Rabino explica por que Jesús no es el mesías

18 Septiembre 2007
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Rabino explica por que Jesus no es el mesias, y que es el mesias para los judios, "el mesias no es Dios, es un ungido que liderara a Israel, estableciendo un orden de paz mundial".
Para ampliar, porque el rabino no va al grano del asunto, los judios no aceptan a Jesus como el mesias, ni si quiera como profeta, porque rompe con la ortodoxia judia, el se hace Dios, y la ortodoxia judia adora al Gran Espiritu "Yavhe", que no tiene forma concebida, ni humana, ni de criatura alguna, ni de escultura alguna. Los romanos aceptan a Jesus como el mesias, porque los romanos si creian en la idea de que los dioses pueden ser personas, de hecho el emperador era dios, y adoraban a idolos en estatuas. Por lo que el cristianismo es romano, de ahi que no se desprende de los cultos greco-romanos, y posee santos y angeles, hasta Dios mismo como forma humana en esculturas.
Este video es interesante, porque los judios y los musulmanes se sacan los trapitos al sol. Los musulmanes denuncian a los judios de haber humanizado a Dios, y de hecho tiene razon, porque en el antiguo testamento, Dios se arrepiente de sus actos como cualquier persona pecadora normal, manda a matar, y hacer todo tipo de barbaridades. Para los musulmanes Dios es intachable, ningun acto que El ordenase seria digno de arrepentimiento, sino que todo lo que ordene sera perfecto. De hecho para los musulmanes, los profetas son lideres intachables, aseveran que el judaismo como el cristianismo han tergiversado los textos sagrados, pero tampoco es descabellada su idea, porque se sabe que con el relato oral, las traducciones y todo tipo de concilios, han hecho descartes de muchos textos, y hasta el dia de hoy la Reina Valera es muy distinta a la Biblia catolica, si uno lee una y luego la otra, la idea cambia notablemente, y ustedes saben, podria traerles muchos textos y compararlos, para que observen que lo que dice en una, no tiene nada que ver con lo que dice en la otra. Por otro lado, el rabino critica a Mahoma trayendolo a nuestro contexto, y es un error, porque la realidad de Medina del anio 700dC no tiene nada que ver con nuestra epoca, pero luego dice que en realidad lo que el cuestiona es que los musulmanes de hoy se comportan como los del siglo VIII. Pero bueno esos son temas a debatir, porque todas las religiones hacen lo mismo, toman escritos de mas de 2000 anios de antiguedad y los quieren poner en vigencia hoy en dia, como el hecho de que el universo tiene 5000 anios de antiguedad, o negando la evolucion de las especies.
Pero el asunto es que Jesus paso por el filtro como todo profeta, que no ha sido aceptado en vida, que luego se estudian despues de muertos y se decide si sus ensenianzas se incluyen en el canon, y si se determinan como profetas. Lo mismo hace el catolicismo con los videntes, no aprueban las apariciones marianas hasta que fallezca el vidente, luego se estudian y se determina si se acepta o no. Un caso conocido es Juana de Arco, que fue reconocida 500 anios despues, pero en vida fue juzgada, que la Iglesia se lava las manos, pero todos sabemos que fue complice de su muerte en la hoguera.
Pero en resumen, el judaismo no cree que Dios se encarne, al igual que los musulmanes, para los judios el mesias es un profeta, al igual que para los musulmanes, no debe contradecir la doctrina y debe establecer la paz mundial. En el caso de los musulmanes, ellos esperan al mahdi, que se parece bastante al mesias judio, quien viene a comabtir el mal, y me imagino, no lo he estudiado bien, ha establecer un orden, supongo de paz, pero con la diferencia de que el establecera el Islam en todo el mundo.
Tambien habla de la idea de redencion del cristianismo diferenciandolo de lo que creen los judios, para el cristianismo el Reino de Dios es un reino del corazon, para los judios el reino de Dios, es establecerse en Palestina, para los cristianos el reino de Dios es espiritual, para los judios un pedazo de tierra ubicado en un determinado y preciso lugar.
Aca hay muchos protestantes que al mismo tiempo se creen profesos del judaismo, pero deberian conocer bien las doctrinas del judaismo antes de apresurarse a dar sus propias conclusiones. Los judios no creen en que Dios se encarne, primero que deben saber, tampoco creen en Jesus como el mesias, ni creen en sus doctrinas cristianas, para ellos Israel no es simplemente un lugar de culto o patrimonio de la humanidad como piensan los cristianos, para ellos Israel (Palestina) es su hogar, es su reino de Dios, no es simplemente un lugar para peregrinar, o para sentir energias, es para vivir, y para establecer lo que su libro les dicta, establecer el reino de Israel nuevamente. Asi que si ustedes piensan que tienen algo en comun con ellos, o que creen que Jesus los hermana o el mismo Evangelio, sepan que hasta el mismo rabino ha dicho en el video que Jesus ha enseniando cosas que no tienen nada que ver con el antiguo testamento. No vino a cumplir, bien lo dijo el rabino, y como dice la Biblia catolica, vino a llevar a su perfeccion, a traer algo nuevo, la Buena Nueva. Yo no leo el antiguo testamento, me horrorizo con tanta barbaridad arcaica que encuentro, pero aqui muchos toman la Biblia como caida del Cielo, cuando fue un libro producido por seres humanos, con muchos cambios en el tiempo y de un proceso de filtrado, que como bien dije, que lo siguen haciendo con los videntes que van aparienciendo en todo momento. Asi que colegas protestantes, sepan algo, ustedes no tienen nada que ver con el judaismo! O son judios o son cristianos, ambas cosas no! La causa del pueblo de Israel no les pertenece! Para ustedes el reino de Dios es espiritual, asi que dejen de andar entrometiendose en los asuntos de Israel, ellos hacen la guerra en Palestina porque tienen sus creencias, y EEUU aprovecha porque tiene intereses geopoliticos en esa zona.
 
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Rabino explica por que Jesus no es el mesias, y que es el mesias para los judios, "el mesias no es Dios, es un ungido que liderara a Israel, estableciendo un orden de paz mundial".
Para ampliar, porque el rabino no va al grano del asunto, los judios no aceptan a Jesus como el mesias, ni si quiera como profeta, porque rompe con la ortodoxia judia, el se hace Dios, y la ortodoxia judia adora al Gran Espiritu "Yavhe", que no tiene forma concebida, ni humana, ni de criatura alguna, ni de escultura alguna. Los romanos aceptan a Jesus como el mesias, porque los romanos si creian en la idea de que los dioses pueden ser personas, de hecho el emperador era dios, y adoraban a idolos en estatuas. Por lo que el cristianismo es romano, de ahi que no se desprende de los cultos greco-romanos, y posee santos y angeles, hasta Dios mismo como forma humana en esculturas.
Este video es interesante, porque los judios y los musulmanes se sacan los trapitos al sol. Los musulmanes denuncian a los judios de haber humanizado a Dios, y de hecho tiene razon, porque en el antiguo testamento, Dios se arrepiente de sus actos como cualquier persona pecadora normal, manda a matar, y hacer todo tipo de barbaridades. Para los musulmanes Dios es intachable, ningun acto que El ordenase seria digno de arrepentimiento, sino que todo lo que ordene sera perfecto. De hecho para los musulmanes, los profetas son lideres intachables, aseveran que el judaismo como el cristianismo han tergiversado los textos sagrados, pero tampoco es descabellada su idea, porque se sabe que con el relato oral, las traducciones y todo tipo de concilios, han hecho descartes de muchos textos, y hasta el dia de hoy la Reina Valera es muy distinta a la Biblia catolica, si uno lee una y luego la otra, la idea cambia notablemente, y ustedes saben, podria traerles muchos textos y compararlos, para que observen que lo que dice en una, no tiene nada que ver con lo que dice en la otra. Por otro lado, el rabino critica a Mahoma trayendolo a nuestro contexto, y es un error, porque la realidad de Medina del anio 700dC no tiene nada que ver con nuestra epoca, pero luego dice que en realidad lo que el cuestiona es que los musulmanes de hoy se comportan como los del siglo VIII. Pero bueno esos son temas a debatir, porque todas las religiones hacen lo mismo, toman escritos de mas de 2000 anios de antiguedad y los quieren poner en vigencia hoy en dia, como el hecho de que el universo tiene 5000 anios de antiguedad, o negando la evolucion de las especies.
Pero el asunto es que Jesus paso por el filtro como todo profeta, que no ha sido aceptado en vida, que luego se estudian despues de muertos y se decide si sus ensenianzas se incluyen en el canon, y si se determinan como profetas. Lo mismo hace el catolicismo con los videntes, no aprueban las apariciones marianas hasta que fallezca el vidente, luego se estudian y se determina si se acepta o no. Un caso conocido es Juana de Arco, que fue reconocida 500 anios despues, pero en vida fue juzgada, que la Iglesia se lava las manos, pero todos sabemos que fue complice de su muerte en la hoguera.
Pero en resumen, el judaismo no cree que Dios se encarne, al igual que los musulmanes, para los judios el mesias es un profeta, al igual que para los musulmanes, no debe contradecir la doctrina y debe establecer la paz mundial. En el caso de los musulmanes, ellos esperan al mahdi, que se parece bastante al mesias judio, quien viene a comabtir el mal, y me imagino, no lo he estudiado bien, ha establecer un orden, supongo de paz, pero con la diferencia de que el establecera el Islam en todo el mundo.
Tambien habla de la idea de redencion del cristianismo diferenciandolo de lo que creen los judios, para el cristianismo el Reino de Dios es un reino del corazon, para los judios el reino de Dios, es establecerse en Palestina, para los cristianos el reino de Dios es espiritual, para los judios un pedazo de tierra ubicado en un determinado y preciso lugar.
Aca hay muchos protestantes que al mismo tiempo se creen profesos del judaismo, pero deberian conocer bien las doctrinas del judaismo antes de apresurarse a dar sus propias conclusiones. Los judios no creen en que Dios se encarne, primero que deben saber, tampoco creen en Jesus como el mesias, ni creen en sus doctrinas cristianas, para ellos Israel no es simplemente un lugar de culto o patrimonio de la humanidad como piensan los cristianos, para ellos Israel (Palestina) es su hogar, es su reino de Dios, no es simplemente un lugar para peregrinar, o para sentir energias, es para vivir, y para establecer lo que su libro les dicta, establecer el reino de Israel nuevamente. Asi que si ustedes piensan que tienen algo en comun con ellos, o que creen que Jesus los hermana o el mismo Evangelio, sepan que hasta el mismo rabino ha dicho en el video que Jesus ha enseniando cosas que no tienen nada que ver con el antiguo testamento. No vino a cumplir, bien lo dijo el rabino, y como dice la Biblia catolica, vino a llevar a su perfeccion, a traer algo nuevo, la Buena Nueva. Yo no leo el antiguo testamento, me horrorizo con tanta barbaridad arcaica que encuentro, pero aqui muchos toman la Biblia como caida del Cielo, cuando fue un libro producido por seres humanos, con muchos cambios en el tiempo y de un proceso de filtrado, que como bien dije, que lo siguen haciendo con los videntes que van aparienciendo en todo momento. Asi que colegas protestantes, sepan algo, ustedes no tienen nada que ver con el judaismo! O son judios o son cristianos, ambas cosas no! La causa del pueblo de Israel no les pertenece! Para ustedes el reino de Dios es espiritual, asi que dejen de andar entrometiendose en los asuntos de Israel, ellos hacen la guerra en Palestina porque tienen sus creencias, y EEUU aprovecha porque tiene intereses geopoliticos en esa zona.
Creo que hay webs o aplicaciones para transcribir lo dicho en video (nunca las he usado), pero en fin.

Ellos dicen que Dios no tiene forma definida alguna y por tanto no puedes comunicarte con EL pero es parcialmente correcto, porque Moisés hablaba con DIOS como quien habla con un amigo.

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Abrahán también lo reconoció inmediatamente cuando llegó a su casa, era usual verlo en determinada apariencia física:

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Rabino explica por que Jesus no es el mesias, y que es el mesias para los judios, "el mesias no es Dios, es un ungido que liderara a Israel, estableciendo un orden de paz mundial".
Para ampliar, porque el rabino no va al grano del asunto, los judios no aceptan a Jesus como el mesias, ni si quiera como profeta, porque rompe con la ortodoxia judia, el se hace Dios, y la ortodoxia judia adora al Gran Espiritu "Yavhe", que no tiene forma concebida, ni humana, ni de criatura alguna, ni de escultura alguna. Los romanos aceptan a Jesus como el mesias, porque los romanos si creian en la idea de que los dioses pueden ser personas, de hecho el emperador era dios, y adoraban a idolos en estatuas. Por lo que el cristianismo es romano, de ahi que no se desprende de los cultos greco-romanos, y posee santos y angeles, hasta Dios mismo como forma humana en esculturas.
Este video es interesante, porque los judios y los musulmanes se sacan los trapitos al sol. Los musulmanes denuncian a los judios de haber humanizado a Dios, y de hecho tiene razon, porque en el antiguo testamento, Dios se arrepiente de sus actos como cualquier persona pecadora normal, manda a matar, y hacer todo tipo de barbaridades. Para los musulmanes Dios es intachable, ningun acto que El ordenase seria digno de arrepentimiento, sino que todo lo que ordene sera perfecto. De hecho para los musulmanes, los profetas son lideres intachables, aseveran que el judaismo como el cristianismo han tergiversado los textos sagrados, pero tampoco es descabellada su idea, porque se sabe que con el relato oral, las traducciones y todo tipo de concilios, han hecho descartes de muchos textos, y hasta el dia de hoy la Reina Valera es muy distinta a la Biblia catolica, si uno lee una y luego la otra, la idea cambia notablemente, y ustedes saben, podria traerles muchos textos y compararlos, para que observen que lo que dice en una, no tiene nada que ver con lo que dice en la otra. Por otro lado, el rabino critica a Mahoma trayendolo a nuestro contexto, y es un error, porque la realidad de Medina del anio 700dC no tiene nada que ver con nuestra epoca, pero luego dice que en realidad lo que el cuestiona es que los musulmanes de hoy se comportan como los del siglo VIII. Pero bueno esos son temas a debatir, porque todas las religiones hacen lo mismo, toman escritos de mas de 2000 anios de antiguedad y los quieren poner en vigencia hoy en dia, como el hecho de que el universo tiene 5000 anios de antiguedad, o negando la evolucion de las especies.
Pero el asunto es que Jesus paso por el filtro como todo profeta, que no ha sido aceptado en vida, que luego se estudian despues de muertos y se decide si sus ensenianzas se incluyen en el canon, y si se determinan como profetas. Lo mismo hace el catolicismo con los videntes, no aprueban las apariciones marianas hasta que fallezca el vidente, luego se estudian y se determina si se acepta o no. Un caso conocido es Juana de Arco, que fue reconocida 500 anios despues, pero en vida fue juzgada, que la Iglesia se lava las manos, pero todos sabemos que fue complice de su muerte en la hoguera.
Pero en resumen, el judaismo no cree que Dios se encarne, al igual que los musulmanes, para los judios el mesias es un profeta, al igual que para los musulmanes, no debe contradecir la doctrina y debe establecer la paz mundial. En el caso de los musulmanes, ellos esperan al mahdi, que se parece bastante al mesias judio, quien viene a comabtir el mal, y me imagino, no lo he estudiado bien, ha establecer un orden, supongo de paz, pero con la diferencia de que el establecera el Islam en todo el mundo.
Tambien habla de la idea de redencion del cristianismo diferenciandolo de lo que creen los judios, para el cristianismo el Reino de Dios es un reino del corazon, para los judios el reino de Dios, es establecerse en Palestina, para los cristianos el reino de Dios es espiritual, para los judios un pedazo de tierra ubicado en un determinado y preciso lugar.
Aca hay muchos protestantes que al mismo tiempo se creen profesos del judaismo, pero deberian conocer bien las doctrinas del judaismo antes de apresurarse a dar sus propias conclusiones. Los judios no creen en que Dios se encarne, primero que deben saber, tampoco creen en Jesus como el mesias, ni creen en sus doctrinas cristianas, para ellos Israel no es simplemente un lugar de culto o patrimonio de la humanidad como piensan los cristianos, para ellos Israel (Palestina) es su hogar, es su reino de Dios, no es simplemente un lugar para peregrinar, o para sentir energias, es para vivir, y para establecer lo que su libro les dicta, establecer el reino de Israel nuevamente. Asi que si ustedes piensan que tienen algo en comun con ellos, o que creen que Jesus los hermana o el mismo Evangelio, sepan que hasta el mismo rabino ha dicho en el video que Jesus ha enseniando cosas que no tienen nada que ver con el antiguo testamento. No vino a cumplir, bien lo dijo el rabino, y como dice la Biblia catolica, vino a llevar a su perfeccion, a traer algo nuevo, la Buena Nueva. Yo no leo el antiguo testamento, me horrorizo con tanta barbaridad arcaica que encuentro, pero aqui muchos toman la Biblia como caida del Cielo, cuando fue un libro producido por seres humanos, con muchos cambios en el tiempo y de un proceso de filtrado, que como bien dije, que lo siguen haciendo con los videntes que van aparienciendo en todo momento. Asi que colegas protestantes, sepan algo, ustedes no tienen nada que ver con el judaismo! O son judios o son cristianos, ambas cosas no! La causa del pueblo de Israel no les pertenece! Para ustedes el reino de Dios es espiritual, asi que dejen de andar entrometiendose en los asuntos de Israel, ellos hacen la guerra en Palestina porque tienen sus creencias, y EEUU aprovecha porque tiene intereses geopoliticos en esa zona.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

En el vídeo siguiente te explican —según las Escrituras por qué Jesús es Dios. El vídeo ya está preparado para que vayas a dónde se demuestra con las Escrituras que Jesús es Dios... pero ver todo el vídeo es algo que arroja mucha luz sobre lo que enseñan las Escrituras sobre diferentes doctrinas, en las que muchos aquí en el foro están totalmente extraviados por creer doctrinas de hombres.

«La Trinidad y Herejías Antiguas (César Vidal)»

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
el dia de hoy la Reina Valera es muy distinta a la Biblia catolica, si uno lee una y luego la otra, la idea cambia notablemente, y ustedes saben, podria traerles muchos textos y compararlos, para que observen que lo que dice en una, no tiene nada que ver con lo que dice en la otra.
Me gustaria conocer algunos de esos textos, si no te importase abrir un hilo con ese tema.
 
Me gustaria conocer algunos de esos textos, si no te importase abrir un hilo con ese tema.
Me tengo que poner a buscar, pero te cito una clave, que determina si nos basamos o no en el Antiguo Testamento:

Mateo 5:17
  • Reina Valera (1960):
    "No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir."
  • Biblia Latinoamericana (1986):
    "No crean que he venido a abolir la Ley o los Profetas; no he venido a abolir, sino a llevar a su perfección."
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

En el vídeo siguiente te explican —según las Escrituras por qué Jesús es Dios. El vídeo ya está preparado para que vayas a dónde se demuestra con las Escrituras que Jesús es Dios... pero ver todo el vídeo es algo que arroja mucha luz sobre lo que enseñan las Escrituras sobre diferentes doctrinas, en las que muchos aquí en el foro están totalmente extraviados por creer doctrinas de hombres.

«La Trinidad y Herejías Antiguas (César Vidal)»

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Pero no estamos discutiendo asuntos internos del cristianismo, sino que el tema trata sobre la ortodoxia del judaísmo, y de por que Jesús no fue aceptado. Para ellos Dios no se encarna, el mesías no debe ser Dios hecho hombre.
 
Pero no estamos discutiendo asuntos internos del cristianismo, sino que el tema trata sobre la ortodoxia del judaísmo, y de por que Jesús no fue aceptado. Para ellos Dios no se encarna, el mesías no debe ser Dios hecho hombre.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

En el vídeo que puse se explica —precisamente— que el judaísmo actual nada tiene que ver con el judaísmo de la Biblia en tiempos de Jesús y anteriormente... pues los rabinos con el propósito de negar que Jesús es el Mesías prometido... para que los judíos no crean en Él... han adulterado y corrompido la enseñaza de Dios en la Escritura.

Tú puedes leer claramente que el profeta Isaías afirma que Dios personalmente vendrá a salvarnos... así que quien diga lo contrario... miente como el mismo diablo. Y también en Zacarías habla de Dios refiriendose a Jesús.


Zacarías 12:10

Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.

Isaías 35:4
Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago (Segunda Venida de Cristo a juzgar al mundo, derrotando definitivamente a sus enemigos en Armagedón y a establecer el reino de mil años); Dios mismo vendrá, y os salvará.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Me tengo que poner a buscar, pero te cito una clave, que determina si nos basamos o no en el Antiguo Testamento:

Mateo 5:17
  • Reina Valera (1960):
  • Biblia Latinoamericana (1986):
Bueno, en ambas traducciones se trataría de saber que entendían los traductores por cumplir y por perfeccionar y eso es tan dificil o mas que entenderlo en griego: πληρώσαι.

Para traducir el griego un lector normal esta obligado a usar un diccionario .. o dos, o tres, o veinte, tanto da. Segun la palabra, los diccionarios pueden dar muchos significados y el lector metido a traductor debe elegir. ¿Con que criterio elige? Con ninguno filologico, si no es un especialista. Pero incluso los especialistas deben elegir subjetivamente cuando el contexto no esta muy claro.
A lo que voy es que en este caso (no siempre) tan subjetiva es y tanto vale la traduccion de Reina-Valera como la de esa biblia Latinoamericana.
Los estudiantes de la biblia, como los de otro texto cualquiera antiguo, pueden cambiar su comprension conforme avanzan y tienen nuevos datos. Te dejo, como ejemplo de lo dicho, la traducción de la catolica Biblia de Jerusalen:

« No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento».

Imagina el contexto: A pesar de estas palabras, Pablo predicó que la Ley ya habia quedado derogada por Jesucristo. Entonces, si no queremos llevarle la contraria a Pablo, el significado real de πληρώσαι sería "cumplir y derogar".

Dicen que Dios escribe derecho con renglones torcidos. Debe ser eso.

Vale
 
Bueno, en ambas traducciones se trataría de saber que entendían los traductores por cumplir y por perfeccionar y eso es tan dificil o mas que entenderlo en griego: πληρώσαι.

Para traducir el griego un lector normal esta obligado a usar un diccionario .. o dos, o tres, o veinte, tanto da. Segun la palabra, los diccionarios pueden dar muchos significados y el lector metido a traductor debe elegir. ¿Con que criterio elige? Con ninguno filologico, si no es un especialista. Pero incluso los especialistas deben elegir subjetivamente cuando el contexto no esta muy claro.
A lo que voy es que en este caso (no siempre) tan subjetiva es y tanto vale la traduccion de Reina-Valera como la de esa biblia Latinoamericana.
Los estudiantes de la biblia, como los de otro texto cualquiera antiguo, pueden cambiar su comprension conforme avanzan y tienen nuevos datos. Te dejo, como ejemplo de lo dicho, la traducción de la catolica Biblia de Jerusalen:

« No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento».

Imagina el contexto: A pesar de estas palabras, Pablo predicó que la Ley ya habia quedado derogada por Jesucristo. Entonces, si no queremos llevarle la contraria a Pablo, el significado real de πληρώσαι sería "cumplir y derogar".

Dicen que Dios escribe derecho con renglones torcidos. Debe ser eso.

Vale
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Yo creo que lo que Jesucristo quería decir en Mateo 5:17 —cuando dijo que vino a cumplir la ley... se refería a que la ley reclama que el pecado se pague con la muerte... y Cristo vino para morir por el pecado... cumpliendo así la ley... para que el ser humano arrepentido pueda reconciliarse con Dios en Jesucristo.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Bueno, en ambas traducciones se trataría de saber que entendían los traductores por cumplir y por perfeccionar y eso es tan dificil o mas que entenderlo en griego: πληρώσαι.

Para traducir el griego un lector normal esta obligado a usar un diccionario .. o dos, o tres, o veinte, tanto da. Segun la palabra, los diccionarios pueden dar muchos significados y el lector metido a traductor debe elegir. ¿Con que criterio elige? Con ninguno filologico, si no es un especialista. Pero incluso los especialistas deben elegir subjetivamente cuando el contexto no esta muy claro.
A lo que voy es que en este caso (no siempre) tan subjetiva es y tanto vale la traduccion de Reina-Valera como la de esa biblia Latinoamericana.
Los estudiantes de la biblia, como los de otro texto cualquiera antiguo, pueden cambiar su comprension conforme avanzan y tienen nuevos datos. Te dejo, como ejemplo de lo dicho, la traducción de la catolica Biblia de Jerusalen:

« No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento».

Imagina el contexto: A pesar de estas palabras, Pablo predicó que la Ley ya habia quedado derogada por Jesucristo. Entonces, si no queremos llevarle la contraria a Pablo, el significado real de πληρώσαι sería "cumplir y derogar".

Dicen que Dios escribe derecho con renglones torcidos. Debe ser eso.

Vale
Es un razonamiento muy inteligente: según la traducción así resultará la interpretación, y en realidad hay mucha subjetividad en las traducciones y versiones, así como también ideas preconcebidas que orientan la traducción hacia alguna creencia particular.

Este comentario me ayudó a entender aun más que en realidad las supuestas "contradicciones" bíblicas se originan en las versiones e interpretaciones humanas. Los testigos de Jehová tenemos una manera holística de "interpretar" las Escrituras; las vemos como un todo, totalmente inspirado en su escritura e intención ORIGINAL. Nuestras traducciones bíblicas están basadas en los textos originales e intentan ser imparciales lo sumo posible. Por ejemplo, hemos estado dispuestos a quitar de las revisiones más actuales esos textos que se va descubriendo que no estaban en los manuscritos originales. También traducimos algunas palabras griegas o hebreas de acuerdo a las nuevas semánticas, que se basan en muchos más documentos contemporáneos con los escritos.

Los cristianos independientes nunca van a estar al día con los descubrimientos de todo tipo que ayudan a actualizar la lectura e interpretación bíblica. Increíblemente, todavía existen "cristianos" que citan la parte (b) de 1 Juan 5:7, a pesar de que hace años se sabe no era aporte del escrito de Juan. Se necesita ser guiado por maestros honestos y preocupados, que temen a Dios y aman a quienes guían, y que están dispuestos a regalar el conocimiento a quienes lo siguen buscando, sin hacer negocio de la verdad bíblica ... como el Cuerpo Gobernante de los testigos de Jehová.
 
Es un razonamiento muy inteligente: según la traducción así resultará la interpretación, y en realidad hay mucha subjetividad en las traducciones y versiones, así como también ideas preconcebidas que orientan la traducción hacia alguna creencia particular.

Este comentario me ayudó a entender aun más que en realidad las supuestas "contradicciones" bíblicas se originan en las versiones e interpretaciones humanas. Los testigos de Jehová tenemos una manera holística de "interpretar" las Escrituras; las vemos como un todo, totalmente inspirado en su escritura e intención ORIGINAL. Nuestras traducciones bíblicas están basadas en los textos originales e intentan ser imparciales lo sumo posible. Por ejemplo, hemos estado dispuestos a quitar de las revisiones más actuales esos textos que se va descubriendo que no estaban en los manuscritos originales. También traducimos algunas palabras griegas o hebreas de acuerdo a las nuevas semánticas, que se basan en muchos más documentos contemporáneos con los escritos.

Los cristianos independientes nunca van a estar al día con los descubrimientos de todo tipo que ayudan a actualizar la lectura e interpretación bíblica. Increíblemente, todavía existen "cristianos" que citan la parte (b) de 1 Juan 5:7, a pesar de que hace años se sabe no era aporte del escrito de Juan. Se necesita ser guiado por maestros honestos y preocupados, que temen a Dios y aman a quienes guían, y que están dispuestos a regalar el conocimiento a quienes lo siguen buscando, sin hacer negocio de la verdad bíblica ... como el Cuerpo Gobernante de los testigos de Jehová.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Los verdaderos cristianos no necesitan a nadie más —para entender correctamente las Escrituras que al Espíritu Santo... y eso ha sido así desde que se cumplió la promesa que Cristo hizo a sus discípulos.

Así que los que siguen doctrinas de hombres caerán en perdición del mismo modo que los cigos que les guían.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Todos los verdaderos cristianos siguen doctrinas "de hombres". Siguen las enseñanzas de Jesús, de los apóstoles y de los escritores bíblicos ... todos ellos fueron hombres.

El espíritu santo no lo recibe NADIE que no siga las enseñanzas de esos hombres. He visto en este foro a demasiada gente que "se enseña" sola, y en serio se cree que es el espíritu santo el que le enseña. Es chistoso.

¿El espíritu santo te enseña a tí que vas por tu cuenta, y no les enseña al Cuerpo Gobernante de los testigos de Jehová que son más abnegados al servir a Dios que cualquier humano que sirva a Dios de manera independiente?

Esa idea me parece muy tonta. :rolleyes:
 
Todos los verdaderos cristianos siguen doctrinas "de hombres". Siguen las enseñanzas de Jesús, de los apóstoles y de los escritores bíblicos ... todos ellos fueron hombres.

El espíritu santo no lo recibe NADIE que no siga las enseñanzas de esos hombres. He visto en este foro a demasiada gente que "se enseña" sola, y en serio se cree que es el espíritu santo el que le enseña. Es chistoso.

¿El espíritu santo te enseña a tí que vas por tu cuenta, y no les enseña al Cuerpo Gobernante de los testigos de Jehová que son más abnegados al servir a Dios que cualquier humano que sirva a Dios de manera independiente?

Esa idea me parece muy tonta. :rolleyes:

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Cuando me refiero a doctrinas de hombres... no me refiero a doctrinas que son de Dios... sino a hombres que enseñan doctrinas contrarias a Dios.

Y lo que yo comento y cito a continuación... no son doctrinas de hombres... sino que es doctrina de Dios... aunque las enseñen hombres que tenían el Espíritu Santo... lo cual sigue pasando hoy en día.

Los verdaderos cristianos no necesitan a nadie más —para entender correctamente las Escrituras que al Espíritu Santo...
y eso ha sido así desde que se cumplió la promesa que Cristo hizo a sus discípulos. Esto por ejemplo lo enseñó Jesús... ¿A ti te parece una idea muy tonta?

Así que los que siguen doctrinas de hombres
caerán en perdición del mismo modo que los cigos que les guían. Esto por ejemplo lo enseñó Jesús... ¿A ti te parece una idea muy tonta?

Las palabras que habla cada uno... dan testimonio de si son de Dios... o son en contra Dios... y estos son las doctrinas de hombres a las que yo me refiero. Y tus palabras dan testimonio del cuerpo gobernante —es decir doctrinas de hombres contrarias a Dios... las mías dan testimonio de Cristo.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
No eres tú quien decide cuáles doctrinas son de hombres. Es aún más tonto pensar que tú eres el que tiene la última palabra.
Todos tus posteos hablan de tu arrogancia; tú eres un hombre y lo que crees que es el espíritu santo es tu propia mente trasnochada.
Tranquilo, no eres tú solo. Hay muchos más como tú, tan equivocados como tú. Esos que no tienen nada que aprender porque están convencidos de que el espíritu santo les dice todo lo que necesitan saber.

Si ese fuera el caso ¿para qué Jesús mandó a sus apóstoles y otros discípulos a predicar, si cada cual podría ser enseñado directamente por el espíritu?
Evidentemente, los que creían que podían solos con esa "ayuda" fueron los apóstatas que más daño le hicieron al cristianismo en el segundo siglo. Aunque esos nunca se presentaron a sí mismos como "iluminados" como los modernos.

Disculpa, pero no voy a perder más tiempo respondiendo a tonterías.
Te dejo entre mis ignorados; solo te respondí para aclararte sobre cómo te ven los demás en realidad ... aunque tu espejo te siga engañando.
 
No eres tú quien decide cuáles doctrinas son de hombres. Es aún más tonto pensar que tú eres el que tiene la última palabra.
Todos tus posteos hablan de tu arrogancia; tú eres un hombre y lo que crees que es el espíritu santo es tu propia mente trasnochada.
Tranquilo, no eres tú solo. Hay muchos más como tú, tan equivocados como tú. Esos que no tienen nada que aprender porque están convencidos de que el espíritu santo les dice todo lo que necesitan saber.

Si ese fuera el caso ¿para qué Jesús mandó a sus apóstoles y otros discípulos a predicar, si cada cual podría ser enseñado directamente por el espíritu?
Evidentemente, los que creían que podían solos con esa "ayuda" fueron los apóstatas que más daño le hicieron al cristianismo en el segundo siglo. Aunque esos nunca se presentaron a sí mismos como "iluminados" como los modernos.

Disculpa, pero no voy a perder más tiempo respondiendo a tonterías.
Te dejo entre mis ignorados; solo te respondí para aclararte sobre cómo te ven los demás en realidad ... aunque tu espejo te siga engañando.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Yo no hablo de mí... hablo de Cristo y de Su Palabra... y de aquello que tengo por cierto por estar claramente escrito en la Biblia. Es decir... hablo de lo que sé porque Dios me lo ha revelado y enseñado en la Escritura... y de lo que no sé... me abstengo de testificar sobre ello.

Así que cuando doy testimonio de ello... no doy testimonio de mí... sino que doy testimonio de Dios y de Su Palabra —que es Cristo mismo. Y si tú no lo crees... no es problema mío... sino tuyo... y de todos aquellos que rechazan la Palabra de Dios...
y Dios conoce a los que son suyos.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Lo que estuvo interesante fueron las analogías del primer video con relación a los personajes del AT y Jesús, aún más la explicación del relato de Judas no traicionó a Jesús, ya que aparentemente la traducción está mal hecha, que el texto debe decir “ lo entregó “, y que fué por mandato de Jesús, que lo entregara. Me gustaría que los más duchos en este tema opinen respecto al mismo.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

En el vídeo que puse se explica —precisamente— que el judaísmo actual nada tiene que ver con el judaísmo de la Biblia en tiempos de Jesús y anteriormente... pues los rabinos con el propósito de negar que Jesús es el Mesías prometido... para que los judíos no crean en Él... han adulterado y corrompido la enseñaza de Dios en la Escritura.

Tú puedes leer claramente que el profeta Isaías afirma que Dios personalmente vendrá a salvarnos... así que quien diga lo contrario... miente como el mismo diablo. Y también en Zacarías habla de Dios refiriendose a Jesús.


Zacarías 12:10

Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.

Isaías 35:4
Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago (Segunda Venida de Cristo a juzgar al mundo, derrotando definitivamente a sus enemigos en Armagedón y a establecer el reino de mil años); Dios mismo vendrá, y os salvará.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Explicitamente, las escrituras no dice que Dios encarnara, no esta la palabra precisa, dice Dios vendra, salvara, etc., dice hijo unigenito, pero no quiere decir que Dios encarne, y eso lo explica el rabino, estaria bueno buscar alguna explicacion del rabino sobre Isaias. Lo que queda claro, en la ortodoxia judia, Dios no es humano, no es arcilla, no es yeso, ni figura alguna, y Jesus rompe con esa ortodoxia porque el se hace Dios, y por eso en el mundo romano calza, porque ellos si creian en dioses encarnados, como el emperador que era un dios para los romanos. Los musulmanes creen que los cristianos convierten a Jesus en Dios, ellos piensan que Jesus fue un profeta, que fue intachable, y que no rompio con la ortodoxia del judaismo. Afirman que tanto cristianos como judios alteraron las escrituras. Por eso no se basan en la Biblia, porque creen que fue un texto adulterado. En el video da muchas explicaciones el musulman.
 
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Bueno, en ambas traducciones se trataría de saber que entendían los traductores por cumplir y por perfeccionar y eso es tan dificil o mas que entenderlo en griego: πληρώσαι.

Para traducir el griego un lector normal esta obligado a usar un diccionario .. o dos, o tres, o veinte, tanto da. Segun la palabra, los diccionarios pueden dar muchos significados y el lector metido a traductor debe elegir. ¿Con que criterio elige? Con ninguno filologico, si no es un especialista. Pero incluso los especialistas deben elegir subjetivamente cuando el contexto no esta muy claro.
A lo que voy es que en este caso (no siempre) tan subjetiva es y tanto vale la traduccion de Reina-Valera como la de esa biblia Latinoamericana.
Los estudiantes de la biblia, como los de otro texto cualquiera antiguo, pueden cambiar su comprension conforme avanzan y tienen nuevos datos. Te dejo, como ejemplo de lo dicho, la traducción de la catolica Biblia de Jerusalen:

« No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento».

Imagina el contexto: A pesar de estas palabras, Pablo predicó que la Ley ya habia quedado derogada por Jesucristo. Entonces, si no queremos llevarle la contraria a Pablo, el significado real de πληρώσαι sería "cumplir y derogar".

Dicen que Dios escribe derecho con renglones torcidos. Debe ser eso.

Vale
Bueno, yo siempre me he basado en la Biblia Latinoamericana, por lo que tengo una interpretacion muy distinta a los protestantes del Evangelio. El texto dice "no he venido a abolir, sino a llevar a su perfeccion". Y si nos basamos en todo el Evangelio, tambien dice la escritura "la ley y los profetas llegaron hasta Juan, con Cristo se predica una Buena Nueva", cuando dice Buena Nueva, se refiere a algo nuevo, no al cumplimiento de lo Antiguo, por lo que como dice el texto, ya no nos basamos en la antigua ley, y lo dice Cristo, "los antiguos comieron el mana en el decierto y muerieron, conmigo comeran el mana y viviran", hace una separacion de la antigua ley y del Evangelio. Y si te pones a contrastar, el mensaje del Evangelio es algo totalmente diferente al mensaje del antiguo testamento, asi que el texto estaria mas acorde, si dice "no vengo a abolir, sino a llevar a su forma perfecta", y no a cumplir como ensenia la Reina Valera u otras traducciones de biblias catolicas. Pero en fin, queda claro que hay biblias distintas que dicen cosas distintas, y hay mas textos, tendria que ponerme a buscar, que cambian totalmente el enfoque. Queda claro que los textos han sido adulterados por tradicion oral y por traducciones, como por filtrado de textos e imposicion de ideologias.
 
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