REFORMA vs. RESTAURACION

Soy-SUD · 14 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

Por si se le olvidó, Nseigi :

Soy-SUD dijo:
La REFORMA es justametne una "crítica seria de ciertas doctrinas de la Iglesia ... " Católica. Y no se limitó tan solamente a doctrinas, si no que tambié se puso en tela de juicio la AUTORIDAD con la que se hicieron cambios doctrinales, ordenanzas, etc. El resultado fue entonces una iglesia CATOLICA quebrantada, y un montón de sectas autodenominadas evangélicas - protestantes, todas con sus propios líderes / dirigentes , y, obviamente, sus doctrinas como base -bautistas/ bautismo; pentecosteses / espíritu santo, etc.,

No, esto es falso. Veo que no leíste la definición inicial, pues de lo contrario no habrías dicho lo que dices, un error. Otra cosa, nadie te VENDE nada, en la Iglesia de Cristo, contrariamente a lo que se ve en esos programas de TV, donde el pastor te vende hasta su corbata...

Otra falsedad. Jesucristo RESTAURO el Cristianismo a un apóstata Israel. Eso fue parte de Su misión, y, naturalmente, esto no fue ni es parte del " ...mundo de la religio-ficción ... ", a menos que no seas Cristiano...

Soy-SUD

nseigi · 14 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

Soy-SUD dijo:
Por si se le olvidó, Nseigi :

Hola, perdona no haberte contestado antes se me pasó tu mensaje.

La Iglesia no ha desaparecido nunca de la historia desde la muerte, resurrección y ascensión de Cristo, desde la venida del Espiritu Santo a los apóstoles en Pentecostés. Esta Iglesia ha pasado incolumne de apóstoles a discípulos de éstos y ésta hasta nuestros días. Ciertamente los reformados no creemos que la Iglesia victoriosa de la cual es rey y príncipe Cristo se haya desvanecido esperando a que Lutero o Calvino la resucitaran no sé yo porque magia secreta.

La Reforma se llama así porque reforma a la Iglesia Católica de Occidentes (a Oriente no llegó, todavía) y no funda una nueva iglesia sino que es la Iglesia de siempre corrigiendo alguno de sus excesos y abusos. No es insisto una nueva Iglesia, pues Iglesia siempre ha habido una y dejó de haberla nunca.

Luego los movimientos restauracionistas hay que distinguir entre dos tipos:

a) Los que dicen que recuperan elementos antiguos de ciertas épocas de la Iglesia Antigua o de los primeros cristianos, que entonces somos todos pues todas las Iglesias han mostrado un reverente respeto por la antigüedad y por su tradición, ya sea en la Biblia o las tradiciones posteriores.

b) La ficción de que un ángel, un apóstol o el mismo Cristo venga a la tierra a restaurar la Iglesia que desapareció. Esa idea no sólo es herética porque sostiene cosas como que el cuerpo de Cristo (la Iglesia) ha desaparecido, sino que es demencial por sus afirmaciones de fuentes "angelicales" y otros milagros. Pertenecen a la religio-ficción.

TalmageIII · 14 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

OSO dijo:
Aunque no te pregunté a ti realmente, pero dado que al otro fosrita mormón a quien fue formulada la pregunt ano contesta y dado que estan contagiados del mismo mal que les aqueja. Tomaré esta tu "exopicaicón" como un si, esto es, que efectivamente los SUD creen que llegarán a ser Dios.

Tu breve explicación es una afirmación de ello; pues una cosa, -tal y como ya les hemos explicado a los amables SUD que nos visitan-, es poseer parte de la naturaleza divina y otra es creer que un mormón será Dios.

Esta ultima pretensión es muy carcterística de las creencias de los SUD, pero por alguna razón muchos SUD lo niegan, como tantas cotras cosas que solo los mas avanzaditos aprenden, creen y enseñan, ¿cierto?

Bendiciones.

ser Dios es muy diferente a decir ser como Dios, satanas no deseo ser Dios, el deseo que Dios lo adorara y le diera su honra, eso es el mal de satanas, ser como Dios en nada tiene que ver, llegaremos a ser como Dios claro que si pero eso no significa que tras morir al siguiente segundo seremos dioses, le recuerdo que la palabra Eternidad es eso mismo, todos los SUD tienen a su disposicion toda la doctrina de la iglesia, pero no todos buscan.

el ser humano puede llegar a ser como Dios, como ya explique antes, no aqui no entra eso de querer el poder de Dios querer ser superiores a Dios etc etc.

entonces cual es su respuesta a mis preguntas? seremos o no como Dios, conociendo el bien del mal y viviendo eternamente? en ese aspecto llegaremos o no a ser como Dios???

TalmageIII · 14 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

nseigi dijo:
Hola, perdona no haberte contestado antes se me pasó tu mensaje.

La Iglesia no ha desaparecido nunca de la historia desde la muerte, resurrección y ascensión de Cristo, desde la venida del Espiritu Santo a los apóstoles en Pentecostés. Esta Iglesia ha pasado incolumne de apóstoles a discípulos de éstos y ésta hasta nuestros días. Ciertamente los reformados no creemos que la Iglesia victoriosa de la cual es rey y príncipe Cristo se haya desvanecido esperando a que Lutero o Calvino la resucitaran no sé yo porque magia secreta.

La Reforma se llama así porque reforma a la Iglesia Católica de Occidentes (a Oriente no llegó, todavía) y no funda una nueva iglesia sino que es la Iglesia de siempre corrigiendo alguno de sus excesos y abusos. No es insisto una nueva Iglesia, pues Iglesia siempre ha habido una y dejó de haberla nunca.

Luego los movimientos restauracionistas hay que distinguir entre dos tipos:

a) Los que dicen que recuperan elementos antiguos de ciertas épocas de la Iglesia Antigua o de los primeros cristianos, que entonces somos todos pues todas las Iglesias han mostrado un reverente respeto por la antigüedad y por su tradición, ya sea en la Biblia o las tradiciones posteriores.

b) La ficción de que un ángel, un apóstol o el mismo Cristo venga a la tierra a restaurar la Iglesia que desapareció. Esa idea no sólo es herética porque sostiene cosas como que el cuerpo de Cristo (la Iglesia) ha desaparecido, sino que es demencial por sus afirmaciones de fuentes "angelicales" y otros milagros. Pertenecen a la religio-ficción.

puedo comentar muchas cosas de tu comentario pero me centrare en la ultima parte, y tengo una pregunta, como debe estar hoy en dia organizada la iglesia de Jesucristo? como dices la iglesia no ha desaparecido entonces supongo que su organizacion tal como el la organizo esta intacta verdad? en este sentido donde estan los profetas y apostoles de la ICAR?

TalmageIII · 14 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

nseigi dijo:
Veamos un esquema general del cristianismo según las denominaciones:

Iglesias cristianas:

1. Que conservan sucesión apostólica / episcopado:

Iglesias orientales
1. Iglesias Ortodoxas.
2. Iglesias Ortodoxas Orientales (Copta, Siria, Armenia...)
3. Iglesias ortodoxas nacionales no reconocidas

Iglesias occidentales católica-romanas
4. Iglesia Católica Apostólica Romana.
5. Veterocatólicos, sedevacantistas.
6. Algunas iglesias católicas de rito romano u ortodoxo separadas (Iglesias Nacionales)

Iglesias protestantes
7. Comunión Anglicana y otras de tradición anglicana.
8. Algunas iglesias Luteranas.
9. Algunas iglesias evangélicas (sobretodo de tradición luterana)

2. Que no conservan sucesión apostólica / episcopado:

Pre-Reforma
8. Hermanos moravos
9. Waldenses

Luteranos
10. Algunas Iglesias Luteranas

Calvinistas
11. Iglesias Reformadas
12. Iglesias Presbiterianas
13. Iglesias Congregacionalistas

Anabaptistas
14. Amish

Movimientos de hermanos
15. Iglesias evangélicas libres
16. Menonitas
17. Hermanos de Plymouth
18. River Bethrem
19. Schwarzenau Brethren
20. Social Brethren

Metodistas
21. Iglesias Metodistas

Pietistas
22. Iglesias de Dios
23. Ejército de Salvación
24. Movimiento de Santidad
25. Etc..

Bautistas
26. Iglesias bautistas

Pentecostales
27. Iglesias Pentecostales

Carismáticos
28. Iglesias Carismáticas

3. Que no conservan sucesión apostólica / episcopado ni ningún tipo de sacramento, aunque tradicionalmente se los considera cristianos:

29. Quaqueros

4. Iglesias dudosamente cristianas

Bautismo no válido, por ser en nombre de "Jesucristo" y no "Padre, Hijo y Espíritu Santo" y otras doctrinas extrañas sobre el bautismo.
30. Iglesias Pentecostales del nombre de Jesucristo
31. Iglesia Apostólica de la Fe en Cristo Jesús

Gnosticismo y doctrinas gnósticas incompatibles con la fe cristiana
32. Iglesias Swedenborgianistas.

Restauracionismo y milenarismo
33. Iglesias adventistas (doctrinas escatológicas incompatibles con la fe cristiana, aunque de difícil clasificación podrían ser en cierto modo iglesias cristianas)
34. Santos de los últimos días (mormones) Doctrinas incompatibles con la fe cristiana y escrituras inspiradas privadas ajenas a la tradición cristiana
35. Iglesia monisterial

Iglesias no trinitarias, también restauracionistas
36. Cristadelfianos
37. Unitarismo
38. Testigos de Jehová

del esquema que presentas era mas facil resumir que:
la que puede decir que tiene la sucecion apostolica es la ICAR solamente no hay ninguna mas, porque las demas salen de la ICAR y si salen de ella es porque fueron excomulgados y si fueron excomulgados no se reconoce su autoridad.

la iglesia de Jesucristo de los santos de los ultimos dias que afirma ser una iglesia restaurada por medio de un profeta llamado por Dios en estos ultimos dias, cuyo fundador no se basa en las doctrinas de la ICAR puesto que en estados unidos la ICAR no es tan fuerte como en latinoamerica.

si la ICAR fue modificada por ende una iglesia caida todas las demas tambien estan en el mismo error puesto que salen de ella y era necesaria una restauracion, preo si la Icar posee la sucesion no hay necesidad de una restauracion aun asi las demas sectas estarian en el error ya que fueron expulsadas de la ICAR.

felixeltecnico · 14 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

Soy-SUD dijo:
Y QUE te hace pensar que nosotros, los miembro sde la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días no hemos separado de la raiz ?? Espero pacientemente tus argumentos.

Soy-SUD

¿se consideran ustedes parte del pueblo de Israel o se consideran gentiles?

¿guardan la ley de Dios incluyendo el shabbat y todas las fiestas bíblicas?

¿comen limpio de acuerdo a las leyes alimenticias de levíticos?

¿usan los nombres sagrados del padre y del hijo: Yahweh y Yahshua?

Si tu respuesta es si a todas estas preguntas, entonces no se han separado de la raíz la cual es Israel...

felixeltecnico · 15 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

[OSO;957197]Ciertamente tal y como enseña la escritura fuimos injertados en el Olivo Santo: el bendito Israel espiritual (no el que apostató, ni el que esta velado por causa de su propia incredulidad ni el Israel que sigue aún bajo un legalsimo religioso), sino por ser adoptados y ser hechos judios por fe; aunque esto, por celo religioso que no es conforme a cienca, le pese a los judaizantes de siempre.

Si fuistes injertado al Olivo Santo como dices, se supone que tu fruto sea el mismo que el del Olivo, ¿guardas tu los mandamientos de la Ley que siempre ha guardado El Olivo?

por cierto, Israel no apostató como dices, eso es lo que te ha hecho creer la tradicion catolica y no te has dado cuenta, solo el liderato de aquel tiempo rechazo al Mesias, pero el pueblo, los apostoles y los Israelitas de la diaspora creyeron en Yahshua...

Es pues por nuestra fe en Jesús que fuimos injertados aun contra naturaleza, nosotros los cristianos (no hablo de ni por los SUD) que fuimos tomados no como judios sino como gentiles, pero que ahora no tenemos esa diferencia pues en Cristo Jesús no hay más ni judio, ni griego, ni gentil ni publicano pues fuimos hechos una nueva criatura y estamso en un mismo rebaño y con un solo Pastor: Cristo Jesús.

Fueron tomados como gentiles pero para que sean una nueva criatura, no para dejarlos igual, el concepto de que no somos judios ni griegos, ni hombre ni mujer no lo puedes tomar literalmente, pues si tu eres hombre no dejas de ser hombre por haber aceptado a Yahshua, para Dios somos iguales en cuanto a la aceptacion como hijos, pero si lees el versiculo mas abajo dice que si somos del Mesias somos linaje de Abraham, ¿eras linaje cuando eras gentil? NO, lo eres ahora pues fuistes hecho nueva criatura, injertado CONTRA NATURALEZA, porque no eras linaje, acerca de esto tengo mucho que decir pero dificil de explicar....

Efectivamente el Señor Jesús no vino a fundar una iglesia sino a edificarla (no a reformarla, no a restaurarla), tal y como continúa edificandola hasta el dia d ehoy; empezando por su pueblo santo Israel y luego por la predicación de los judios convertidos llegaría la Palabra a nosotros, los gentiles tal y como esta estabelcido para nosotros.

Vino a REEDIFICAR el tabernaculo de David que estaba caido, nada que ver con una "iglesia" , lo que siempre ha habido es una Congregacion y esa congregacion se EDIFICO en Sinai cuando se entrego la Ley, la llamada iglesia es un invento del catolicismo en su empeño de separarse de los judios, que pena que creas sus mentiras...

PD ¿de que tribu eres?

De la Tribu de Juda

nseigi · 15 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

TalmageIII dijo:
puedo comentar muchas cosas de tu comentario pero me centrare en la ultima parte, y tengo una pregunta, como debe estar hoy en dia organizada la iglesia de Jesucristo? como dices la iglesia no ha desaparecido entonces supongo que su organizacion tal como el la organizo esta intacta verdad? en este sentido donde estan los profetas y apostoles de la ICAR?

La Iglesia se organiza con Jesucristo como cabeza y nosotros como su cuerpo místico. Juan 15 (para más detalles). Esta es la esencia de toda la iglesia cristiana.

Además fue organizada en tiempos apostólicos en obispos, presbíteros (ancianos) y diáconos.

nseigi · 15 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

TalmageIII dijo:
del esquema que presentas era mas facil resumir que:
la que puede decir que tiene la sucecion apostolica es la ICAR solamente no hay ninguna mas, porque las demas salen de la ICAR y si salen de ella es porque fueron excomulgados y si fueron excomulgados no se reconoce su autoridad.

la iglesia de Jesucristo de los santos de los ultimos dias que afirma ser una iglesia restaurada por medio de un profeta llamado por Dios en estos ultimos dias, cuyo fundador no se basa en las doctrinas de la ICAR puesto que en estados unidos la ICAR no es tan fuerte como en latinoamerica.

si la ICAR fue modificada por ende una iglesia caida todas las demas tambien estan en el mismo error puesto que salen de ella y era necesaria una restauracion, preo si la Icar posee la sucesion no hay necesidad de una restauracion aun asi las demas sectas estarian en el error ya que fueron expulsadas de la ICAR.

Esto es falso por las siguientes razones:

1. La ICAR se corresponde al cristianismo occidental, en concreto al rito latino. Del cristianismo occidental salen luego las Iglesia de la Reforma.
2. Los ortodoxos que también tienen sucesión apostólica no provienen en nada de la Iglesia Romana, de hecho sus iglesias son previas a la de Roma y fundadas por otros apóstoles que no son Pedro. Las Iglesias de la Reforma no tienen ninguna conexión con estas.
3. Los mormones no salen de ninguna revelación angelical ni nada por el estilo. Son un movimiento religioso que se explica en un contexto histórico determinado de desencanto con las confesiones mayoritarias y de idealismo romántico (muy del siglo XIX). Son fruto de cierto tipo de protestantismo más de una serie de invenciones particulares de un individuo concreto y (otros - siempre hay otros).
4. En los EE.UU la Iglesia Católica-Romana tiene un fuerte presencia. De hecho de todas las denominaciones es la que tiene más fieles. Ahora bien los mormones estarían influenciados por otras iglesias evangélicas. El señor "profeta" de los mormones fue un producto de la gran convulsión de denominaciones revisionistas y fundamentalistas cristianas de su época, del romanticismo historicista que las plagaba y de otras lides menos afortunadas.

PRG1009 · 15 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

felixeltecnico dijo:
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Desde el año 70 DC en que el Templo fue destruido por los romanos hasta el día de hoy ¿Cuál es el camino a la salvación?
Puesto que el Templo no existe, ya no hay sacrificios, diezmos ni circuncisiones. Entonces ¿Se han venido perdiendo las almas hasta el día de hoy por la ausencia del Templo?
Mientras el Tabernáculo no se reconstruya ¿Qué será de las almas no solo de los judíos sino también de los gentiles?
Y me refiero al Tabernáculo o Templo de Dios, no a una sinagoga cualquiera.
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Landeo · 15 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

¡IMPORTANTE!

IMAGENES DIABÓLICAS EN EL LIBRO "¿Qué enseña realmente la Biblia?"

VAYAN A ESTA DIRECCIÓN, POR FAVOR ( VEAN ESPECIALMENTE LAS ÚLTIMAS IMÁGENES):

http://subliminales-watchtower-ii.blogspot.com/

"¿Qué enseña realmente la Biblia?" es uno de los últimos libros que ha publicado el Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová.

También puede visitar esta dirección:

www.encriptado-elmer.blogspot.com/

felixeltecnico · 15 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

Tengo más de una interrogante.

Desde el año 70 DC en que el Templo fue destruido por los romanos hasta el día de hoy ¿Cuál es el camino a la salvación?
Puesto que el Templo no existe, ya no hay sacrificios, diezmos ni circuncisiones. Entonces ¿Se han venido perdiendo las almas hasta el día de hoy por la ausencia del Templo?
Mientras el Tabernáculo no se reconstruya ¿Qué será de las almas no solo de los judíos sino también de los gentiles?
Y me refiero al Tabernáculo o Templo de Dios, no a una sinagoga cualquiera.

El camino de salvacion es Yahshua, no el Templo, pero cuando vuelva el Mesias reconstruira el Templo nuevamente para que se cumpla la palabra que dice:

"Y a los hijos de los extranjeros (gentiles) que sigan a Yahweh para servirle, y que amen el nombre de Yahweh para ser sus siervos; a todos los que guarden el día de reposo* para no profanarlo, y abracen mi pacto,
yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todas las naciones.
(Isaias 56.6-7)

Soy-SUD · 15 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

felixeltecnico dijo:
¿se consideran ustedes parte del pueblo de Israel o se consideran gentiles?

¿guardan la ley de Dios incluyendo el shabbat y todas las fiestas bíblicas?

¿comen limpio de acuerdo a las leyes alimenticias de levíticos?

¿usan los nombres sagrados del padre y del hijo: Yahweh y Yahshua?

Si tu respuesta es si a todas estas preguntas, entonces no se han separado de la raíz la cual es Israel...

y esta conclusión o esquema ,lo sacas de DONDE ??? Con Jesús, el Gran Jehova, el Hijo Unigénito en la carne del Padre, la ley de Moisés, una ley preparatoria o menor, se cumplió, hecho que dió nacieminto a una ley superir, la Ley de Cristo. Nuestro Mesías ya ha llegado y cumplió lo que debía cumplir. Veo que el tuyo aún no. Si no ves en Cristo al verdader Mesías, sigue esperando al tuyo.

Soy-SUD

felixeltecnico · 16 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

Soy-SUD;957793]y esta conclusión o esquema ,lo sacas de DONDE ??? Con Jesús, el Gran Jehova, el Hijo Unigénito en la carne del Padre, la ley de Moisés, una ley preparatoria o menor, se cumplió, hecho que dió nacieminto a una ley superir, la Ley de Cristo.
Nuestro Mesías ya ha llegado y cumplió lo que debía cumplir. Veo que el tuyo aún no. Si no ves en Cristo al verdader Mesías, sigue esperando al tuyo.

¿Como que de donde lo saco? Del contexto de Biblia! Yahweh siempre ha querido que su pueblo guarde sus mandamientos, y Dios no cambia,

Tu dices que la ley se cumplio y ahora no estamos bajo esa ley, sino bajo una nueva llamada "ley de cirsto" pero mira lo que dijo el que dices es tu Señor y Mesias respecto a esa ley que tu dices que ya paso:

Mat 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
Mat 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
Mat 5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

y de paso te digo que no es jesus, es Yahshua, y tampoco es Jehova sino Yahweh, tampoco el hijo unigenito esta en la carne del Padre (que disparates son esos), y tampoco la Ley es de Moises, es de Yahweh, Moises fue solo el que la entrego al pueblo, y la supuesta ley superior de la que hablas es parte de la Ley de Dios, la parte mas importante, pero no es lo unico, escudriñá...

Mat 23:23 ¡Ay de ustedes, escribas y fariseos hipócritas! Porque pagan el diezmo de la menta, el eneldo y el comino, pero pasan por alto los aspectos más importantes de la ley: la justicia, la compasión y la fe. Estas cosas debían haber hecho, sin dejar de hacer aquellas. (los demas mandamientos de la Ley)

como te dije en mi primer post "dejen de engañarse a si mismos" tanto los SUD como los cristianos evangelicos son hijos del sistema catolico romano que invalido los mandamientos de la Ley de Dios y creo una nueva religion separada del pueblo de Israel, por lo tanto, si quieren andar en Restauracion vuelvan a las raices hebreas de la Fe y ponganse a guardar los mandamientos de Dios...

Shalom!

Soy-SUD · 16 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

felixeltecnico dijo:
Como que de donde lo saco? Del contexto de Biblia! Yahweh siempre ha querido que su pueblo guarde sus mandamientos, y Dios no cambia,

Total y completamente de acuerdo.

felixeltecnico dijo:
Tu dices que la ley se cumplio y ahora no estamos bajo esa ley, sino bajo una nueva llamada "ley de cirsto" pero mira lo que dijo el que dices es tu Señor y Mesias respecto a esa ley que tu dices que ya paso:[/SIZE]

Mat 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
Mat 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
Mat 5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

Ah, pero aquí estamos hablando de dos cositas diferentes, pues. Yo me refería a lo que comunmente se conoce como la Ley de Moisés, esa de ritos, ceremonias y fiestas. Jesús -castellano- en los versículos que citas, NO se refiere a dicha ley, REESCUDRIñA...

felixeltecnico dijo:
y de paso te digo que no es jesus, es Yahshua, y tampoco es Jehova sino Yahweh,

En un foro en castellano, yo hablo en castellano, salvo cuando no puedo traducir. Es una cuestión de respeto al prójimo...

felixeltecnico dijo:
tampoco el hijo unigenito esta en la carne del Padre (que disparates son esos),

Efectivamente, un GRAN disparate... Quién lo dijo ???

felixeltecnico dijo:
y tampoco la Ley es de Moises, es de Yahweh, Moises fue solo el que la entrego al pueblo,

Obvio, amigo, obvio, pues.

felixeltecnico dijo:
y la supuesta ley superior de la que hablas es parte de la Ley de Dios, la parte mas importante, pero no es lo unico, escudriñá...

Mat 23:23 ¡Ay de ustedes, escribas y fariseos hipócritas! Porque pagan el diezmo de la menta, el eneldo y el comino, pero pasan por alto los aspectos más importantes de la ley: la justicia, la compasión y la fe. Estas cosas debían haber hecho, sin dejar de hacer aquellas. (los demas mandamientos de la Ley)

Nosotros creemos lo mismo, pues, amigo.

felixeltecnico dijo:
como te dije en mi primer post "dejen de engañarse a si mismos" tanto los SUD como los cristianos evangelicos son hijos del sistema catolico romano que invalido los mandamientos de la Ley de Dios y creo una nueva religion separada del pueblo de Israel, por lo tanto, si quieren andar en Restauracion vuelvan a las raices hebreas de la Fe y ponganse a guardar los mandamientos de Dios...

Puedes decirme Cómo los SUD somos "hijos del sistema catolico romano" ??? Pues, no me queda muy claro...

felixeltecnico dijo:
Shalom!

En castellanao, esto sería ???

Paz a usted,
Soy-SUD

felixeltecnico · 16 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

Soy-SUD;958397]Total y completamente de acuerdo.

Ah, pero aquí estamos hablando de dos cositas diferentes, pues. Yo me refería a lo que comunmente se conoce como la Ley de Moisés, esa de ritos, ceremonias y fiestas. Jesús -castellano- en los versículos que citas, NO se refiere a dicha ley, REESCUDRIñA...

De eso es que te hablo, lo que tu llamas "Ley de Moises, esa de ritos, ceremonias y fiestas" es la Ley de Dios, se le llama Ley de Moises porque el fue quien la entrego al pueblo, pero no es de el, es de Yahweh ¿entiendes? y los textos que cité SI se refiere a dicha Ley de Yahweh, REESCUDRIÑA...

En un foro en castellano, yo hablo en castellano, salvo cuando no puedo traducir. Es una cuestión de respeto al prójimo...

Los nombres no se traducen no importa si el foro es en castellano o en chino, yo me llamo Felix y aunque valla a la china me sigo llamando igual, no se me cambia el nombre por ser otro idioma, ¿sabes la diferencia entre traduccion y transliteracion? Estudriña

Efectivamente, un GRAN disparate... Quién lo dijo ???

tu lo dijistes en el post #93: "y esta conclusión o esquema ,lo sacas de DONDE ??? Con Jesús, el Gran Jehova, el Hijo Unigénito en la carne del Padre," LEELO...

Nosotros creemos lo mismo, pues, amigo.

Si creen lo mismo porque no contestastes las preguntas que te hice sobre que mandamientos guardan ustedes, ¿te acuerdas de lo del shabbat, todas las fiestas biblicas, etc...? no me contestastes cual de ellas guardas, ya que dices que crees lo mismo.

Puedes decirme Cómo los SUD somos "hijos del sistema catolico romano" ??? Pues, no me queda muy claro...

todo lo que se autodenomine "iglesia" y no se considere parte de la nacion de Israel y predique que la ley de Dios o Ley de Moises (como quieran llamarla) esta abolida y usen los nombres falsos como "jesus" y "jehova" son descendientes de ese sistema catolico ¿de donde crees que vienen todas esas doctrinas de error? ESCUDRIÑA

En castellanao, esto sería ???

ya que no es un nombre propio y se puede traducir, entonces en castellano seria: PAZ.

Soy-SUD · 16 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

felixeltecnico dijo:
De eso es que te hablo, lo que tu llamas "Ley de Moises, esa de ritos, ceremonias y fiestas" es la Ley de Dios, se le llama Ley de Moises porque el fue quien la entrego al pueblo, pero no es de el, es de Yahweh ¿entiendes? y los textos que cité SI se refiere a dicha Ley de Yahweh, REESCUDRIÑA...Necesitarás TU poner las evidencias que apoyen tu declaración.

felixeltecnico dijo:

Los nombres no se traducen no importa si el foro es en castellano o en chino, yo me llamo Felix y aunque valla a la china me sigo llamando igual, no se me cambia el nombre por ser otro idioma, ¿sabes la diferencia entre traduccion y transliteracion? EstudriñaNO necesariamente. Conoces a Cristóbal Colón ?? o Christopher Columbus ??? Nueva York o New York, China o %4#$ ( los carácteres chinos no salieron ) ??? Reescudriña ...

felixeltecnico dijo:

tu lo dijistes en el post #93: "y esta conclusión o esquema ,lo sacas de DONDE ??? Con Jesús, el Gran Jehova, el Hijo Unigénito en la carne del Padre," LEELO...

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HAY una diferencia GRANDE entre lo que YO dije y lo que TU dices que dije, Relle las dos versiones -creo que te lo marqué en negritas...

felixeltecnico dijo:

Si creen lo mismo porque no contestastes las preguntas que te hice sobre que mandamientos guardan ustedes, ¿te acuerdas de lo del shabbat, todas las fiestas biblicas, etc...? no me contestastes cual de ellas guardas, ya que dices que crees lo mismo.

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Lo releeré y te contestaré a medidad que TU te vayas disculpando o al menos, dejando en claro mis puntos anteriores...

felixeltecnico dijo:

todo lo que se autodenomine "iglesia" y no se considere parte de la nacion de Israel y predique que la ley de Dios o Ley de Moises (como quieran llamarla) esta abolida y usen los nombres falsos como "jesus" y "jehova" son descendientes de ese sistema catolico ¿de donde crees que vienen todas esas doctrinas de error? ESCUDRIÑA

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Te invito a estudiar sobre nuestra screencias. Nosotros NO somos hijos de la REFORMA, como creo que tu crees...

felixeltecnico dijo:

ya que no es un nombre propio y se puede traducir, entonces en castellano seria: PAZ.

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Pues, PAZ a usted,

Soy-SUD

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felixeltecnico · 16 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

felixeltecnico dijo:
=Soy-SUD;958583]

felixeltecnico dijo:

De eso es que te hablo, lo que tu llamas "Ley de Moises, esa de ritos, ceremonias y fiestas" es la Ley de Dios, se le llama Ley de Moises porque el fue quien la entrego al pueblo, pero no es de el, es de Yahweh ¿entiendes? y los textos que cité SI se refiere a dicha Ley de Yahweh, REESCUDRIÑA...Necesitarás TU poner las evidencias que apoyen tu declaración.

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Aqui las evidencias:

Lev 26:46 Estos son los estatutos, ordenanzas y leyes que estableció Yahweh entre sí y los hijos de Israel en el monte de Sinaí por mano de Moisés.

Mat 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
Mat 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
Mat 5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

=felixeltecnico;958487] Los nombres no se traducen no importa si el foro es en castellano o en chino, yo me llamo Felix y aunque valla a la china me sigo llamando igual, no se me cambia el nombre por ser otro idioma, ¿sabes la diferencia entre traduccion y transliteracion? EstudriñaNO necesariamente. Conoces a Cristóbal Colón ?? o Christopher Columbus ??? Nueva York o New York, China o %4#$ ( los carácteres chinos no salieron ) ??? Reescudriña ...

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El ejemplo que acabas de poner sobre Cristobal Colon y Nueva York, se llama TRANSLITERACION y no traduccion, hay una gran diferencia, por eso te hice la pregunta "¿sabes la diferencia entre traduccion y transliteracion?" y si te das cuenta en el ejemplo que traes, los nombres son bien parecidos cuando se translitera, pero entre Yahweh y Jehova o entre Yahshua y Jesus no hay ningun parecido, ni siquiera un poco, asi que no se engañen, de paso, si jesus es un nombre hebreo en español entonces dime que otro judio en el mundo se llama jesus?, medita en eso...

HAY una diferencia GRANDE entre lo que YO dije y lo que TU dices que dije, Relle las dos versiones -creo que te lo marqué en negritas...

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bueno pues explicame que quisistes decir entonces, aqui te pongo el post #93 para que me expliques: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/43845-REFORMA-vs.-RESTAURACION?p=957793#post957793

Lo releeré y te contestaré a medidad que TU te vayas disculpando o al menos, dejando en claro mis puntos anteriores...

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Bueno pues ya te estoy contestando y poniendo en claro tus puntos anteriores, espero ahora tu contestes mis preguntas sobre la ley, por si acaso las preguntas estan en el post #86: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/43845-REFORMA-vs.-RESTAURACION?p=957355#post957355

Te invito a estudiar sobre nuestra screencias. Nosotros NO somos hijos de la REFORMA, como creo que tu crees...

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Bueno, entre a la pagina de tu iglesia: http://www.mormon.org/learn/0,8672,1082-3,00.html y como te dije, se autodenominan "iglesia" y no parte de la congregacion de Israel, tampoco encontre en ningun lugar donde diga que ustedes guardan las fiestas biblicas, las leyes alimenticias, etc... no vi en ningun sitio que usaran el nombre Yahweh ni Yahshua, solo vi que usan el nombre falso de jesus, eso me dice que son hijos de la reforma, pues de ahi provienen todo esto, que de por cierto quiero aclarar que los hijos de la reforma en realidad son catolicos (aunque no se hallan dado cuenta), solo que reformados.

Soy-SUD · 16 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

felixeltecnico dijo:
Aqui las evidencias:

Lev 26:46 Estos son los estatutos, ordenanzas y leyes que estableció Yahweh entre sí y los hijos de Israel en el monte de Sinaí por mano de Moisés.

Como te lo dije, este punto está claro también para mí. Moisés (nombre transliterado ? ) sirvió de instrumento, y, sí, como bien dices, Dios es quien dió finalmente la ley, y sí, comparto también el hecho de que debería ser llamada "Ley de Dios", pero, para hacer la diferencia entre "esa" ley y la REINSTITUIDA por el Mesías, se le llama "ley de Moisés".

Podemos decir, entonces, pues que hay más de UNA ley. Mira algunos ejemplos (usé 3 colores para identificar 3 "leyes" :

1Corint 9 :
8 ¿Digo esto sólo como hombre? ¿No dice esto también la ley?
9 Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla.

20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley;

21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.

Gálatas 3:
6 Así Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia.(A)

7 Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham.(B)

8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.(C)

9 De modo que los de la fe son bendecidos con el creyente Abraham.

10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.(D)

11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;(E)

12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.(F)

13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero(G)),

14 para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.

15 Hermanos, hablo en términos humanos: Un pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade.

16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente,(H) la cual es Cristo.

17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después,(I) no lo abroga, para invalidar la promesa.

18 Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa;(J) pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa.

El propósito de la ley

19 Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.

20 Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno.

21 ¿Luego la ley es contraria a las promesas de Dios? En ninguna manera; porque si la ley dada pudiera vivificar, la justicia fuera verdaderamente por la ley.

22 Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes.

23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.

24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.

25 Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo,


In etresante me reultan estos últimos versículos, aparentemente confusos, pero, si se tiene en cuenta las diferentes "leyes", se pueden comprender mejor, en mi opinión. Se pueden resumir, según mi entendimiento, de esta manera : La ley de Moisés fue dada como una ley preparatoria -ayo- , para prepararnos o hacernos llegar a la ley de Dios, o fe, o promesa, o, ley de Cristo.

Con este razonamiento anterior, te expliqué lo referente a estas escrituras que citaste:

Mat 5:
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.

18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

Y te lo reitero a la luz de lo ya explicado, aquí no se está hablando de la ley de Moisés, sino más bien de la Ley de Dios, o la promesa, ley de Cristo.

felixeltecnico dijo:
El ejemplo que acabas de poner sobre Cristobal Colon y Nueva York, se llama TRANSLITERACION y no traduccion, hay una gran diferencia, por eso te hice la pregunta "¿sabes la diferencia entre traduccion y transliteracion?" y si te das cuenta en el ejemplo que traes, los nombres son bien parecidos cuando se translitera, pero entre Yahweh y Jehova o entre Yahshua y Jesus no hay ningun parecido, ni siquiera un poco, asi que no se engañen, de paso, si jesus es un nombre hebreo en español entonces dime que otro judio en el mundo se llama jesus?, medita en eso...

Gracias por la info. Ahora comprendo mejor.

felixeltecnico dijo:
bueno pues explicame que quisistes decir entonces, aqui te pongo el post #93 para que me expliques:

felixeltecnico dijo:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/43845-REFORMA-vs.-RESTAURACION?p=957793#post957793

Creo que te refieres a esto : " Jesús, el Gran Jehova, el Hijo Unigénito en la carne del Padre, " Nosotros creemos que Dios el Padre engendró al Mesías siguiendo las leyes naturales de la concepción. Esto NO significa que haya tenido relaciones íntimas -sexuales- con María. Este hijo ha sido el UNICO hijo engendrado de esta manera por el Padre. Eso.

Saludos, por ahora,
Soy-SUD

Soy-SUD · 18 Abril 2010

Re: REFORMA vs. RESTAURACION

Código de colores a lo anterior :

Verde = Ley de Dios

Azul = Ley de Moisés

Violeta = Ley de Cristo

Nótese como la Ley de Dios, así como la Ley de Cristo, aparecen ANTES de la Ley de Moisés, las que "desaparecen" , quedando solamente la Ley de Moisés (Ley Preparatoria), la que a su vez es quitada también, al cumplirse la Misión del Mesías, hecho que da lugar a la Ley de Cristo nuevamente.

Soy-SUD