ...estas DESBIESBLADO y la muerte es triunfadora y te contiene al menos en parte
veo un gravisimo problema teologico tuyo...dices que para estar en presencia de dios hay que NACER DEL ESPIRITU y que este solo se logra despues de la muerte fisica......
¡¡¡¡¡madre mia ...te falta realmente un curso de teologia biblica¡¡¡¡ estas CONTRADICIENDO PLENAMENTE A YESHUA..... el cual dice que EL NACER DE NUEVO ES EN ESTA VIDA.....CONTRADICES A PABLO EN ROMANOS 8...EN DONDE DICE QUE PODEMOS VIVIR EN EL ESPIRITU.....
EN LA PRESENCIA LITERAL Y EN EL REINO LITERAL DE DIOS???
CONTRADICES A PABLO EN EFESIOS 2 verso 6...EN DONDE DICE QUE (atento ahora)""""YA HEMOS SIDO RESUCITADOS"""(refieriendose claramente al espiritu)
REPITO, ESTUDIA LOS 5 DIFERENTES SIGNIFICADOS DE LA PALABRA GRIEGA "RESUCITAR"..
estas en este punto off.... fuera de lo biblico
dices tambien que la 1 muerte es la fisica....¿¿¿?????¿¿¿y que hacemos con la muerte del genesis que claramente era la espiritual?????
......estas mas grave de lo que pensaba...encima ni sabes lo que es el alma
LEELO BIEN ALICANTINO:
TODO SER HUMANO NACE "ESPIRITUALMENTE MUERTO" HASTA QUE RECIBE LA VIDA EN CRISTO.
MUERTE FISICA DE TU CUERPO=1RA MUERTE
MUERTE DE TU ALMA EN EL LAGO DE FUEGO=2NDA MUERTE.
tu interpretacion de oseas ya es de cine....no sabes quienes son los 2 olivos
VEAMOS:
Zacarias 4:
2 Y díjome: ¿Qué ves? Y respondí: He mirado, y he aquí un candelero todo de oro, con su vaso sobre su cabeza, y sus siete lámparas encima del candelero; y siete canales para las lámparas que están encima de él;
3 Y sobre él dos olivas, la una á la derecha del vaso, y la otra á su izquierda.
LAS "SIETE LAMPARAS" REPRESENTAN: "PLENITUD ESPIRITUAL" Y VEMOS EN APOCALIPSIS 11:1-3 QUE LAS LAMPARAS REPRESENTAN LOS DOS TESTIGOS DE DIOS. AQUI EN ZACARIAS 4, LAS 7 REPRESENTAN TODOS LOS ELEGIDOS QUE LE HARAN BATALLA AL ANTICRISTO. ESTOS SON LOS ELEGIDOS QUE SERAN ENTREGADOS A LA SINAGOGA DE SATANAS, COMO JESUS LO ENSEÑA EN MARCOS 13:11.
Apocalipsis 11:
Apocalipsis 11
1 Y ME fué dada una caña semejante á una vara, y se me dijo: Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y á los que adoran en él.
2 Y echa fuera el patio que está fuera del templo, y no lo midas, porque es dado á los Gentiles; y hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses.
3 Y daré á mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos y sesenta días, vestidos de sacos.
4 Estas son las dos olivas, y los dos candeleros que están delante del Dios de la tierra.
y
me obligas a ponerte un tema largo mio...a fin de que te enteres quienes son.......
PORQUE NO PONES CITAS BIBLICAS MEJOR>? ASI APRENDERAS MAS DE LA PALABRA Y MENOS DE LOS HOMBRES!
--------------------LOS DOS OLIVOS DE LA BIBLIA---------------
Para saber quienes son los 2 olivos o testigos de apocalipsis 11 antes debemos de saber el """NACIMIENTO""" de dichos olivos...esto le veremos en el antiguo testamento...el tema es algo largo...pero es muy importante tenerlo en claro,asi que lo pasare fraccionado y lo van leyendo de a poco
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""""""""" Los Dos Olivos"""""""""
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En zacarias 4 tenemos un hecho bastante curioso un angel visita a Zacarias y le dice ¿que ves?
--he mirado y jhe aqui que un candelabro todo de oro,con un deposito encima,y sus 7 lamparas,encima del candelabro,y 7 tubos para las lamparas que estan encima de el........
Y JUNTO A EL """"""""""2 OLIVOS"""""""""""""""""el uno a la derecha del deposito y el uno a la izquierda.............prosegui y dije al angel..¿que es esto?
---dijo el angel..:¿es que no lo sabes????
--no señor mio
sigue la conversacion...el angel no le revela nada referente a estos 2 olivos(cosa que zacarias debia de saber plenamente si hubiese consultado o bien los libros sagrados o incluso a sus contemporaneos) y el angel practicamente deja en ridiculo a zacarias ,mas aun este insiste y vuelve a pregunta r al angel............¿QUIENES SON ESTOS 2 OLIVOS?¿Y QUE SIGNIFICAN ESTAS 2 RAMAS DE OLIVO que por medio de 2 tubos de oro vierten de si ACEITE como oro
el angel sorprendido de que Zacarias no supiera esto le dice
¿no sabes realmente que es esto?
----NO SEÑOR MIO...NO LO SE-------
y el me dijo....estos son LOS DOS UNGIDOS que estan delante del señor de toda la tierra....................................
Vemos aqui que lo de zacarias,todo un gran personaje y conocedor de las escrituras ES INPERDONABLE......encima que no sabe quienes son estos dos OLIVOS HACE MAL LA PREGUNTA...............
Si Zacarias hubiese preguntado correctamente el angel sin mas le hubiese revelado quienes eran es tos 2 olivos........
zacarias pregunta ¿QUE ES ESTO ? EN VEZ DE DECIR ¿QUIENES SON?
luego el angel le da OTRO DETALLE FUNDAMENTAL:las 2 ramas del olivo(ver que aqui habla de un solo olivo) y aun asi zacarias no sabe.....
ahi ya hace la pregunta correcta que debio de haber hecho en el principio...pero el angel ya estimo NO REVELAR EL ENIGMA debido a la gran torpeza de zacarias
fin de la primera parte.....luego sigo.......
PD: van imaginandose ustedes quienes eran esos 2 OLIVOS?????
AÑO 2006....................Hoy millones de personas aun no saben como zacarias quienes son estos 2 OLIVOS......de ahi a que la especulacion de quienes son los 2 OLIVOS de apocalipsis 11 sea mucha y la mayoria de las interpretaciones ESTAN ALEJADAS DE LA REALIDAD
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los dos olivos
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2 PARTE---------
.................................NACE EL ARBOL..............
en Jeremias 11 v 16 se habla del NACIMIENTO DE UN ARBOL QUE DA BUENOS FRUTOS......pero...........algo sale mal y.................
se quebraron sus ramas......
vemos el verso completo
OLIVO verde,hermoso en su FRUTO y en su parecer,llamo YHWH tu nombre.A la voz de recio estrepito hizo encender fuego sobre el y QUEBRARON SUS RAMAS.........
si vemos esto en el nuevo testam. entenderemos mas estos versos
romanos 11 v 17.
ues si algunas de ""LAS RAMAS"" fueron desgajadas, y tu,siendo OLIVO SILVESTRE,has sido INJERTADO en lugar de ellas,y has sido hecho participante de la raiz y de la rica savia del OLIVO
18.--no te jactes contra las ramas,y si te jactas ,sabe que no sustentas tu a la raiz ,sino ""LA RAIZ" a ti
19--pues las ramas,diras,fueron desgajadas,para que yo fuese injertado
20-bien ..por su incredulidad fueron desgajadas,pero tu por la fe estas en pie,no te vanaglories,mas bien teme
21--porque si Dios no perdono a las ramas naturales,a ti tampoco te perdonara
23-mas si ellos no permanecen en incredulidad ,seran injertados
24-porque si tu fuiste cortado del que `por naturaleza era OLIVO SILVESTRE y contra naturaleza fuiste injertado en el BUEN OLIVO
cuanto mas estos que son LAS RAMAS NATURALES,seran injertadas en
su PROPIO OLIVO...........
Impresionante estos versiculos.......como veran EL OLIVO NATURAL,estaba originalmente formado por DOS RAMAS NATURALES.....estas por su desobediencia fuegon desgajadas,y gracias a ello fueron injertados LOS GENTILES DE TODAS LAS DEMAS NACIONES,LOS DEL OLIVO ""SILVESTRE"
O SALVAJE...injertados contranatura dice el versiculo en el BUEN OLIVO
Es obvio que la RAIZ que sustenta a este OLIVO ES DIOS Y la savia que en ella corre es la misma que vio ZACARIAS en la vision
¿se van dando cuenta QUIENES SON LOS DOS OLIVOS?
fin 2 parte.........luego seguimos
3 parte
ALICANTINO DICE:
Como veran creo que queda mas que claro que LOS DOS OLIVOS
son LAS 2 RAMAS NATURALES DEL OLIVO
y esas ramas naturales son
LA CASA DEL NORTE.....................EFRAIN O CASA DE ISRAEL(compuesta por 10 tribus)
LA CASA DEL SUR........................JUDA O CASA DE JUDA(2 tribus )
PERO LA BIBLIA DICE:
Apocalipsis 11
1 Y ME fué dada una caña semejante á una vara, y se me dijo: Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y á los que adoran en él.
2 Y echa fuera el patio que está fuera del templo, y no lo midas, porque es dado á los Gentiles; y hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses.
3 Y daré á mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos y sesenta días, vestidos de sacos.
4 Estas son las dos olivas, y los dos candeleros que están delante del Dios de la tierra.
CON CUAL SE QUEDAN HERMANOS??
YO ME QUEDO CON LA PALABRA DE DIOS!!
esto lo veran mas claro en esta reseña
El tema de las dos casas de Israel no es algo "nuevo" que haya surgido recientemente. Ha sido reconocido a través de muchos siglos por el pueblo Judío y es parte de las enseñanzas que configuran el conocimiento del pueblo de donde, según la carne, procedió nuestro Mesías. El Señor Yahshúa usa de esta enseñanza en su parábola del Hijo Pródigo. Quiero darle, estimado lector, un resumen y las escrituras correspondientes para que usted haga su propia indagación sobre este asunto en la Escritura.
En la historia de Israel, encontramos los personajes claves al desarrollo del pueblo Hebreo. Como sabemos, todo empieza con un hombre llamado Abram a quién llama el Señor a salir de entre su parentela y a quién le promete dar descendencia semejante en numero a las estrellas. Le dice claramente, "en ti serán benditas todas las familias de la tierra."
Isaac viene a ser el "hijo de la promesa" que el Señor prometió a Abraham al momento de cambiar su nombre y establecer con él su pacto. Aunque Agar había concebido de Abraham y parido un hijo tan Hebreo como Isaac y con el derecho de primogenitura, Dios, quien escoge conforme a su soberana voluntad, escogió a Isaac para que no fuera el propósito de Dios determinado por voluntad de la carne. (Gen. 12-21)
Isaac engendró a Esaú y a Jacob y Yahveh escogió a Jacob antes de que este naciera. Jacob, cuyo nombre es cambiado a Israel por Yahveh más tarde, engendra doce hijos cuyos nombres son los nombres de las doce tribus de Israel. Aunque Rubén era el primogénito, perdió la primogenitura por deshonrar el lecho de su padre. Jacob / Israel da la bendición del primogénito a Ephraim, el hijo menor de José, a quien Jacob / Israel adopta como suyo y le da la bendición que hubiera sido de Rubén. En su bendición declara que Ephraim llegará a ser "Melo HaGoyim" que quiere decir, "plenitud de los Gentiles." Para entender esto, hay que comprender que el termino "Gentiles" no indica "Paganos" exclusivamente. El termino primeramente quiere decir " gentes, pueblos, naciones, y tribus." Siendo así, a Ephraim le fue dicho que llegaría a ser La Plenitud de las Gentes. La plenitud de cualquier cosa es aquello que hinche o forma la mayor o mejor parte. (Gen. 48:1-20)
Después de ser rescatado de Egipto, el pueblo de Israel, ya crecido en gran numero por su estancia en Egipto de cuatrocientos treinta años, recibe la ley en el desierto y por fin entra a la tierra prometida y se asienta. Pasado el tiempo, pide rey y el Señor les da a Saúl. El reino continua unido hasta después de la muerte de Salomón cuando por mano del Señor, el reino es dividido en dos. El reino del norte consistio de 10 tribus llamados Israel y conocidos tambien como Ephraim. El reino del sur era compuesto de 2 tribus...Judah y Benjamin... y era llamado Judáh. (1 Reyes 11:11-13, 26,31-35, y 12:15,24) (2 Chr. 11:4) (Isa. 8:14)
A causa del pecado de idolatría, Yahveh permite que Israel/Ephraim sea llevado cautivo por Asiría en aproximadamente 722 AC. Israel/Ephraim es absorbido por las naciones y conforme a la profecía del profeta Óseas, se vuelve "LoAmmi" que quiere decir "no mi pueblo" (Óseas 1:9,10; 2:1, 21-23; y 8:8; Rom. 9:23; Amos 9:9.) Con todo y eso, aunque Israel/Ephraim perdió todo conocimiento de su herencia y ha sido completamente absorbido por los Gentiles para cumplirse lo prometido de que había de ser "la plenitud de los Gentiles," el Señor prometió que "donde se les ha dicho: Vosotros no sois mi pueblo, les será dicho: Sois hijos del Dios viviente" como también las Escrituras ya citadas confirman.
Después de ser llevado el reino del norte en cautividad, queda solo el reino sureño de Judáh y este continua hasta 597 AC cuando es llevado cautivo a Babilonia y su cautiverio dura 70 años. Después de esto regresa un remanente a restaurar el muro y el templo. Es durante el cautiverio de Judáh en Babilonia que el termino "Judío" se desarrolla y este viene a ser termino común para señalar a todo procedente del linaje de Israel.
Después de la visitación del Señor y su establecimiento del Nuevo Pacto en su sangre, duró el reino de Judáh otros 37 años y fue destruido por el imperio Romano en 70 AD. Así fue como empezó la diáspora de la casa de Judáh. Para estas alturas, han pasado 2700 años desde que la casa de Ephraim fue absorbida por los Gentiles y después de mas de 1700 años de andar vagando y sufriendo por las naciones, la casa de Judáh regresó a su tierra.
Tanto la casa de Ephraim como la casa de Judáh sufren de ceguera en parte. Ephraim / Israel no conoce su herencia y no realiza que es "las otras ovejas perdidas" de las cuales dijo el Señor, "esas también me es necesario traer y habrá un solo redil y un solo pastor." Desconoce que desciende de los mismos patriarcas que la casa de Judáh y que al allegarse a Dios, se convierte en el hijo pródigo que después de tanto siglo regresa a su padre y a su casa.
Judáh esta ciego en que no reconoce a su Mesías ni el Nuevo Pacto y desconoce a su hermano Ephraim. Este es cegado por la incredulidad mientras que el otro es cegado por la ignorancia.
Mientras tanto, la siega continua y las almas de tanto Judíos como Gentiles se siguen allegando al Señor por medio de la sangre del pacto y el nombre de nuestro Salvador. Resta solo recordar lo que dice la Escritura en Romanos 11: 25,26: "...el endurecimiento en parte ha acontecido en Israel hasta que haya entrado la plenitud de los Gentiles; Y luego todo Israel será salvo; como está escrito: Vendrá de Sión el libertador, que quitará de Jacob la impiedad."
fin 3 parte
--------------------------------------------------------------------------alicantino
Miembro "Master" Yeshua
Registrado: enero-2006
Posts: 5069
versiculos de apoyo
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seguimos con algunos versiculos que aun dejaran esto mas claro
vamos a ir de nuevo a unos versiculos CLAVES para que nos demos cuenta de que esos 2 olivos son :
LA CASA DE ISRAEL(tambien llamada efrain,compuesta por las 10 tribus perdidas de israel)
Y LA CASA DE JUDA(2 TRIBUS restantes)
vamos a esos versos
Jeremias 11 v 16:Olivo verde...hermoso en sus frutos(quiere decir en sus obras de bien) y en su parecer,llamo YHWH tu nombre.A la voz de recio estrepito hizo encender fuego sobre el y
QUEBRARON SUS RAMAS(las dos ramas del olivo...comparar esto con romanos 11)
ahora miren en el verso 17 si aun tienen dudas AHI DICE QUIENES SON ESAS DOS RAMAS
v 17 orque YHWH de los ejercitos QUE TE PLANTO(al olivo)ha pronunciado mal contra ti
A CAUSA DE LA MALDAD DE.........(atento ahora todos los foristas)......................
que """""LA CASA DE ISRAEL(efrain....las 10 tribus) y..........."""LA CASA DE JUDA"""(2 tribus) han hecho provocandome a ira con incensar a Baal....
mas versiculos
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seguimos.........
: de alicantino miembro "master" yeshua
registrado enro-2006
post 5070
ZACARIAS 11 V 14:quebre luego el otro cayado,ataduras para romper LA HERMANDAD ENTRE JUDA E ISRAEL(entre el reino del norte y el reino del sur...asi llamadas las casas de efrain y de juda)
Juan 10 v 16:tambien tengo otras OVEJAS que no son de este redil,aquellas tambien debo de traer y oiran mi voz y habra un rebaño y un pastor.......
Los testigos de jehova adventistas y otros malenseñan que estas ovejas son los gentiles.....siendo que en realidad es LA CASA DEL NORTE(efrain o las 10 tribus perdidas)
En realidad estas ovejas ,luego se mezclaron con los gentiles,adoptando sus costumbres y caracteristicas,pero esto vino a ser SALVACION PARA LOS GENTILES(mirar romanos 11)
Juan 10 v 49 al 52(muy importante estos versos y en plena coincidencia con juan 10 v 16):entonces Caifas,uno de elos,sumo sacerdote aquel año,les dijo:vosotros no sabeis nada
ni pensais que nos conviene que un hombre muera por el pueblo y no que toda la nacion perezca
esto no lo dijo por si mismo,sino que como era el sumo sacerdote aquel año,profetizo que Yeshua habia de morir por la nacion
y no solamente por la nacion(esta hablando de la nacion judia)...atento ahora todos los foristas.....
SINO TAMBIEN PARA CONGREGAR (o juntar a las otras ovejas ) EN UNO........(en un solo olivo) a los hijos de Dios que estaban DISPERSOS(se refiere a las 10 tribus perdidas ,o casa de efrain ,gracias a los cuales ingresaron tambien el resto de los gentiles(nosotros ,....mirar romanos 11)
creo que con esto es suficiente,
si quedan dudas tambien mirar ezequiel 37 en donde habla de la reunion de estas DOS RAMAS O OLIVOS(CASA DE JUDA---CASA DE ISRAEL O EFRAIN)
fin 4 parte
los 2 olivos
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5 Y ULTIMA PARTE
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"""""""""""""""""LOS 3 ARBOLES DE LA BIBLIA"""""""""""""""""""""""""
En la biblia hay 3 arboles claramente definidos...................
EL ARBOL DE LA VIDA= DIOS PADRE-ESPIRITU SANTO-YESHUA
EL ARBOL DEL CONOCIMIENTO=CONOCER EL BIEN Y EL MAL
EL ARBOL DEL OLIVO=ARBOL INTERCESOR ENTRE LOS 2 PRIMEROS
El arbol del olivo representa para la humanidad MUCHO MAS DEL VALOR QUE SE LE HA DADO.............
en si el arbol del olivo para los cristianos es un arbolito que pasa mas o menos INADVERTIDO............
lOS CRISTIANOS NO HAN DESCUBIERTO EL VALOR DE DICHO ARBOL.....
Originalmente el hombre en el genesis"""vivia en el arbol de la vida"""
estaba con Dios.......
luego al "probar" el arbol del conocimiento,conocio EL MAL y quedo fuera del ARBOL DE LA VIDA................apartado de Dios
Pero Dios tenia UN PLAN GENIAL.................
OTRO ARBOL DIVINO......"""EL PATITO FEO DE LOS ARBOLES"""""el arbol al cual pocos le dan interes..........
ESE ES EL ARBOL DEL OLIVO............
ya vimos DONDE NACIO ese arbol........
ya vimos QUIENES ERAN LOS COMPONENTES ORIGINALES de ese arbol(tema los 2 olivos)
Isaias dice que eligio aL pueblo hebreo ....PARA QUE FUERAN LUZ DE TODAS LAS NACIONES(gentiles)pero ellos fallaron....se ensorbecieron del apoyo DIVINO y no eran ninguna luz para ninguna nacion...........
PERO DIOS TENIA MUCHA LUZ,YA QUE EL ES LUZ...........
Y IDEO UN PLAN.........
un plan divino y genial por cierto..........................
Las ramas originales de ese OLIVO...serian DESGAJADAS....CORTADAS....debido a su desobediencia.....pero GRACIAS a la DESOBEDIENCIA de estas ramas originales........."""LAS RAMAS SALVAJES"(los gentiles) PUDIERON INGRESAR O SER INJERTADOS CONTRA NATURA EN ESTE ARBOL ORIGINAL(romanos 11)....
¿como ocurrio eso?
las 10 tribus perdidas de israel(llamada casa de efrain o casa de israel o casa del norte)SE MEZCLARON CON LOS GENTILES...ADOPTARON SUS COSTUMBRES Y HASTA SUS CARACTERISTICAS......
se degeneraron ...dice la biblia......
la palabra hebrea para degenerar es nokri o viña extranjera....en la actualidad ese termino significa gentil..........
gracias a esa desobediencia inicial...esas RAMAS DEL OLIVO SE MEZCLARON CON LAS RAMAS SALVAJES(gentiles) y eso vino a ser salvacion para LOS GENTILES...........
Los gentiles gracias a este ARBOL INTERCESOR FUERON DEVUELTOS AL ARBOL DE LA VIDA.....GRACIAS A ESTE ARBOL HOY LOS GENTILES ESTAMOS CON DIOS.....y LAS RAMAS ORIGINALES IRAN SIENDO INJERTADAS NUEVAMENTE EN SU ARBOL ORIGINAL EN EL CUAL DIOS ES LA RAIZ................
Hoy esas 2 ramas originales van entrando de a poco....TODAVIA ESTAN ENDURECIDOS....pero el plan de Dios es claro...........
aqui debemos de estar todos..........LAS DOS CASAS (casa de efrain y casa de juda)Y LOS GENTILES
FIN DEL TEMA
pd. el tema es mio...solo la reseña historica(3 parte) es de un rabino para mejor compresion del tema
SALUDOS A TODOS
alicantino
