Quizas Maria sea intercesora...

Re: Quizas Maria sea intercesora...

Si me permiten, me gustaría plantear una serie de preguntas.<o:p></o:p>
¿Que significa que María sea intercesora?<o:p></o:p>
1 Tesalonicenses 5:25 dice: Hermanos, orad por nosotros.
Cuando ustedes dicen que Maria intercede, ¿estan diciendo que Maria ora por nosotros?
¿Como conseguimos que Maria ore por nosotros?
¿Lo hace Maria de forma voluntaria para ayudarnos?
¿Hay que pedirselo?
¿Como se lo pides? ¿Orandole?
Me gustaria que un catolico respondiera mis preguntas, para poder aclararme.

Segun la palabra de Dios, cuando alguien ora por un hermano, debe dirigir sus oraciones unicamente al Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo. (Juan 16:23-24, Juan 15:16 dice).


Muy buenas preguntas.
Que nos aclaren tambien a quien pide Maria en intercesion, a Jesus, el padre, el Espiritu Santo o a las tres personas de la trinidad.

Despues les entraremos de lleno, asi que esperamos que no se demoren porque al parecer temen lo que se venga mas adelante.
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

Una pregunta ¿ante cree que interviene Maria Santisima? ¿Ante el Hijo o ante el Padre?

dejame acomodarte la oracion:

¿ante quién cree Ud. que interviene Maria Santisima? ¿Ante el Hijo o ante el Padre?

segun uds., ante el Hijo.

y?
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

Eso que tu has dicho es INTERCESION, estas siendo INTERCESOR entre tu hermano y el Padre. ¿Es valido esto?

Claro que es valido, pues tiene base biblica. (1 Tesalonicenses 5:25, Efesios 6:18-19).

Yo, incluyo en mis oraciones a mi hermano, hablo sobre mi hermano y le pido a Dios sobre mi hermano. Totalmente biblico.

Sigo esperando que metan a Maria en todo esto. ¿Como consigo que Maria interceda?
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

Amigo Kal_El:

Entiendo (corrijame si estoy en el error) que la iglesia católica romana indica que los feligreses deben pedirle a María y a los Santos que oren por ellos ante Dios. Pero a pesar de esta prescripción, yo observo que los católicos romanos le piden a María y a los Santos que les concedan sus peticiones. Por ejemplo, "María, ayúdame a conseguir trabajo" o "Virgen Santa, haz que mi hijo deje las drogas", entre otros, en lugar de decir "María, pide a Dios que nos de trabajo" o "Virgen Santa, pide a Dios que nuestros hijos dejen las drogas". Este punto ya revela algo de la propia confusión que existe al respecto en el pueblo católico romano respecto del tema de la intercesión.

Ahora bien, ya sea que se pida a María y a los Santos que oren por uno ante al Padre, o bien, que se les pida directamente a ellos auxilio divino -en donde pierden su calidad de intercesores- ¿existe base bíblica para ello? Afirmo que no.

Parece ser que existe una complicación de ideas en este tema. La Biblia dice que yo -mortal- debo orar por mis hermanos ante Dios en el nombre de Jesús (espero que su reiterada pregunta sobre esto llegue a su fin). Eso es distinto de afirmar que haya evidencia bíblica de que Dios nos pida orar pidiendo oraciones por nosotros a individuos en el cielo, como es el caso, según la teología y tradición romanas, de María y los Santos.

Según lo anterior, si yo digo: "San Agustín, ruega por mi ante Dios", el Santo será más eficaz que si yo le pidiera a Dios directamente su bendición en el nombre de Jesús. Lo mismo con María porque se supone que ella está constantemente insistiendo a su hijo Jesús, en el cielo, por la bendición sobre aquellos que asisten a ella para obtener ese favor celestial. Pero amigo Kal_El, Hebreos 4:16 dice: "Así que acerquémonos confiadamente al trono de la gracia para recibir misericordia y hallar la gracia que nos ayude en el momento que más la necesitemos". En el cielo, el único que media entre nosotros y el Padre es Cristo: "Porque hay un sólo Dios y un sólo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre" (1 Timoteo 2:5) y el Espíritu Santo: "No sabemos que pedir, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos que no pueden expresarse con palabras" (Romanos 8:26). Es dice la Biblia. No es una opinión personal.

Pero usted podría insistir en el tema de la oración que entre nosotros, los mortales cristianos, se sucede diariamente. Y dira: "Pides por un hermano pero dices que no se María no puede pedir por nosotros". Yo le respondo: En ningún lugar la Biblia describe pidiendole a alguien en el cielo que ore por ellos ante Dios. Además, cuando la Biblia trata el asunto de hablar con los muertos lo hace en el contexto de brujería, hechicería y adivinación, cosas totalmente abominables para Dios. En 1 Samuel 28:7-9 Saúl viola la ley de Dios (Levitico 19:26) al solicitar a una adivina que contacte con Samuel. Éste se muestra completamente incómodo y extrañado. Al día siguiente, los filisteos destrozaron al ejército israelita en la batalla del monte de Gilboah, y Saúl, desesperado por su eminente caída, se mató.

Por último, según 1 Juan 5:14-15 Dios no responde la oración dependiendo de quién es el que se la pide sino considerando que se pida conforme a su voluntad. Si un Pastor o el Papa piden contra la voluntad del Señor, no importa quiénes sean entre los seres humanos: sus oraciones no serán contestadas. Mas ciertísimo resulta esto si se considera el asunto de María y los Santos.

Con todo respeto, amigo Kal_El, pienso que es debido a todas estas confusiones que el pueblo católico romano es muy propenso a la superstición. Hay quienes van a la librería católica y compran veladoras y Santos, y consagran sus destinos a ellos en la inocencia de su desconocimiento de la Palabra de Dios. En México, la "santa muerte" es un ejemplo de esta degeneración ritual, que si bien no es obra de la iglesia católica romana, entre tantos avatares y artilugios religiosos que promueven se estableció un clima más propicio para su nacimiento. Yo se que entre los evangélicos también se dan estos fenómenos, como ocurre por ejemplo con el caso de aquellos cristianos que aseguran que "sus palabras tienen el poder" y que los que "declaren", eso pasará, como si se tratara de una fórmula mágica (pero eso es tema de otro debate). Sin embargo, nuestro interés debe ser la verdadera liberación del ser humano en función de la verdadera revelación de Jesucristo y su preciosa y bendita sangre derramada por nosotros en la cruz.

Dios lo guarde y bendiga.

Aquí en la tierra
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

A kal-el le respondo:

Yo hice la pregunta porque personalmente no lo se, he leido en varios temas sobre esto que algunos creen que ella (Maria) intercede antes Jesus porque su hijo no le negara nada a su madre. A otros oi que Maria intercede al Padre, bien espero sus aclaraciones para que sigamos con el debate.

¿Intercede Maria y lo que pide se lo hace a las dos personas de la trinidad o aun intercede al Espiritu Santo?

Gracias por su respuesta kal-el, disculpe por las ironias de mi persona hacia ti. No deseo debatir con burlas sino como lo que somos, cristianos.

Bendiciones.

Es bueno el sentido del humor, permite relajarnos y sacar el stress, a lo que voy es que si no saben ante quien intercede Maria Santisima, ¿que es lo ven mal? Entre nosotros hacemos intercesion, con mas razon aquellos que ya disfrutan de la Paz de Dios, en ese Presente Eterno fuera del espacio tiempo que nos ata, en la Gloria que Dios prometio a aquellos que fueran fieles a El.
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

Claro que es valido, pues tiene base biblica. (1 Tesalonicenses 5:25, Efesios 6:18-19).

Yo, incluyo en mis oraciones a mi hermano, hablo sobre mi hermano y le pido a Dios sobre mi hermano. Totalmente biblico.

Sigo esperando que metan a Maria en todo esto. ¿Como consigo que Maria interceda?

Igual de la misma manera. Maria Santisima ya esta del otro lado, en la Gloria de Dios, junto con muchisimos cristianos de todos los tiempos, lo que hacemos los catolicos es pedirle a Ella (y a los santos) ya que estan del otro lado, nos acompañen a orar a Cristo. Es como si yo te pidiera a ti que oraces por mi, asi pues hacemos lo mismo a Maria Santisima y los Santos, la pedimos que oren por nosotros y con nosotros. Tu mismo lo dijiste, es Biblico.
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

Amigo Kal_El:

Entiendo (corrijame si estoy en el error) que la iglesia católica romana indica que los feligreses deben pedirle a María y a los Santos que oren por ellos ante Dios. Pero a pesar de esta prescripción, yo observo que los católicos romanos le piden a María y a los Santos que les concedan sus peticiones. Por ejemplo, "María, ayúdame a conseguir trabajo" o "Virgen Santa, haz que mi hijo deje las drogas", entre otros, en lugar de decir "María, pide a Dios que nos de trabajo" o "Virgen Santa, pide a Dios que nuestros hijos dejen las drogas". Este punto ya revela algo de la propia confusión que existe al respecto en el pueblo católico romano respecto del tema de la intercesión.

Ahora bien, ya sea que se pida a María y a los Santos que oren por uno ante al Padre, o bien, que se les pida directamente a ellos auxilio divino -en donde pierden su calidad de intercesores- ¿existe base bíblica para ello? Afirmo que no.

Parece ser que existe una complicación de ideas en este tema. La Biblia dice que yo -mortal- debo orar por mis hermanos ante Dios en el nombre de Jesús (espero que su reiterada pregunta sobre esto llegue a su fin). Eso es distinto de afirmar que haya evidencia bíblica de que Dios nos pida orar pidiendo oraciones por nosotros a individuos en el cielo, como es el caso, según la teología y tradición romanas, de María y los Santos.

Según lo anterior, si yo digo: "San Agustín, ruega por mi ante Dios", el Santo será más eficaz que si yo le pidiera a Dios directamente su bendición en el nombre de Jesús. Lo mismo con María porque se supone que ella está constantemente insistiendo a su hijo Jesús, en el cielo, por la bendición sobre aquellos que asisten a ella para obtener ese favor celestial. Pero amigo Kal_El, Hebreos 4:16 dice: "Así que acerquémonos confiadamente al trono de la gracia para recibir misericordia y hallar la gracia que nos ayude en el momento que más la necesitemos". En el cielo, el único que media entre nosotros y el Padre es Cristo: "Porque hay un sólo Dios y un sólo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre" (1 Timoteo 2:5) y el Espíritu Santo: "No sabemos que pedir, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos que no pueden expresarse con palabras" (Romanos 8:26). Es dice la Biblia. No es una opinión personal.

Pero usted podría insistir en el tema de la oración que entre nosotros, los mortales cristianos, se sucede diariamente. Y dira: "Pides por un hermano pero dices que no se María no puede pedir por nosotros". Yo le respondo: En ningún lugar la Biblia describe pidiendole a alguien en el cielo que ore por ellos ante Dios. Además, cuando la Biblia trata el asunto de hablar con los muertos lo hace en el contexto de brujería, hechicería y adivinación, cosas totalmente abominables para Dios. En 1 Samuel 28:7-9 Saúl viola la ley de Dios (Levitico 19:26) al solicitar a una adivina que contacte con Samuel. Éste se muestra completamente incómodo y extrañado. Al día siguiente, los filisteos destrozaron al ejército israelita en la batalla del monte de Gilboah, y Saúl, desesperado por su eminente caída, se mató.

Por último, según 1 Juan 5:14-15 Dios no responde la oración dependiendo de quién es el que se la pide sino considerando que se pida conforme a su voluntad. Si un Pastor o el Papa piden contra la voluntad del Señor, no importa quiénes sean entre los seres humanos: sus oraciones no serán contestadas. Mas ciertísimo resulta esto si se considera el asunto de María y los Santos.

Con todo respeto, amigo Kal_El, pienso que es debido a todas estas confusiones que el pueblo católico romano es muy propenso a la superstición. Hay quienes van a la librería católica y compran veladoras y Santos, y consagran sus destinos a ellos en la inocencia de su desconocimiento de la Palabra de Dios. En México, la "santa muerte" es un ejemplo de esta degeneración ritual, que si bien no es obra de la iglesia católica romana, entre tantos avatares y artilugios religiosos que promueven se estableció un clima más propicio para su nacimiento. Yo se que entre los evangélicos también se dan estos fenómenos, como ocurre por ejemplo con el caso de aquellos cristianos que aseguran que "sus palabras tienen el poder" y que los que "declaren", eso pasará, como si se tratara de una fórmula mágica (pero eso es tema de otro debate). Sin embargo, nuestro interés debe ser la verdadera liberación del ser humano en función de la verdadera revelación de Jesucristo y su preciosa y bendita sangre derramada por nosotros en la cruz.

Dios lo guarde y bendiga.

Aquí en la tierra

1.- Orar los unos por los otros esta permitido por la Biblia como bien mencionas, y olvidas que en el Cielo los Santos ruegan a Dios por justicia y los Santos suben oraciones al trono de Dios, el Apocalipsis nos muestra esta vision del Eterno Presente de Dios (ya que estar en la presencia de Dios es estar fuera del espacio-tiempo que nos rige) y como lo Santos suben estas oraciones.

2.- Maria Santisima no intercede ante el Padre sino ante el Hijo, asi como tu no puedes interceder ante el Padre porque es algo exclusivo de Nuestro Señor JesuCristo, cuando un hermano te pide que ores por el, le pides a Cristo ayude a tu hermano, igual hacemos nosotros con Maria Santisima, le pedimos que ore por nosotros ante su Hijo Amado, quien no le nego ese milagro en las bodas de canaan.

3.- Culpar a la Iglesia Catolica de la supersticion es un error, en el año 1857, en México, la Iglesia Catolica tuvo TERMINANTEMENTE PROHIBIDO luchar contra los rituales paganos de las comunidades indigenas por medio de la Ley, de esta manera, los pueblos indigenas crearon toda clase de fantasias y supersticiones bajo amparo de la ley, la Iglesia Catolica mediante un comunica hizo saber que los brujos y magos mediante la Ley de Tolerancia habian robado templos catolicos, quemado cruces, destruidos santos y entronizado deidades antiguas bajo pretexto de "tolerancia" religiosa. El resultado, la Santa Muerte y su culto diabolico. No, es no culpa nuestra, es culpa de quienes prohibieron terminantemente bajo la Ley de 1857, evitar a toda costa, la evangelizacion de los pueblos autoctonos que lentamente iban aceptando a Cristo y el gobierno, ahora les permitia volver a sus viejas deidades falsas y diabolicas.

Saludos.
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

Asi es, ¿que tiene de malo eso? Es lo mismo cuando tu oras por tus padres ante el Hijo, para el hijo interceda ante el Padre.

que tiene de malo?

pues, dando el beneficio de la duda...nada.

que tiene de efectivo?

nada...a menos que la madre de Jesus sea Omnisciente, es un total desperdicio.

bendiciones, Kal.
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

Amigo Kal_El:

En relación a su respuesta del punto uno, si se refiera a Apocalipsis 5:8, pienso que utiliza el texto fuera de su contexto. En ese pasaje los santos bajo el altar claman a Dios para que juzgue a quienes le son hostiles y vengue a quienes fueron inmolados por su causa (Apocalipsis 8:3). Juan describe la revelación utilizando la figura del Antiguo Testamento que David usaba al declarar: “Que suba a tu presencia mi plegaria como una ofrenda de incienso”. Es por ello que algunas versiones modernas de la Biblia escriben “pueblo de Dios” en lugar de “santos”.

La lectura de este pasaje es de juicio final, de clamor por justicia de parte del pueblo de Dios, ya se trate de los muertos en el Señor (Salmo 116:15) o de los fieles aún vivos en la tierra. Esto es muy diferente de aquella que usted intenta dar que implica la omnisciencia de parte de María y los Santos, que se supone atienden las millones de oraciones que sus fieles elevan a diario. Una intercesión activa y permanente desde el cielo según lo pidan los fieles en la tierra.

Sinceramente, si Dios nos hubiese revelado algo semejante yo mismo sería mariano y devoto de los Santos. Porque ¿Quién ignoraría una verdad como ésta y al mismo tiempo se consideraría “estudiante de la Palabra de Dios”?
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

Kal_El, olvidé algo más...Dios te bendiga. De verdad, te envio un abrazo en el nombre de nuestro Señor Jesús. No coincidimos en algunos puntos teologicos pero estoy seguro que compartimos muchos que son torales para nuestra fe.
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

que tiene de malo?

pues, dando el beneficio de la duda...nada.

que tiene de efectivo?

nada...a menos que la madre de Jesus sea Omnisciente, es un total desperdicio.

bendiciones, Kal.

Moises, olvidas que en el Cielo los Santos ruegan a Dios por justicia y los Santos suben oraciones al trono de Dios, el Apocalipsis nos muestra esta vision del Eterno Presente de Dios (ya que estar en la presencia de Dios es estar fuera del espacio-tiempo que nos rige) y como lo Santos suben estas oraciones.

Por eso no tiene nada de malo, sino como otra persona aqui dijo, es totalmente biblico.
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

Amigo Kal_El:

En relación a su respuesta del punto uno, si se refiera a Apocalipsis 5:8, pienso que utiliza el texto fuera de su contexto. En ese pasaje los santos bajo el altar claman a Dios para que juzgue a quienes le son hostiles y vengue a quienes fueron inmolados por su causa (Apocalipsis 8:3). Juan describe la revelación utilizando la figura del Antiguo Testamento que David usaba al declarar: “Que suba a tu presencia mi plegaria como una ofrenda de incienso”. Es por ello que algunas versiones modernas de la Biblia escriben “pueblo de Dios” en lugar de “santos”.

La lectura de este pasaje es de juicio final, de clamor por justicia de parte del pueblo de Dios, ya se trate de los muertos en el Señor (Salmo 116:15) o de los fieles aún vivos en la tierra. Esto es muy diferente de aquella que usted intenta dar que implica la omnisciencia de parte de María y los Santos, que se supone atienden las millones de oraciones que sus fieles elevan a diario. Una intercesión activa y permanente desde el cielo según lo pidan los fieles en la tierra.

Sinceramente, si Dios nos hubiese revelado algo semejante yo mismo sería mariano y devoto de los Santos. Porque ¿Quién ignoraría una verdad como ésta y al mismo tiempo se consideraría “estudiante de la Palabra de Dios”?

Volvemos a lo mismo Thompson, el Apocalipsis nos muestra esta vision del Eterno Presente de Dios (ya que estar en la presencia de Dios es estar fuera del espacio-tiempo que nos rige) y como lo Santos suben estas oraciones. Los Santos, ni Maria Santisima son Omnipresentes, sino que estando fuera del espacio-tiempo, son capaces de oirnos, pues comparten la presencia Eterna de Dios, el Hoy Eterno, el Eterno Presente de Dios.
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

Objeciones muy sencillas de rebatir...

Hay algo mas interesante?

Pues si es con el ya clasico "No pero si"... o tambien el clasico " Si pero no"...

No hay duda de que si sean faciles de rebatir... asi cualquiera

Saludos
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

Pues si es con el ya clasico "No pero si"... o tambien el clasico " Si pero no"...

No hay duda de que si sean faciles de rebatir... asi cualquiera

Saludos

Es la verdad, lo que traes esta plagado de falseos y no es mas que lo mismo que ya se ah respondido, solo de ver los mismo argumentos da flojera mano.
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

Yo siempre he preguntado a un protestante (de esos que fueron pesimos catolicos, y siguen siendo pesimos evangelicos) ¿ante quien cree que Maria intercede? ¿ante el Padre o el Hijo? Y no me supo contestar.

...Supuestamente, maría intercede ante Cristo, y Cristo, a Su vez, media ante el Padre.

Es lo mismo que si yo hago oración de intercesión por un hermano necesitado, yo hago intercesión a Cristo, y así Cristo media al Padre por tal necesidad.
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

...Supuestamente, maría intercede ante Cristo, y Cristo, a Su vez, media ante el Padre.

Es lo mismo que si yo hago oración de intercesión por un hermano necesitado, yo hago intercesión a Cristo, y así Cristo media al Padre por tal necesidad.

Pues.... despues que ha hecho casi un trabaleguas digamos que María es la más fiel discipula de Cristo.

Bendiciones!
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

Que gracia, ustedes hablan lo que no saben.

¿Saben ustedes si Maria tiene la facultad de escuchar todo lo que le piden?

¿Que es para ustedes pedir? ¿Acaso no es orar? Pedir, en este caso es orar, pues como pueden pedirle a alguien que ya no esta entre nosotros.

Saben lo que creo, que para ustedes no es suficiente orarle solamente a Dios, necesitan mas variedad, poder orarle a la Virgen, y tener una gran variedad de santos a los que orarles.

Sin embargo, las Escrituras nos enseñan a orar unicamente al Padre, a nadie mas, en el nombre de su amado Hijo Cristo Jesús.

Mateo 6:6-13 dice: Pero tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cuando hayas cerrado la puerta, ora a tu Padre que está en secreto, y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará.

Lucas 22:41-42 dice: Y él se apartó de ellos a distancia como de un tiro de piedra; y puesto de rodillas oró, diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.

Juan 16:23-24 dice: En aquel día no me preguntaréis nada. De cierto, de cierto os digo, que todo cuanto pidiereis al Padre en mi nombre, os lo dará. Hasta ahora nada habéis pedido en mi nombre; pedid, y recibiréis, para que vuestro gozo sea cumplido.

Juan 15:16 dice: No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidáis al Padre en mi nombre, él os lo dé.
 
Re: Quizas Maria sea intercesora...

...Supuestamente, maría intercede ante Cristo, y Cristo, a Su vez, media ante el Padre.

Es lo mismo que si yo hago oración de intercesión por un hermano necesitado, yo hago intercesión a Cristo, y así Cristo media al Padre por tal necesidad.

Perfectamente bien contestado, en eso cree un Catolico, en la Comunion de los Santos. En la capacidad de orar los unos por los otros ante Cristo, y asi el Señor, pida ante el Padre. Maria Santisima es parte de esa comunion de los Santos.