Respuesta a Marispaz

sssoz · 24 Diciembre 2003

<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV>Amada: MaripazMaripaz 
 Dices: señores preteristas 
 Digo: Me imagino que uds son FUTURISTA, por creer todo en foturo, sea lo que sea pero no importa que seas preterista o futurista. Lo mas importante es el <IMG height=19 src="http://sc.groups.msn.com/themes/R9c/pby/img/emoticons/emlove.gif" width=19> amor que todo lo soporta. Sabes maripaz el amor es lo mas lindo que pueda existir. El amor es eterno, el amor es Dios. Nosotros somos ese amor. 
Dices: por muchas vueltas que le den <IMG alt="" src="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/mareado.GIF" border=0> y alegoricen o espiritualicen determinados pasajes para acomodarlos a su forma de pensar, tenemos que cada profecia en la Escritura ha tenido un cumplimiento literal....digannos porqué la Segunda Venida del Señor ha de ser entendida de forma alegorica, dado que no hay evidencias físicas de que eso haya ocurrido en el año 70 como algunos de ustedes pretenden... 
Digo: Sabias que el senor vino muchas veces alegoricamente en el antiguo pacto. Ver por favor este capitulo y versiculo. 
UNA VENIDA EN JUICIO SOBRE ESTA NACION 
 Isaías 19:1 Profecía sobre Egipto. He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto; y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos. 
Nota que dice: 
<IMG height=12 src="http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto& amp;PhotoID=nJgAAADYKLaGH7M1fEPEtgm54EDF6d7L2qKo1A ARx83X7Q4rImI!kJzNzvqWk2aGpxkkJ2qcIXGM" width=12> Jehová monta sobre una ligera nube. 
Fijate que isaias esta usando un lenguaje alegorico. Esta ves isaias esta profetisando juicio sobre egipto. Y le dice oye egipto. Jehová monta sobre una ligera nube. El lenguage alegorico que usa isaias, es que Dios vendra en juicio sobre esa nacion. V:1 y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos. Levantaré egipcios contra egipcios, y cada uno peleará contra su hermano, cada uno contra su prójimo; ciudad contra ciudad, y reino contra reino. Fijate lo que dice: reino contra reino. El mismo mensaje que cristo en los dias de su carne dijo en mateo 24: 7 Porque se levantará reino contra reino. La diferencia es que Mateo 24:7 habla sobre la venida de cristo en jucio sobre Jerusalen. Isaias 19:1 Es una venida en juicio sobre egipto. Continuemos Isaias19:3 Y el espíritu de Egipto se desvanecerá en medio de él, y destruiré su consejo; y preguntarán a sus imágenes, a sus hechiceros, a sus evocadores y a sus adivinos. V4: Y entregaré a Egipto. Nota esto esta super interesante. V:4 en manos de señor duro, y rey violento se enseñoreará de ellos, dice el Señor, Jehová de los ejércitos. Fijate que dice: Y entregaré a Egipto. en manos de señor duro, y rey violento se enseñoreará de ellos, dice el Señor, Jehová de los ejércitos. Si tu lees mas adelante en el capitulo 20. Podras apreciar que ese señor duro era asiria. Dios no vino literalmente en una nube, si no que entrego todo a asiria para destruir a egipto. Eso es una venida en juicio sobre egipto. Dios uso al ejercito asirio para invadir a egipto. Ver Isaias20: 4 así llevará el rey de Asiria a los cautivos de Egipto y los deportados de Etiopía, a jóvenes y a ancianos, desnudos y descalzos, y descubiertas las nalgas para verg:uenza de Egipto. El mensaje de las nubes sienpre en un mensaje para salvar o para hacer juicio a una nacion. Si queremos tomar eso literalmente Dios nunca vino literal a destruir a egipto, repito de nuevo. Dios uso a asiria para hacer juicio a la nacion de egipto. Vamos haber otro evento con lenguaje alegorico. Los judios usaban mucho el lenguaje alegorico porque Dios lo uso 
Mi amada maripaz en realidad espero que me estes leyendo mi punto de vista, y espero te des el tiempo de leer. Tanbien te invito leer un salmos, donde el senor vino sobre las nubes. 
Otra venida en juicio. 
Dice Salmos 104:1-2-3-4 Bendice, alma mía, a Jehová. Jehová Dios mío, mucho te has engrandecido; Te has vestido de gloria y de magnificencia. El que se cubre de luz como de vestidura, Que extiende los cielos como una cortina, Que establece sus aposentos entre las aguas, El que pone las nubes por su carroza, El que anda sobre las alas del viento; El que hace a los vientos sus mensajeros, Y a las flamas de fuego sus ministros. 
Fijate el mensaje alegorico del versiculo 3 
<IMG height=12 src="http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto& amp;PhotoID=nJgAAADYKLaGH7M1fEPEtgm54EDF6d7L2qKo1A ARx83X7Q4rImI!kJzNzvqWk2aGpxkkJ2qcIXGM" width=12> Que establece sus aposentos entre las aguas 
<IMG height=12 src="http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto& amp;PhotoID=nJgAAADYKLaGH7M1fEPEtgm54EDF6d7L2qKo1A ARx83X7Q4rImI!kJzNzvqWk2aGpxkkJ2qcIXGM" width=12> El que pone las nubes por su carroza. 
 El salmos dice que Dios pone las nubes por su carroza. Las carrozaz con las llamadas carretas o carrozas de caballos 
. Mis amados bendecidos ustedes bien saben que fisicamente que las nubes no son carroza. 
 Uds bien saben que el salmista no podia estar hablando literalmente. 
 El salmista esta usando un lenguaje alegorico,figurativo,inspirado. 
El comenso ver las nubes y comenso decir: 
 V:3Dios pone las nubes por su carroza. 
Despues sigue diciendo V:3 que Dios anda sobre las alas del viento. 
 Ustedes y yo sabemos que el viento no tiene alas jejejeje. 
Por la tanto no es algo literal que el viento tenga alas, y no podemos aceptar que el viento tengas sus alitas de pajaro. 
Pero la verdad es que es un lenguaje alegorico, metaforico,simbolico,espiritual. Y no hay razon que se molesten, pues todo esta claro que el viento no tiene alas, y que las nubes las pone por su carroza. 
 Dice Salmos 18:6 En mi angustia invoqué a Jehová, Y clamé a mi Dios. El oyó mi voz desde su templo, Y mi clamor llegó delante de él, a sus oídos. V 7: La tierra fue conmovida y tembló;Se conmovieron los cimientos de los montes, Y se estremecieron, porque se indignó él. V: 8Humo subió de su nariz. 
 Mira lo que dice: Que Dios comenso a votar humo por su nariz. 
Ahora uds bien saben que el salmista esta usando un lenguaje alegorico, Dios fisicamente no vota humo por su nariz como si el fumara cigarro. 
 Ahora que es lo que en realidad el salmista dice, porque si aprecian el salmista esta usando una figura metaforica,alegorica. Porque la jente cuando tiene un coraje bien fuerte gruñe o gruñimos como si fuesemos osos Grrrrrrrr Grrrrrrrr. El coraje estan fuerte que haste nos sale por la nariz grrrrr. 
 Entonces el salmista no esta presentando en un lenguaje alegorico que el "Clamo a Dios" El dice " Mi angustia, mi problema" yo busque a Dios yo clame a Dios, dice que Dios lo hoyo y le dio tanto coraje que la tierra fue conmovida y temblo. 
V 7: La tierra fue conmovida y tembló; Se conmovieron los cimientos de los montes, Y se estremecieron, porque se indignó él. 
8 Humo subió de su nariz, Y de su boca fuego consumidor; Carbones fueron por él encendidos. 
Fijate que si eso paso fisicamente quiere decir que la tierra ya fue destruida con fuego consumidor,con carbones. Y es lo que pasa en algunos bendecidos que todo quieren ver literal, y no entiende que la biblia muchas veces hablo en alegorias o metaforas. 
Dice Versiculo V: 9 Inclinó los cielos, y descendió. 
Observa que el salmista esta diciendo que el señor descendió. 
Esto no es la primer que el señor desciende. Ahora usted y yo entendemos que Dios no tiene que descender , Dios esta en todas partes. 
Lo que el salmista esta usando es un lenguage alegorico para enseñarle ala jente en la forma que el señor vino a ayudarle a david en sus momentos de angustia Ver V:6. Versiculo 9 Cabalgó sobre un querubín, y voló; Voló sobre las alas del viento. 
 Uste esta leyendo lo que dice la biblia en el V:9 Que Dios cabalgo sobre un querubin. Ustedes saben que un querubin no es un caballo para que Dios se monte en el. Lo que david esta usando mas es un lenguaje metaforico, dice david que Dios Cabalgó sobre un querubín, y voló; Voló sobre las alas del viento. 
V 10: Puso tinieblas por su escondedero, por cortina suya alrededor de sí; Oscuridad de aguas, nubes de los cielos. 
Fijate que primero dice: Que viene montado en un querubin y viene en las nuves de los cielos, y viene votando humo por la nariz. 
Cuando ocurrio eso literal,usted se dara cuenta que nunca paso eso literalmente, En ningun momento que usted lea eso en el viejo pacto literalmente nunca paso. Eso ocurrio solamente en el mundo espiritual,en la inmaginacion espiritual,en una realidad espiritual,alegorica. 
Ocurrio si, Pero no es que david vio montado a Dios montado en un querubin, Dios jamas se uso aun querubin como si fuese un burrito. 
 Y Dios no vino en las nubes como lo afirma el salmista. Dios es mas grande que las nubes. Pero david esta usando un lenguaje alegorico para espresar una idea, para espresar un pensamiento para que la jente pudiera agarararlo,entender varias cosas que el queria enseñar. 
 Sigue diciendo en el V:12 Por el resplandor de su presencia, sus nubes pasaron; Granizo y carbones ardientes. 
Fijate que david vio a Dios venir en las nuves con granizos y carbones ardientes. 
Literalmente usted no puede creer eso,si usted trata de explicar eso literalmente nunca va entender la biblia. 
Esto no es literal V12, es alegorico. Lo que david esta dando entender es de que Dios vino y contesto su oracion. Lo que el esta diciendo que al venir Dios en una nuve alegoricamente ocaciono una cosas. 
Numero uno: 
<IMG height=12 src="http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto& amp;PhotoID=nJgAAADYKLaGH7M1fEPEtgm54EDF6d7L2qKo1A ARx83X7Q4rImI!kJzNzvqWk2aGpxkkJ2qcIXGM" width=12> V: 3-4 Y seré salvo de mis enemigos. Me rodearon ligaduras de muerte, Y torrentes de perversidad me atemorizaron. 
Es decir Dios salvo a david para que saul no lo matara. 
Sabemos que saul fue un gran enemigo de david. Alegoricamente Dios vino montado sobre un querubin en las nuves para librar a david. 
Podriamos decir que Dios vino en juicio encontra de los enemigos de david, en el resto de los versiculos podran apreciar que en realidad Dios libro a david. 
 Por eso dice El versiculo 37 dice: Perseguí a mis enemigos, y los alcancé, Y no volví hasta acabarlos. V39 Pues me ceñiste de fuerzas para la pelea; Has humillado a mis enemigos debajo de mí. 
En realidad Dios nunca vino literalmente, si no que el poder y la preciencia de Dios estaba en david. 
El problema es que muchos bendecidos toman las cosas tan literal que muchas de las veces nos confunde. Tenemos que entender como es que la palabra del señor no esta hablando. 
Ahora cuando Dios descendia en el antiguo pacto en las nubes venia para dos cosas: 
<IMG height=12 src="http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto& amp;PhotoID=nJgAAADYKLaGH7M1fEPEtgm54EDF6d7L2qKo1A ARx83X7Q4rImI!kJzNzvqWk2aGpxkkJ2qcIXGM" width=12> Salvar a alguien 
<IMG height=12 src="http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto& amp;PhotoID=nJgAAADYKLaGH7M1fEPEtgm54EDF6d7L2qKo1A ARx83X7Q4rImI!kJzNzvqWk2aGpxkkJ2qcIXGM" width=12> O hacerle juicio a una persona o nacion. 
 Si aprecias en los versiculos del salmos 18:-1-2-3-4-5-6-7-8-9 Dios vino a salvar a david y hacerle juicio asus enemigos. 
Pero la realidad es que el señor no vino fisicamente, si no que el uso al mismo david para destruir asus enemigos 
V 37 Perseguí a mis enemigos, y los alcancé, Y no volví hasta acabarlos. V39 Pues me ceñiste de fuerzas para la pelea; Has humillado a mis enemigos debajo de mí. 
El asunto de descender es alegorico, porque Dios esta en todas partes si o no. 
El asunto de descender es la idea alegorica,espiritual de una Parussia= Preciencia=venida para salvar a uno, o hacerle juicio a otro. 
Dices Maripaz: sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias, 4y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? (2 Pedro 3: 
Digo: 
 Dice: Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; 
 Puedes apreciar que el versiculo 2 dice 
A. En estos Postreros dias 
Observa que el momento que pablo escribe el libro de Hebreos, el esta diciendo bien claro que ya eran los postreros dias. Fijate que el esta ves se no usa la frase "En los postreros dias como hablando de algo futuro. El autor de los hebreos te esta hablando de algo presente "EN ESTOS POSTREROS DIAS". El problema tuyo es que para ti los postreros dias son estos tiempos. Hebreos 1:1-2 no esta hablando de tus tienpos, si no del tiempo que ellos vivian. Los postreros dias. Me explico. 
Tanbien dices:pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos. 8Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día. 9El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 10Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas. (2 Pedro 3:7-10) 
Digo: Amen muy claro este el versiculo que me citas. El unico error tuyo es que lo ves literal. Lo aplicas como que si un dia DIOS va destruir la tierra con fuego y asufre. Si en verdad lo crees literal. Con mucho respecto me podrias esplicar lo siguiente. Lo que pedro menciona en 2 pedro 3:7-10 es un lenguage que se uso mucho en el viejo pacto. 
Dice: Isaias13:9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores.c. 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 11 Y castigaré al mundo por su maldad, y a los impíos por su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes. 
 Puedes apreciar que apostol pedro menciono un lenguage alegorico del antiguo pacto. Para entender Isaias tenemos que leer el contexto de isaias. 
Que se refiere en realidad isaias cuando dice: 
 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 
Tanbien que se refiere cuando dice: 
 Y castigaré al mundo por su maldad, y a los impíos por su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes . 
Te invito leer el contexto, isaias jamas se refiere al mundo fisico o las estrellas fisicas, te pregunto maripaz si isaias se refiere a algo literal entonces el mundo ya fue destruido hace muchos anios. Pero insisto en realidad a que mundo o a cuales se estrellas te esta hablando isaias lee el contexto. El contexto te dice a que se refiera en realidad. 
Isaias13:1 1 Profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz. 
 Puedes apreciar maripaz, esa venida en juicio sobre el mundo, se refiere ala nacion de babilonia. Y en ninguna manera se refiere al mundo fisico. A que ser sincero marispaz lo dice la palabra. En realidad Dios nunca vino fisicamente si no que uso al ejercito persa para destruir a babilonia. Me explico. 
Salmos 97:1 Jehová reina; regocíjese la tierra, Alégrense las muchas costas. V2 Nubes y oscuridad alrededor de él; Justicia y juicio son el cimiento de su trono. V:3 Fuego irá delante de él, Y abrasará a sus enemigos alrededor. V:4 Sus relámpagos alumbraron el mundo; La tierra vio y se estremeció. 
Fijate bien que dice: 
 La tierra vio y se estremeció. 
 Podemos tomar eso literal. La Tierra no tiene ojos para ver, los unicos que si tenemos ojos para ver somos nosotros. 
Ahora dice V: 5 Los montes se derritieron como cera delante de Jehová, Delante del Señor de toda la tierra. 
Si usted toma eso literal en la biblia, la historia jamas registra que los montes alguna ves se derritieron. 
 Apreciada/o marizpa este estilo de mensaje muchas veces se uso en el antiguo pacto. Y si lo ves literal entonces la tierra ya fue quedama con fuego muchas veces, y tanbie ya derretida con carbones muchas veces. A que ser francos amada/o marizpas. Por el momento es todo y espero leas mi comentario, me seria un gusto que me leas, y me seria un gozo leerte, pues me gozo en leerte. Mirandote con ojos de amor, solo veo que eres el amor de Dios encarnando en ti, en mi, en todos. Que lindo es amar. 
 Atte:
sSs Oz SsS</DIV></BLOCKQUOTE>

Jaaziel · 24 Diciembre 2003

Amadisimos amados señores preteristas:

¡Sois mas pesados que una vaca en brazos!¡Sois mas pesados que una vaca en brazos!

PD. Jazziel, yo, es un varoncito que peso 90 Kg. al nacer, Luis es mi nombre, asi que agradecere infinito que no me llamen mas "amada", creo que me voy a desmayar arrobado si lo sigo viendo.

sssoz · 24 Diciembre 2003

sss

sss

En donde yo te llamo amada Jazziel,

Webmaster · 24 Diciembre 2003

Cierro este epígrafe, pues este tema ya se está tratando en:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?s=&threadid=13796

DLB
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