Relaciones Iglesia-Gobierno

[Kephas Magno]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Tobi: ¿Sabes lo que ocurría en España durante el Nacional Catiolicismo, Sr. Kephas?
Una pareja evangélica no podían contraer matrimonio civil puesto que lo prohibía el Derecho Canónico que nos vino del Vaticano. Si el matriomonio se celebraba en una iglesia evangélica, los contrayentes eran tratados de vivir en concubinato y por lo tanto fuera de la ley. La conseguencia era vivir sin ninguna protección de parte del Estado y la sociedad.

Kephas: No muy distinto a lo que hacian e hicieron con los catolicos en los paise protestantes señor Tobi, ¿o quiere hablar de la suspencion de derechos a los catolicos en paises protestantes?

Tobi: En cuanto a lo que dices que el Vaticano os ordenó parar en vuestra luvha contra el general Obregon, ¿sabes por qué? Pues porque la peor derrota para ellos habría sido vuestro triunfo.

Kephas: Si claro, y mas cuando el Papa practicamente hizo declaracion oficiales en favor de la lucha del pueblo mexicano, MI pueblo, en contra de las fuerzas masonico-liberales, si nos mando deponer las armas es porque el derramamiento de sangre era demasiado y teniamos promesas por parte de Obregon de libertad de culto.

Tobi: Imponerse a la voluntad popular por la fuerza de las armas siempre es temporal. A la corta o a la larga la voluntad popular se impone, que es lo que ha ocurrido en España y entonces os pasan la factura, que es lo que ocurrido en España y tambien en algunos estados de la America Latina. Entonces de nada sirve apelar a marxismos absoletos y fracasados para justificar vuestros fascismos.

Kephas: No se que pase en España, pero hasta donde se, sigue siendo "catolica", mas sin embargo en America Latina las cosas cambian a mal, pues mientras la fe catolica en TODO el mundo sufre un "retroceso" (como paso durante el inicio de la Reforma Protesante de Lutero) al final volveremos a levantarnos y volveran a surgir santos, son pruebas y esta no es tan mala como las anteriores.

 

[Tobi]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Despues de leer este escrito debo concluir Tobi, que no eres cristiano(ni evangélico ni de ninguna denominación). Mejor dicho, no eres cristiano verdadero. Pretendes defender una cultura libertina bajo una apariencia de piedad, usando la libertad cristiana de la gracia de la salvación que Cristo nos regalo en la Cruz para defender el libertinaje de una parte de la sociedad española de establecer el laicismo marxista contrario a la Palabra eterna de Dios. Es cierto muchos miembros catolicos son falsos cristianos(es decir, facistas religiosos). Pero vos queres implantar el bolchevismo religioso(remitirse a la muy famosa y nunca bien ponderada Teologia de Liberacion)
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Tobi
Pero, ¿que dices?
¿Que yo defiendo el laicismo marxista? ¿Una cultura libertina? He leido muchas barbaridades en diversos foros, pero estas ganan a todas. Y además le añades la Teología de la Liberación. (No te olvides que esta teología es católica romana y pretende por la violencia imponer sus criterios, cosa que siempre ha hecho el catolicismo) Dime punto por punto donde defiendo estas cosas.
Lo que si defiendo es el buen testimonio cristiano mediante nuestro obrar y nuestro creer y no imponerlo mediante la coherción de la ley. Por este medio se han cometido toda clase abusos y nunca han convencido a nadie. En mi pais ha conseguido alejar a la gente de todas las iglesias.
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"Si alguien enseña otra cosa y no se atiene a los preceptos saludables de nuestro Señor Jesucristo, ni a la doctrina que es conforme a la piedad, es un ignorante y un orgulloso, avido de discusiones y de vanas polemicas. De alli nacen la envidia, la discordia, los insultos, las sospechas malignas y los conflictos interminables, propios de hombres mentalmente corrompidos y apartados de la verdad, que pretenden hacer de la verdad UNA FUENTE DE GANANCIAS" (1º Timoteo 6,3-5)
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Tobi
¿Y que es lo que haces tu? No hay peor corrupción del cristianismo que el de imponer criterios. Cristo no vino a imponer una nueva o vieja moral. Vino a salvar lo que estaba irremisiblemente perdido. Y entre lo perdido estabas tu y puede que aún lo estes puesto que no has entendido su mensaje.
¿Te acuerdas lo que dijo en Mat. 21? Jesús les dijo: De cierto os digo, que los publicanos y las rameras van delante de vosotros al reino de Dios.
¿Por que no le dices a Cristo lo que me has dicho a mi? ¿Acaso crees que defendia la prostitución? Aquí me has demostrado que si lo crees.
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".....y tendran apariencia de piedad pero rechazarán sus exigencias...." (2º Timoteo 3,5)
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Tobi
¿Apariencia de piedad? ¿Sabes lo que es la piedad? Por lo dicho no tiene idea de la misma, amigo Diego. Dime, ¿cuantas personas han conocido la buena nueva de Dios mediante tu piedad?

Citas a Timoteo 3:5. Pero yo te citare lo que antecede:
"También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos. Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos, sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno, traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios",

Dios tenga misericordia de vos

Eso

 

[emaidana]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno


TOBI,
apelo a tu conocimiento eximio.
Y te pregunto:

En el marxismo, en el comunismo, en el socialismo, en el capitalismo neo liberal, en la tercer línea, en el laborismo

¿cuáles son los valores cristianos que existen?

Esta pregunta exceptuando la libertad religiosa, que conocemos que en algunos existe y en otros no interesa siquiera la mención.

gracias

 

[mobile21]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

El Romanismo puede decir que jamás lo hará, pero lo que no puede decir es que los homosexuales no tengan los mismos derechos que el resto de los ciudadanos. Ante la ley han de tenerlos.

Estimado Tobi:

El matrimonio no es un derecho sino es una institución creada para un sólo hombre y una sola mujer.

Ésta es una verdad que no es sólo "verdad religiosa" sino una verdad biológica y social.

Si el matriomonio se celebraba en una iglesia evangélica, los contrayentes eran tratados de vivir en concubinato

Son dos cosas diferentes el matrimonio religioso y el civil.

El religioso se hace en templos y no tiene validez oficial. El civil se hace en juzgado y es el único reconocido por el Estado.

Que Dios le bendiga.

 

[Tobi]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

TOBI,
apelo a tu conocimiento eximio.
Y te pregunto:

En el marxismo, en el comunismo, en el socialismo, en el capitalismo neo liberal, en la tercer línea, en el laborismo

¿cuáles son los valores cristianos que existen?

Esta pregunta exceptuando la libertad religiosa, que conocemos que en algunos existe y en otros no interesa siquiera la mención.

gracias

¿Valores cristianos? Dudo que tengan alguno. Ten presente que estos sistemas politico economicos son un fuel reflejo de la sociedad que los sustenta.
Por otro lado aquellos sistemas que son ateos como el comunismo han hecho de sus sistema político una religión en la cual sus jerifaltes son la voz de su dios. Stalin, Mao, Castro han sido los dioses de los paises que estaban bajo su feroz dictadura y la vida humana carecía de valor. Tenían una máxima:
Matar a una persona es un asesinato. Matar a centenares de miles es una cuestión de estadistica.
En el neo-liberalismo hay dos divinidades. Una es "los negocios son los negocios" y el otro es el consumismo y me pregunto cuantos cristianos adoran a estos dioses y despues, en un vano intento de autojustificarse pretenden imponer una moral que no cumplen via legislación por parte del Cesar.

Eso lo tienes implantado en el Vaticano y en toda la Jerarquía romanista.
¿Por qué crees que Jesus dijo que su reino no es de este mundo? ¿Por qué crees que dijo: El cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios?
Los cristianos auténticos estamos en el mundo porque el Señor asi lo determinó pero no somos del mundo. Por lo tanto es contraproducente querer imponer al mundo nuestros conceptos éticos. Además de que es una pérdida de tiempo es tambien negativo puesto que nos hacemos iguales a ellos.

En España tuvimos al nacional catolicismo y los abusos que se cometieron fueron tremendos y ahora aparecen ¿creyentes? que desean imponer el nacional cristianismo. ¿Por qué? Pues porque no puden anunciar una ética fundamentada en la ley de Dios ya que no la viven.
Lo unico válido es el testimonio cristiano sincero a fin de anunciar que la vida es sagrada y nadie tiene derecho arrebatarlsela a un no nacido ni a un anciano inválido. Este principio hay que aplicarlo a todo aquello que es contrario al Decálogo. Pero esta ley debe estar en el corazón de cada cristiano y no en la coercitiva legislación socio política.
Que el Cesar legisle, pero nosotros no lo necesitamos puesto que nuestro Legislador no es el Cesar.
Bendiciones.

 

[Tobi]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

mobile21

Cita:
Originalmente enviado por Tobi
El Romanismo puede decir que jamás lo hará, pero lo que no puede decir es que los homosexuales no tengan los mismos derechos que el resto de los ciudadanos. Ante la ley han de tenerlos.

Estimado Tobi:

El matrimonio no es un derecho sino es una institución creada para un sólo hombre y una sola mujer.

Ésta es una verdad que no es sólo "verdad religiosa" sino una verdad biológica y social.

Pues claro que sí. Este es un principio básico puesto que los organos sexuales de hombre mujer se complementan y lo más importante, tienen la capacidad de generar vida.
En cambio entre dos varones ¿donde está el complemento? En una cloaca. Esta es una realidad. Una realidad que no genera vida sino muerte. Rinde culto a Tanatos el dios de la muerte griego. Eso lo debemos tener presente los cristianos.
Pero este no es el problema. El problema está en privar a un colectivo de sus derechos ante la ley. Cabe preguntar hasta que punto los estadistas tienen derecho a ello. Este es un punto crucial.
¿Acaso podemos nosotros juzgar y condenar a los homosexuales? Lo que si podemos juzgar es la homosexualidad como contraria a la voluntad de Dios.
Lo que como cristianos nos debe preocupar y estudiar son las causas que llevan a un hombre normal ha "caer" en la homosexualidad. En mi opinión (y por lo tanto subjetiva aunque fundamentada) el homosexual no nace, se hace. En un momento crucial de su desarollo sexo-afectivo su líbido ha sido cambiada. ¿Por qué? ¿Cual ha sido la causa? Seguidamente ¿como podemos ayudarle?
Te aseguro que conozco algunas de las causas que pueden producir este cambio en su tendecia (líbido) sexual.

Con todo respeto y consideración, te pregunto:
¿Crees que defiendo a la homosexualidad? Lo que rechazo son los métodos coercitivos en vez de los terapeuticos.
El pecado no está sólo en la homoxesualidad sino que abarca muchas facetas de la vida humana y me he encontrado con quienes rechazan indignados a la homosexualidad y son condescendientes con sus propios vicios y taras, que perjudian a su prójimo.
Hay un consejo de Pablo que bien se puede aplicar a este tema:
Rom 14:22, ¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba
Bendiciones
.

 

[emaidana]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

¿Valores cristianos?

En España tuvimos al nacional catolicismo y los abusos que se cometieron fueron tremendos y ahora aparecen ¿creyentes? que desean imponer el nacional cristianismo. ¿Por qué? Pues porque no puden anunciar una ética fundamentada en la ley de Dios ya que no la viven.

Bendiciones.

Cuando llegaste acá me acordé de la cantidad de desajustes que había en ISRAEL durante los reinados de reyes que se rendían ante el DIOS creador del Cielo y la Tierra. Por ejemplo Josías y Ezequías. Estos dos por lo menos hicieron cambios importantes, pero hubo otros que mientras el pueblo ofrendaba en lugares altos, ellos - los reyes - ofrecían solo al SEÑOR DIOS.

amén

 

[Tobi]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Cuando llegaste acá me acordé de la cantidad de desajustes que había en ISRAEL durante los reinados de reyes que se rendían ante el DIOS creador del Cielo y la Tierra. Por ejemplo Josías y Ezequías. Estos dos por lo menos hicieron cambios importantes, pero hubo otros que mientras el pueblo ofrendaba en lugares altos, ellos - los reyes - ofrecían solo al SEÑOR DIOS.

amén

Cierto, pero hay una diferencia, emaidana. Y es que nosotros no vivimos en un Estado teocrático.
Observa lo que ocurre en este tipo de Estados, por ejemplo en el Islam. Los abusos, las injusticias y la crueldad son la tónica que les toca sufrir.
¿Quires eso en el mundo llamado cristiano? Piensa que tu serías la primera víctima.
Por último: Sabes que en el mundo llamado occidental solo hay un Estado Teocrático? ¿Sabes cual es?

 

[Luis Fernando]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Tobi:
Los abusos, las injusticias y la crueldad son la tónica que les toca sufrir.

Luis:
Lógico, dado que el Islam se basa en el Corán y no en la Biblia. Y ya sabemos lo que el Corán ofrece.
Pero un régimen que se basara, DE VERDAD, en el evangelio, no tendría porqué ser así. Claro que en todo sistema de gobierno humano, aunque pretenda basarse en el evangelio, siempre estará presente el error y la injusticia. Pero mejor intentar tomar como modelo el evangelio que el relativismo ilustrado

 

[emaidana]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Cierto, pero hay una diferencia, emaidana. Y es que nosotros no vivimos en un Estado teocrático. ..

¿Quires eso en el mundo llamado cristiano?

Justamente a eso voy. Aunque el presidente sea yo y las personas que se congregan conmigo los representantes democráticamente elegidos; tenemos que tener en cuenta que va a existir una minoría que no compartirá nuestros intereses religiosos (de vida) para los cuales también se gobierna.

Por último: Sabes que en el mundo llamado occidental solo hay un Estado Teocrático? ¿Sabes cual es?

POR esa razón no hay que apurar los tiempos proféticos con acciones humanas. Ese antiguo SACRO IMPERIO que sobre-existe en el Vaticano, bien clarito nos demostró que la idea de implementar el gobierno universal de CRISTO JESUS en nuestra tierra no es posible hasta su segunda venida.

... estos sistemas politico economicos son un fIel reflejo de la sociedad que los sustenta.

Estuve repensando en esta parte de un aporte tuyo. Y veo que ambos serían en un estado ideal perfercamente llenos de valores cristianos. Si los dictadores actuaran cristianamente, la bendición se volcaría sobre todo el pueblo. O si las empresas fuertes estuvieran en manos de cristianos, los beneficios económicos rápidamente llegarían a todo el pueblo. Esto último basado en el desprendimiento cristiano de los bienes superfluos.
PERO REPITO: Esto es ideal. Y no se contradice con lo anterior, pues en este mundo actual es imposible de llevar a cabo por medios puramente humanos.

...
siempre estará presente el error y la injusticia.
...

Pero lo malo Luis es cuando ese estado basado en la BIBLIA le anda diciendo a todo el que no piensa y siente igual
- "¡¡Estás en error!!", y por no querer cambiar su actitud comete la INJUSTICIA de prohibirle derechos.
Esto es lo que ha sucedido en todos los estados religiosos que han habido en Europa, y no solamente los católicos. Preguntele sino a todas las personas que huyeron de aquí y de allá por persecuciones "religiosas".

Atte: Edgardo

 

[Tobi]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Pero mejor intentar tomar como modelo el evangelio que el relativismo ilustrado

¿De veres crees que se toma el evangelio como modelo?
¿Y cual es este modelo que se toma?
Dime un solo Estado del mundo que tome el evangelio como modelo.
¿Acaso los Estados tienen que gobernar a tenor del pensar de unos determinados ciudadanos obviando a los otros?
Eso es lo que hacen los Estados Islámicos y tambien lo que pretende vuestra Conferencia Episcopal. ¿Donde, pues, la diferencia?
Tanto da que se basen en el Corán o en la Biblia cuando los resultados son los mismos.
La igualdad de todos tanto en derechos como en deberes, ¿a quien se lo podemos agradecer? ¿Al relativismo Ilustrado? Si es así, bienvenido sea.

 

[Luis Fernando]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Tobi:
¿De veres crees que se toma el evangelio como modelo?

Luis:
Se ha intentado en el pasado. De eso no cabe la menor duda.

Tobi:
¿Y cual es este modelo que se toma?

Luis:
¿eh?

Tobi:
Dime un solo Estado del mundo que tome el evangelio como modelo.

Luis:
Ninguno. Así le va al mundo.

Tobi:
¿Acaso los Estados tienen que gobernar a tenor del pensar de unos determinados ciudadanos obviando a los otros?

Luis:
Digo yo que cuando los cristianos son mayoritarios, lo lógico, lo democrático, lo honesto, lo ideal.... es que la legislación esté influenciada por ellos.
¿O es que la democracia sólo es válida para imponer la voluntad de la mayoría cuando ésta es contraria a la moral evangélica pero no cuando existe una mayoría favorable a dicha moral?
Me río yo de esa "democracia"

Tobi:
Eso es lo que hacen los Estados Islámicos y tambien lo que pretende vuestra Conferencia Episcopal. ¿Donde, pues, la diferencia?

Luis:
Pregúntaselo a la derecha religiosa norteamericana. Creo que son evangélicos en su mayoría. Ellos te lo explicaran mejor que yo, seguramente.

Tobi:
Tanto da que se basen en el Corán o en la Biblia cuando los resultados son los mismos.

Luis:
Sí, para ti tanto da una cosa que otra. Es obvio

Tobi:
La igualdad de todos tanto en derechos como en deberes, ¿a quien se lo podemos agradecer? ¿Al relativismo Ilustrado? Si es así, bienvenido sea.

Luis:
No, al relativismo ilustrado no le podemos agradecer la igualdad de todos tanto en derechos como en deberes. Esa igualdad se la debemos, entre otros, a San Pablo, que dijo aquello de "en Cristo no hay judío ni griego, hombre ni mujer"

 

[Tobi]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Tobi:
¿De veres crees que se toma el evangelio como modelo?

Luis:
Se ha intentado en el pasado. De eso no cabe la menor duda.
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Tobi
¿De veras? ¿Y cual fué el método empleado? El de vuestra santa inquisición.
Lo mismo que el Islam y con la misma crueldad.
_____________________________

Tobi:
¿Y cual es este modelo que se toma?

Luis:
¿eh?

Tobi:
Dime un solo Estado del mundo que tome el evangelio como modelo.

Luis:
Ninguno. Así le va al mundo.
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Tobi
Pues claro. Así le va. Pero no olvides que vuestra Institución se lleva todos los números en esta rifa. Son los que ha gestionado mas ateismo que ninguna otra Institucion. Campeones de cismas y de crueldades.
___________________________-

Tobi:
¿Acaso los Estados tienen que gobernar a tenor del pensar de unos determinados ciudadanos obviando a los otros?

Luis:
Digo yo que cuando los cristianos son mayoritarios, lo lógico, lo democrático, lo honesto, lo ideal.... es que la legislación esté influenciada por ellos.
¿O es que la democracia sólo es válida para imponer la voluntad de la mayoría cuando ésta es contraria a la moral evangélica pero no cuando existe una mayoría favorable a dicha moral?
Me río yo de esa "democracia"
----------------------------
Tobi
Consecuentemente eres de los que les niegan el más mínimo derecho a las minorías. Eso es lo que no te gusta de la Democracia. Siempre se te ve el plumero en este tema.
Pero ahora la mayoría es contraria a vuestra Institución y no teneis un mensaje para esta mayoría. No teneis credibilidad y eso os lo habeis ganado a pulso. En esta rifa teneis todos los números. En vez de CONVENCER al pueblo español lo que intenta vuestro magisterio eclesiástico es obligar al gobierno que legisle a vuestro gusto. ¿Con que derecho? No teneis ninguno.[/B
_____________________________

Tobi:
Eso es lo que hacen los Estados Islámicos y tambien lo que pretende vuestra Conferencia Episcopal. ¿Donde, pues, la diferencia?

Luis:
Pregúntaselo a la derecha religiosa norteamericana. Creo que son evangélicos en su mayoría. Ellos te lo explicaran mejor que yo, seguramente.
-----------------------------------
Tobi.
¿Estas seguro de eso? ¿O es que solo tienes información de la prensa favorable a vuestra santísima inquisición?
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Tobi:
Tanto da que se basen en el Corán o en la Biblia cuando los resultados son los mismos.

Luis:
Sí, para ti tanto da una cosa que otra. Es obvio
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Tobi
¡¡¡NATURALMENTE!!! Cuando los resultados son los mismos no hay diferencia. Excepto que en el Coran está claro y en el Nuevo Testamento tambien lo está, pero ya cuida vuestro magisterio de hacerlo ver al reves.
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Tobi:
La igualdad de todos tanto en derechos como en deberes, ¿a quien se lo podemos agradecer? ¿Al relativismo Ilustrado? Si es así, bienvenido sea.

Luis:
No, al relativismo ilustrado no le podemos agradecer la igualdad de todos tanto en derechos como en deberes. Esa igualdad se la debemos, entre otros, a San Pablo, que dijo aquello de "en Cristo no hay judío ni griego, hombre ni mujer"
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Tobi
¿Y que tiene que ver lo que dijo Pablo respecto: "en Cristo no hay judío ni griego, hombre ni mujer"?
Cuando cites pasajes de la Escritura hazlo con base. Las huidas por la tangente no te sirven conmigo. Ya deberías saberlo.
No olvides que lo del relativismo ilustrado lo citaste tu.
Pero hay más. ¿Donde está en vuestra Institución la igualdad entre HOMBRE Y MUJER? ¿Tiene la mujer la misma igualdad de derechos y deberes que el varón? Es evidente que NO. Luego si los tiene es gracias al relativismo ilustrado y más aún a su propia lucha a fin de que les sea reconocido su derecho a la igualdad. Aquello que se opone vuestra Institución.

 

[Azul]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

El Gobierno dará luz verde a la uniones gays el 1 de octubre​

El secretario de organización del Partido Socialista, José Blanco, anunció el domingo que el Consejo de Ministros iba a dar luz verde el próximo 1 de octubre a la reforma del Código Civil que permitirá las uniones homosexuales, según informó Reuters.

Domingo, 19 septiembre 2004
IBLNEWS, AGENCIAS

"El Consejo de Ministros del próximo día uno de octubre va a aprobar la modificación del Código Civil para que las personas del mismo sexo puedan contraer matrimonio. ¿Por qué hacemos esto?, porque las personas tienen que ser dueñas de su propio destino", dijo Blanco durante su intervención en la Fiesta de los Socialistas Gallegos, en Caldas de Reis, Pontevedra.
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, anunció en abril en su discurso de investidura que el Ejecutivo legalizaría los matrimonios homosexuales y garantizaría los mismos derechos de sucesión y beneficios laborales para las parejas gays que para las uniones heterosexuales.

La iniciativa ha desatado la controversia en las filas católicas del país, ya que el Vaticano condena las uniones del mismo sexo. La Conferencia Episcopal se pronunció tajantemente en contra de la adopción de hijos por parte de las parejas homosexuales.

De hecho, Juan Pablo II recriminó en junio a Zapatero su iniciativa y le dijo que España debería conservar los valores éticos y morales enraizados en su cultura cristiana.

Si bien el 95 por ciento de los españoles se consideran católicos, un 70 por ciento se pronunció a favor del matrimonio gay en una encuesta reciente del Centro de Investigaciones Sociológicas.

Otros nueve países de la Unión Europea tienen cláusulas que reconocen a aquellos que se comprometen en relaciones del mismo sexo. En marzo, Gran Bretaña dijo que daría reconocimiento legal a las parejas de gays.

En Estados Unidos, la lucha sobre los matrimonios gays se ha convertido en un asunto de la campaña electoral, después de que responsables de varios estados utilizaran ambigüedades en la ley para comenzar a casar a parejas de homosexuales. El presidente George W. Bush respalda una enmienda a la Constitución de EEUU para prohibir los matrimonios del mismo sexo.
___________________

¿Dónde están los miles de "novo" evangélicos cuando estas cosas están plagando al mundo?

Yo sé donde...predicando el evangelio del anticatolicismo.

 

[Gabriel47]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

¿Dónde están los miles de "novo" evangélicos cuando estas cosas están plagando al mundo?

Yo sé donde...predicando el evangelio del anticatolicismo.<!-- / message --><!-- sig -->

__________________
........Que Ruah Ha Kodesh nos guíe.

"Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,
y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre" S.Mateo 24: 37, 38

Luego todo Israél será salvo

 

[Tobi]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

De Gabriel 47

¿Dónde están los miles de "novo" evangélicos cuando estas cosas están plagando al mundo?

Yo sé donde...predicando el evangelio del anticatolicismo.

Y Azul
Ha dicho:

Si bien el 95 por ciento de los españoles se consideran católicos, un 70 por ciento se pronunció a favor del matrimonio gay en una encuesta reciente del Centro de Investigaciones Sociológicas.

Por lo visto no han sido los "novo" evangélicos los responsables de lo que esta plagando al mundo.
El 70% de los que lo aprueban son católicos.
¿A que viene pues esta acusación?

 

[Luis Fernando]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Tobi:
¿De veras? ¿Y cual fué el método empleado? El de vuestra santa inquisición.
Lo mismo que el Islam y con la misma crueldad.

Luis:
Te voy a poner un ejemplo práctico que seguramente te va a sorprender: El mismísimo Constantino. Sí, sí, ESE. Entre otras cosas creó un fondo para que las mujeres del imperio romano no abortaran, prohibió la separación de las familias de esclavos, prohibió las luchas a muerte de los gladiadores y dio protección a la Iglesia que hasta entonces había sido perseguida.
Por cierto, tú puedes pasarte la vida si quieres recordándonos la Inquisición católica pero sólo en la Alemania protestante durante el siglo XVI se quemaron en la hoguera a mujeres acusadas de brujería en un número superior al conjunto de ejecutados por la Inquisición a lo largo de sus siglos de historia.


Tobi:
Consecuentemente eres de los que les niegan el más mínimo derecho a las minorías. Eso es lo que no te gusta de la Democracia. Siempre se te ve el plumero en este tema.

Luis:
Cuando el "derecho" de las minorías consiste en asesinar inocentes en el seno de sus madres, cuando consiste en destruir la institución familiar con una legislación que equipara con el matrimonio algo que no es matrimonio o que convierte a éste en un simulacro con menos valor que un contrato mercantil, cuando consiste en legislar para favorecer el suicidio de las personas con problemas, sí entonces hay que negar todos esos supuestos derechos.
La diferencia entre tú y yo es que a ti la democracia sólo te interesa cuando se trata de defender los derechos de la mayoría y no cuando se trata de ajustar la legislación a la opción ética y moral de la mayoría.


Tobi:
Pero ahora la mayoría es contraria a vuestra Institución y no teneis un mensaje para esta mayoría. No teneis credibilidad y eso os lo habeis ganado a pulso. En esta rifa teneis todos los números

Luis:
No empieces de nuevo con los números o te vuelvo a dejar en ridículo


Tobi:
En vez de CONVENCER al pueblo español lo que intenta vuestro magisterio eclesiástico es obligar al gobierno que legisle a vuestro gusto. ¿Con que derecho? No teneis ninguno

Luis:
Nuestro magisterio quiere que no se legisle a favor del aborto, que no se legisle a favor de la eutanasia, que no se legisle en contra del derecho de los padres a que sus hijos reciban en la escuela la educación moral y religiosa que ellos elijan, que no se legisle en contra de la institución familiar, verdadero pilar de cualquier sociedad civilizada.
Efectivamente, nuestro magisterio quiere que se legisle de acuerdo a la ley natural y en defensa de la vida, de la familia y de la educación religiosa conforme al patrón de los padres.
Por lo que se ve, tú no. Tú pareces feliz en un país donde se legisla a favor del aborto, a favor de la eutanasia, a favor de la destrucción de la familia y en contra del derecho de los padres a que sus hijos sean educados como ellos quieren. A ti te mola la democracia abortera, divorcera y anticlerical. Lógico dadas tus aficiones espirituales, propias del espíritu de los que arrasaron la Vendée.


Tobi:
¿Estas seguro de eso? ¿O es que solo tienes información de la prensa favorable a vuestra santísima inquisición?

Luis:
Sí, estoy seguro de que la inmensa mayoría de los cristianos evangélicos conservadores de EEUU son eso que se llama "la derecha religiosa". Aunque quizás vengas tú ahora a explicarnos que eso es un cuento romanista,


Tobi:
¿Y que tiene que ver lo que dijo Pablo respecto: "en Cristo no hay judío ni griego, hombre ni mujer"?
Cuando cites pasajes de la Escritura hazlo con base. Las huidas por la tangente no te sirven conmigo. Ya deberías saberlo.

Luis:
Hombre, si te parece elijo estos otros pasajes bíblicos:
Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.
Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.
Porque así también se ataviaban en otro tiempo aquellas santas mujeres que esperaban en Dios, estando sujetas a sus maridos;como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza.

y otros...


Tobi:
No olvides que lo del relativismo ilustrado lo citaste tu.
Pero hay más. ¿Donde está en vuestra Institución la igualdad entre HOMBRE Y MUJER? ¿Tiene la mujer la misma igualdad de derechos y deberes que el varón?

Luis:
Más o menos los mismos que los que vienen en el Nuevo Testamento. Y anets de que te líes a debatir conmigo ese tema, debátelo con los protestantes que, por ejemplo, no admiten que una mujer pueda ser pastora de una congregación


Tobi:
Luego si los tiene es gracias al relativismo ilustrado y más aún a su propia lucha a fin de que les sea reconocido su derecho a la igualdad. Aquello que se opone vuestra Institución.

Luis:
A ver, voy a preguntarte las cosas claramente:
Según tu augusta opinión, ¿la Ilustración francesa es la que nos ha traído la democracia, los derechos humanos y la igualdad de sexos?

 

[emaidana]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

DIOS está en contra del pecado, no del pecador. NOSOTROS, como sus hijos, compartimos sus pensamientos más íntimos, claramente plasmados en la BIBLIA.
Recordemos que la democracia no es un invento de DIOS, sino de los hombres que quieren suplirlo. Es exactamente igual a los israelitas pidiedo rey para que no los gobierne DIOS. ¿Recuerdan la respuesta de DIOS? :
"¿Dónde está, pues, tu rey, para que te salve, y en todas tus ciudades tus jueces? aquellos de quienes tú decías: «Dame rey y príncipes.»
Rey en mi cólera te doy, y te lo quito en mi furor."

Pues en las democracias que la mayoría de este foro vive, las legislaciones se votan por arreglos políticos, cuyos legisladores son elegidos por voto personal.
Como cristianos debemos saber elegir gente que aporte ideas cristianas. Pero de ahí a creer que tenemos que influir sobre los demás por medio del desconocimiento de los demás... antes ser cristianos que ser herodianos...

 

[Tobi]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Tobi:
¿De veras? ¿Y cual fué el método empleado? El de vuestra santa inquisición.
Lo mismo que el Islam y con la misma crueldad.

Luis:
Te voy a poner un ejemplo práctico que seguramente te va a sorprender: El mismísimo Constantino. Sí, sí, ESE. Entre otras cosas creó un fondo para que las mujeres del imperio romano no abortaran, prohibió la separación de las familias de esclavos, prohibió las luchas a muerte de los gladiadores y dio protección a la Iglesia que hasta entonces había sido perseguida.
Por cierto, tú puedes pasarte la vida si quieres recordándonos la Inquisición católica pero sólo en la Alemania protestante durante el siglo XVI se quemaron en la hoguera a mujeres acusadas de brujería en un número superior al conjunto de ejecutados por la Inquisición a lo largo de sus siglos de historia.
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Tobi
Y claro vosotros quereis emular a Constantino.
Lo que pasa es que el Jefe del Gobierno no es igal a Constantino. En cambio el papa se cree el herdero de Contantino y desea imponer lo mismo que imponía el emperador romano. Claro que las donaciones de Constantino nunca existieron. Es una falsedad y tu lo sabes.
En cuanto a la quema de brujas y demás te recomiendo un epigrafe que abrí tratando de la vuestra inquisición. Además siempre procurais obviar vuestras famosas cruzadas contra albigenses, valdenses, cátaros y demas como si eso no formase parte de vuestra inquisición.
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Tobi:
Consecuentemente eres de los que les niegan el más mínimo derecho a las minorías. Eso es lo que no te gusta de la Democracia. Siempre se te ve el plumero en este tema.

Luis:
Cuando el "derecho" de las minorías consiste en asesinar inocentes en el seno de sus madres, cuando consiste en destruir la institución familiar con una legislación que equipara con el matrimonio algo que no es matrimonio o que convierte a éste en un simulacro con menos valor que un contrato mercantil, cuando consiste en legislar para favorecer el suicidio de las personas con problemas, sí entonces hay que negar todos esos supuestos derechos.
La diferencia entre tú y yo es que a ti la democracia sólo te interesa cuando se trata de defender los derechos de la mayoría y no cuando se trata de ajustar la legislación a la opción ética y moral de la mayoría.
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Tobi
Ahora dime ¿que es el matrimonio civil? ¿A que lo podemos equiparar? De el dices:

o que convierte a éste en un simulacro con menos valor que un contrato mercantil

Bién, dime ¿jurídicamente a que se compara?
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Tobi:
Pero ahora la mayoría es contraria a vuestra Institución y no teneis un mensaje para esta mayoría. No teneis credibilidad y eso os lo habeis ganado a pulso. En esta rifa teneis todos los números

Luis:
No empieces de nuevo con los números o te vuelvo a dejar en ridículo
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Tobi
Ahora la amenaza. Eso es lo que más te cuadra.
¿Acaso he sido yo quien a aportado que un 70% de católicos esta de acuerdo con esta nueva legislación?
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Tobi:
En vez de CONVENCER al pueblo español lo que intenta vuestro magisterio eclesiástico es obligar al gobierno que legisle a vuestro gusto. ¿Con que derecho? No teneis ninguno

Luis:
Nuestro magisterio quiere que no se legisle a favor del aborto, que no se legisle a favor de la eutanasia, que no se legisle en contra del derecho de los padres a que sus hijos reciban en la escuela la educación moral y religiosa que ellos elijan, que no se legisle en contra de la institución familiar, verdadero pilar de cualquier sociedad civilizada.
Efectivamente, nuestro magisterio quiere que se legisle de acuerdo a la ley natural y en defensa de la vida, de la familia y de la educación religiosa conforme al patrón de los padres.
Por lo que se ve, tú no. Tú pareces feliz en un país donde se legisla a favor del aborto, a favor de la eutanasia, a favor de la destrucción de la familia y en contra del derecho de los padres a que sus hijos sean educados como ellos quieren. A ti te mola la democracia abortera, divorcera y anticlerical. Lógico dadas tus aficiones espirituales, propias del espíritu de los que arrasaron la Vendée.
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Tobi
Ya, ya, que no se legisle encontra de...
¿Cres que a mi me gusta? ¿De donde sacas que a mi me guste, lo que me atribuyes?

A ti te mola la democracia abortera, divorcera y anticlerical. Lógico dadas tus aficiones espirituales, propias del espíritu de los que arrasaron la Vendée

.
¿En qué te basas para esta atribución? ¿Acaso estoy entre este 70% de católicos encuestados? A mi nadie me ha preguntado sobre si apruebo o no este proyecto de ley.
Resulta pesado el tener que aguantar tus falsas acusaciones. Siempre lo mismo y eso muestra tu falta de honestidad. Atribuir a quien te cuestiona, cosas que no ha dicho para seguidamente desprestigiarle. ¿Acaso lo que imaginas de los demás es lo que los demás piensan. Eso médicamente tiene un claro diagnóstico.
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Tobi:
¿Estas seguro de eso? ¿O es que solo tienes información de la prensa favorable a vuestra santísima inquisición?

Luis:
Sí, estoy seguro de que la inmensa mayoría de los cristianos evangélicos conservadores de EEUU son eso que se llama "la derecha religiosa". Aunque quizás vengas tú ahora a explicarnos que eso es un cuento romanista,


Tobi:
¿Y que tiene que ver lo que dijo Pablo respecto: "en Cristo no hay judío ni griego, hombre ni mujer"?
Cuando cites pasajes de la Escritura hazlo con base. Las huidas por la tangente no te sirven conmigo. Ya deberías saberlo.

Luis:
Hombre, si te parece elijo estos otros pasajes bíblicos:
Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.
Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.
Porque así también se ataviaban en otro tiempo aquellas santas mujeres que esperaban en Dios, estando sujetas a sus maridos;como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor; de la cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza.

y otros...
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Tobi
Te falta mucho que aprender en interpretación bíblica a fin de solucionar la contradición entre el no hay hombre ni mujer y este pasaje de Corintios.
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Tobi:
No olvides que lo del relativismo ilustrado lo citaste tu.
Pero hay más. ¿Donde está en vuestra Institución la igualdad entre HOMBRE Y MUJER? ¿Tiene la mujer la misma igualdad de derechos y deberes que el varón?

Luis:
Más o menos los mismos que los que vienen en el Nuevo Testamento. Y anets de que te líes a debatir conmigo ese tema, debátelo con los protestantes que, por ejemplo, no admiten que una mujer pueda ser pastora de una congregación
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Tobi
¿De veras no lo admiten?
Pues si que estas enterado.
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Tobi:
Luego si los tiene es gracias al relativismo ilustrado y más aún a su propia lucha a fin de que les sea reconocido su derecho a la igualdad. Aquello que se opone vuestra Institución.

Luis:
A ver, voy a preguntarte las cosas claramente:
Según tu augusta opinión, ¿la Ilustración francesa es la que nos ha traído la democracia, los derechos humanos y la igualdad de sexos?
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Tobi
De nuevo te olvidas que no fuí yo quien cito a la Iluistración.
Lo que tu citastes ahora me lo atribuyes. ¿Para que? Es obvio, ¿no?
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El problema está claro y lo he manifestado de una manera clara.
El problema no esta en lo que permita o no permita la legislación de los Estados. Sino en lo que como cristianos anunciamos como eticamente lícito o no. No es a los Estados a quienes hemos de CONVERTIR, sino a las personas.
Se trata de comunicar una ética cristiana pero para ello necesitamos credibilidad. Cuando no se tiene esta credibilidad no hay más remedio que la pretensión anticristiana de obligar a los Estados. Eso es lo que pregona Luis Fernando y todos aquellos que no han entendido al cristianismo.
Nada más lejos de Cristo que una Tiara de Tres Coronas.
Esta fué una pretención papal. La que desear ser rey de todos los reyes del mundo. Pero, ante la realidad, uno de los papas la rechazó como objeto visible, pero no han rechazado usar su primer significado y desean imponerlo.
Es contra eso que me manifiesto y no en favor de aquello que está claramente enseñado en las Sagrada Escritura.

 

[Luis Fernando]

Re: Relaciones Iglesia-Gobierno

Palabras del presidente español a la revista Time en una extensísima entrevista:

"“(...) Soy un feminista. Una cosa que realmente despertó mi vena rebelde son los veinte siglos de dominación de un sexo sobre otro. Hablamos de esclavismo, feudalismo, explotación, pero la más injusta dominación es la que una mitad de la raza humana ha ejercido sobre la otra mitad."

O sea, que las cosas iban de maravilla entre ambos sexos hasta que llegó el cristianismo hace veinte siglos y las fastidió.

Este tipo es más peligroso y anticristiano de lo que parece