¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

[Princess d Dios]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

Bendito Dios x q tanta cosa por las Escrituras? recuerden q no fue hecha para contiendas y no debe ser motivo de las mismas

Sólo quería hacer un comentario al autor, me parece muy bueno tu interés por las enseñanzas del libro de Job, pero creo q van más allá de la carne, recuerda que Dios es Espíritu (San Juan 4:24), la palabra no es sólo un manual de vida para la carne, es agua viva para el alma por así decirlo y en Job te habla, tanto de alguien en el Seol, como de los demonios y el Leviatán (Satanás), como de la grandeza de Dios, hay demasiadas cosas y detalles q la gente no nota, pero q Dios te muestra cuando le oras para q sea Él quien te enseñe su palabra te aconsejo que lo hagas, hace mucho bien...

Te daré unos ejemplo con unos versículos para q sepas de lo q me refiero:

Job 7:5-7, "5 Mi carne está vestida de gusanos, y de costras de polvo; Mi piel hendida y abominable. 6 Y mis días fueron más veloces que la lanzadera del tejedor, y fenecieron sin esperanza. 7 Acuérdate que mi vida es un soplo, y que mis ojos no volverán a ver el bien."

Explicación: recuerdas lo que dice Jesús en Marcos 9:48 decía "donde el gusano de ellos nuna muere, y el fuego de ellos nunca se apaga"? Job habló como alguien que yacía en el infierno, al decir q sus días FUERON veloces y fenecieron sin esperanza, como si ya no hay más para donde correr, y si no queda claro dice la frase "Y MIS OJOS NO VOLVERÁN A VER EL BIEN", Job no podría saber lo que le deparaba Dios, por tanto no puede declarar con su boca mentira al decir algo que no sabe si sea cierto o no, en cambio alguien que yace en el infierno ya no tiene esperanza, sus ojos no volverán a ver el bien...

Otro ejemplo podría ser Job 24:1-2, "Puesto que no son ocultos los tiempos al Todopoderoso, ¿Por qué los que le conocen no ven sus días? 2 Traspasan los linderos, Roban los ganados, y los apacientan", y otro en el que es claro de quien se habla está en el mismo capítulo pero es el versículo 16 "En las tinieblas minan las casas Que de día para sí señalaron; No conocen la luz"

Explicación: Tienes idea de quien conoce a Dios? tú lo conoces? has visto su rostro? nosotros no podemos, porque pecadores somos, los demonios sí lo conocen y aún así no dejan de hacer maldad, ellos traspasan los linderos (no respetan), roban los ganados y los apacientan, no sé si conozcas la manera en q Satanás trabaja, pero así es. Hay satanistas q no se alejan de Satanás x todos los lujos q les da, así los mantiene cerca. Te mencionaré a uno muy conocido para q lo tomes de ejemplo y veas cómo Satanás los apacienta... Anton Lavey, fundador de la biblia satánica y la iglesia satánica, fue ícono dentro de la cultura pop en los Estados Unidos, se dice que tuvo una relación con Marilyn Monroe, tuvo seguidores como Charles Manson, Marilyn Manson y demás... crees que alguien con tanta fama y cosas, quiera apartarse de Satanás?

Ahora el de la tercera y última cita q t doy, mi favorita xq la viví... te digo q busques el lado espiritual por lo d q Dios te enseña a combatir contra las potestades, gobernadores, principados y huestes malignas de las regiones celestes de las que se habla en Efesios 6:12 a través de textos como esos, te lo presento en el ámbito carnal para q veas la diferencia... crees que si alguien se señala una casa para sí la minaría de manera que si explota la mina la casa se destruyera? si quieres poseer algo x q lo vas a destruir si a la final no te serviría? La respuesta la viven muchas personas cada día, un demonio o espíritu dañino necesita que le abras una puerta para entrar, la puerta es el pecado. Así como Dios coloca cosas en tu corazón o en tu pensamiento el maligno también puede, mas está en ti a cual pensamiento o acción accedes, una mina puede ser un pensamiento, un deseo, cuando accedes a la mina y pecas (por hacer cosas durante la noche cuando crees q nadie te ve) les das una entrada fácil, de manera q tus deseos para volver a hacer lo q hiciste incrementan, ya q al espíritu al que le diste entrada te transmite su esencia de manera más tangible y el pecado ya no parece tan difícil de cometer.

Cosas como esas son a las que me refiero, son enseñanzas que te edifican no para carne, sino para lo espiritual, te ayuda en gran manera xq x si no leíste el versículo q cité, se dice que nuestra lucha noes contra carne ni sangre, de manera que ls enseñanzas para la carne te ayudan pero a medias, y ps así

Dios le bendiga en gran manera hermano ^^

 

[Princess d Dios]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

por si no quedó claro ps nuestras familias son las casas si no lo crees hay otra pista en el Salmo 74:20, "Mira al pacto, Porque los lugares tenebrosos de la tierra están llenos de habitaciones de violencia", no sé si sepas a lo que se refieren cuando dicen "Cree en el Señor Jesús; así tú y tu casa serán salvos" (Hechos 16:31), pero se refiere a ti y a tu familia, de manera que la familia es la casa y tú eres una habitación, una habitación de violencia - persona violenta. Cuando alguien se entrega a Satanás, no sólo se mete a sí mismo, sino también a su familia, lo sé xq lo viví por maldición generacional...

Dios le bendiga

 

[alfageme]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

Bendito Dios x q tanta cosa por las Escrituras? recuerden q no fue hecha para contiendas y no debe ser motivo de las mismas

Sólo quería hacer un comentario al autor, me parece muy bueno tu interés por las enseñanzas del libro de Job, pero creo q van más allá de la carne, recuerda que Dios es Espíritu (San Juan 4:24), la palabra no es sólo un manual de vida para la carne, es agua viva para el alma por así decirlo y en Job te habla, tanto de alguien en el Seol, como de los demonios y el Leviatán (Satanás), como de la grandeza de Dios, hay demasiadas cosas y detalles q la gente no nota, pero q Dios te muestra cuando le oras para q sea Él quien te enseñe su palabra te aconsejo que lo hagas, hace mucho bien...

Te daré unos ejemplo con unos versículos para q sepas de lo q me refiero:

Job 7:5-7, "5 Mi carne está vestida de gusanos, y de costras de polvo; Mi piel hendida y abominable. 6 Y mis días fueron más veloces que la lanzadera del tejedor, y fenecieron sin esperanza. 7 Acuérdate que mi vida es un soplo, y que mis ojos no volverán a ver el bien."

Explicación: recuerdas lo que dice Jesús en Marcos 9:48 decía "donde el gusano de ellos nuna muere, y el fuego de ellos nunca se apaga"? Job habló como alguien que yacía en el infierno, al decir q sus días FUERON veloces y fenecieron sin esperanza, como si ya no hay más para donde correr, y si no queda claro dice la frase "Y MIS OJOS NO VOLVERÁN A VER EL BIEN", Job no podría saber lo que le deparaba Dios, por tanto no puede declarar con su boca mentira al decir algo que no sabe si sea cierto o no, en cambio alguien que yace en el infierno ya no tiene esperanza, sus ojos no volverán a ver el bien...

Otro ejemplo podría ser Job 24:1-2, "Puesto que no son ocultos los tiempos al Todopoderoso, ¿Por qué los que le conocen no ven sus días? 2 Traspasan los linderos, Roban los ganados, y los apacientan", y otro en el que es claro de quien se habla está en el mismo capítulo pero es el versículo 16 "En las tinieblas minan las casas Que de día para sí señalaron; No conocen la luz"

Explicación: Tienes idea de quien conoce a Dios? tú lo conoces? has visto su rostro? nosotros no podemos, porque pecadores somos, los demonios sí lo conocen y aún así no dejan de hacer maldad, ellos traspasan los linderos (no respetan), roban los ganados y los apacientan, no sé si conozcas la manera en q Satanás trabaja, pero así es. Hay satanistas q no se alejan de Satanás x todos los lujos q les da, así los mantiene cerca. Te mencionaré a uno muy conocido para q lo tomes de ejemplo y veas cómo Satanás los apacienta... Anton Lavey, fundador de la biblia satánica y la iglesia satánica, fue ícono dentro de la cultura pop en los Estados Unidos, se dice que tuvo una relación con Marilyn Monroe, tuvo seguidores como Charles Manson, Marilyn Manson y demás... crees que alguien con tanta fama y cosas, quiera apartarse de Satanás?

Ahora el de la tercera y última cita q t doy, mi favorita xq la viví... te digo q busques el lado espiritual por lo d q Dios te enseña a combatir contra las potestades, gobernadores, principados y huestes malignas de las regiones celestes de las que se habla en Efesios 6:12 a través de textos como esos, te lo presento en el ámbito carnal para q veas la diferencia... crees que si alguien se señala una casa para sí la minaría de manera que si explota la mina la casa se destruyera? si quieres poseer algo x q lo vas a destruir si a la final no te serviría? La respuesta la viven muchas personas cada día, un demonio o espíritu dañino necesita que le abras una puerta para entrar, la puerta es el pecado. Así como Dios coloca cosas en tu corazón o en tu pensamiento el maligno también puede, mas está en ti a cual pensamiento o acción accedes, una mina puede ser un pensamiento, un deseo, cuando accedes a la mina y pecas (por hacer cosas durante la noche cuando crees q nadie te ve) les das una entrada fácil, de manera q tus deseos para volver a hacer lo q hiciste incrementan, ya q al espíritu al que le diste entrada te transmite su esencia de manera más tangible y el pecado ya no parece tan difícil de cometer.

Cosas como esas son a las que me refiero, son enseñanzas que te edifican no para carne, sino para lo espiritual, te ayuda en gran manera xq x si no leíste el versículo q cité, se dice que nuestra lucha noes contra carne ni sangre, de manera que ls enseñanzas para la carne te ayudan pero a medias, y ps así

Dios le bendiga en gran manera hermano ^^

Tu tipo de teología no la entiendo,... no está a mi alcance quiero decir Princess d Dios.

Lo siento y saludos

 

[Princess d Dios]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

ahh jejeje perdone hermano... pero le haré las cosas un poco más tangibles ps ....x favor orele a Dios antes de leer lo q le diga, para q él se lo aclare x si no lo expreso bien: mi papá es espiritista (con el favor de Dios ya dejará eso) pero el punto es q ellos pueden "elevarse" y permitir q entre otro espíritu o un gobernador de las tinieblas, principado y así... (esa parte ellos no lo saben xq andan como idos) y cuando mi papá se metió en eso, no sólo se metió él sólo, sino q esos espíritus buscan a la familia tmb, recuerda que en la biblia dice "cree en el Señor Jesucristo, y tú y tu casa serán salvos"? Satanás es un excelente copión por eso hace lo mismo, pero para mal... la casa es la familia, en la biblia todo tiene un significado en el lado espiritual, por eso es q me parece como muy limitado el que se aprenda sólo de cosas de la carne... le doy un ejemplo: sabe q el cristo vino morir por su iglesia? ud cree q Cristo murió por 4 pareces, un techo y un piso? verdad q no? el murió por personas... de la misma manera mi casa es mi familia, las personas q me han guiado a lo largo de mi vida

Lo otro q muchos no saben y creen q es incorrecto, es q un cristiano tmb puede tener espíritus inmundos dentro, por eso cuando un espíritu inmundo mina una casa (alguien o varias personas de la familia) y alguno cae en la mina y peca, le dan entrada a ése espíritu inmundo, a mí me pasó así... como mi padre era espiritista yo de muy niña al igual q mi hermano, veíamos espíritus y hasta jugabamos con ellos... pero el punto es q desde q empezamos a jugar cosas violentas como contra, empecé a actuar diferente, de la nada me empezaba a masturbar... era una niña de 7 años... por eso le digo q una niña de 7 años no pudo haber visto eso en algún lado y más aún si mi mami es muy reservada en ese aspecto y mi padre no vivió con nosotros desde q yo ténía 2 años y medio.... ahora bien le decía, q de repente empecé a cambiar... y luego era como un vicio (nunca supe de donde salió) pero se hizo más y más frecuente... cuando pasé la fiebre es q dejé de hacerlo.... eso duro alrededor de 5 años más o menos, probaba cosas nuevas, empecé a ver porno... fue muy drástico el cambio y nunca supe cómo empezó, me entiende? es xq empecé a pecar (caí en la mina - de manera inconsciente por cierto) x lo q ellos pudieron entrar y "modificar mi personalidad", yo era muy diferente de chiquita a como soy ahora... el Cristo me cambió

Pero el punto es q esa fue la respuesta a por qué cambié tan drástico si nunca supe x q hacía lo q hacía, cuando me hice cristiana lo q tenía adentro no se salió de una... fue un proceso, xq yo no sabía q hasta q uno no entregue cada pecado q haya cometido esos espíritus tienen un free-pass para quedarse y seguir modificando la personalidad de la persona, le explico algo q supongo q no muchos saben por la barbaridad de lo q dicen:

Los espíritus malignos, principados, potestades, gobernadores y huestes malignas en las regiones celestes de los que se habla en efesios 6:12 pueden entrar pero no en ciertos lugares:
- El espíritu es de Dios, de manera q ellos nunca podrán poseerlo, recuerda el versículo q dice "al César lo que es del César y a Dios lo q es de Dios"? por eso... cuando uno muere el espíritu se va con Dios, el mismo Jesús se lo dijo al ladrón que estuvo junto a él cuando iban a morir, en Lucas 23:43 dice q él (el ladrón) estaría con Jesús ESE MISMO DÍA en el paraíso, por eso es... el espíritu de todos se va con Dios xq es de Él
- En el alma está la voluntad del hombre, el hombre puede o no pecar (a pesar de sus pensamientos), xq ahí está su elección, recuerda el versículo "el que guarda su lengua, cuida su alma"? uno puede o no callar para no pecar (en las muchas palabras no falta pecado, escrito está), pero ahí está la decisión y ellos no pueden decidir por usted, pueden tratar de manipularlo, pero si usted se deja o no, es su decisión
- El cuerpo es el atrio por así decirlo... no sé si sabes como es el tabernáculo del AT, q en el nuevo viene siendo el Cristo (tabernáculo viviente), el tabernáculo tenía un Lugar Santísimo (espíritu), un Lugar Santo (alma) y el Atrio (cuerpo), en el Lugar Santísimo sólo el sumo sacerdote podía entrar (Jesús lo es), en el Lugar Santo un sacerdote puede entrar (voluntad de la persona) y en el atrio cualquier levita (un espíritu cualquiera)

De manera q sí pueden estar pero sólo en el cuerpo, cuando a uno le hacen una liberación (para sacarlos) uno tiene q cerrar las puertas por las q entraron (entregar pecados, pedir perdón por cualquier cosa q haya pasado y así), de manera q ya al salir no puedan volver a entrar... y cuando dicen q minan las casas es eso... siembran discordia a raíz de algún pensamiento, deseo, situación o algo así y si alguno cae, le dan entrada a ellos para q habiten en sus atrios... es sencillo de entender cuando te ha pasado xD

Perdona si no me supe explicar, pero son demasiadas cosas enseñadas de una si algo d lo q escribí no lo entiendes, porfa dime q parte para centrarme en eso, xq t hablo todo de manera muy general Dios le bendiga en gran manera ^^

 

[alfageme]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

ahh jejeje perdone hermano... pero le haré las cosas un poco más tangibles ps ....x favor orele a Dios antes de leer lo q le diga, para q él se lo aclare x si no lo expreso bien: mi papá es espiritista (con el favor de Dios ya dejará eso) pero el punto es q ellos pueden "elevarse" y permitir q entre otro espíritu o un gobernador de las tinieblas, principado y así... (esa parte ellos no lo saben xq andan como idos) y cuando mi papá se metió en eso, no sólo se metió él sólo, sino q esos espíritus buscan a la familia tmb, recuerda que en la biblia dice "cree en el Señor Jesucristo, y tú y tu casa serán salvos"? Satanás es un excelente copión por eso hace lo mismo, pero para mal... la casa es la familia, en la biblia todo tiene un significado en el lado espiritual, por eso es q me parece como muy limitado el que se aprenda sólo de cosas de la carne... le doy un ejemplo: sabe q el cristo vino morir por su iglesia? ud cree q Cristo murió por 4 pareces, un techo y un piso? verdad q no? el murió por personas... de la misma manera mi casa es mi familia, las personas q me han guiado a lo largo de mi vida

Lo otro q muchos no saben y creen q es incorrecto, es q un cristiano tmb puede tener espíritus inmundos dentro, por eso cuando un espíritu inmundo mina una casa (alguien o varias personas de la familia) y alguno cae en la mina y peca, le dan entrada a ése espíritu inmundo, a mí me pasó así... como mi padre era espiritista yo de muy niña al igual q mi hermano, veíamos espíritus y hasta jugabamos con ellos... pero el punto es q desde q empezamos a jugar cosas violentas como contra, empecé a actuar diferente, de la nada me empezaba a masturbar... era una niña de 7 años... por eso le digo q una niña de 7 años no pudo haber visto eso en algún lado y más aún si mi mami es muy reservada en ese aspecto y mi padre no vivió con nosotros desde q yo ténía 2 años y medio.... ahora bien le decía, q de repente empecé a cambiar... y luego era como un vicio (nunca supe de donde salió) pero se hizo más y más frecuente... cuando pasé la fiebre es q dejé de hacerlo.... eso duro alrededor de 5 años más o menos, probaba cosas nuevas, empecé a ver porno... fue muy drástico el cambio y nunca supe cómo empezó, me entiende? es xq empecé a pecar (caí en la mina - de manera inconsciente por cierto) x lo q ellos pudieron entrar y "modificar mi personalidad", yo era muy diferente de chiquita a como soy ahora... el Cristo me cambió

Pero el punto es q esa fue la respuesta a por qué cambié tan drástico si nunca supe x q hacía lo q hacía, cuando me hice cristiana lo q tenía adentro no se salió de una... fue un proceso, xq yo no sabía q hasta q uno no entregue cada pecado q haya cometido esos espíritus tienen un free-pass para quedarse y seguir modificando la personalidad de la persona, le explico algo q supongo q no muchos saben por la barbaridad de lo q dicen:

Los espíritus malignos, principados, potestades, gobernadores y huestes malignas en las regiones celestes de los que se habla en efesios 6:12 pueden entrar pero no en ciertos lugares:
- El espíritu es de Dios, de manera q ellos nunca podrán poseerlo, recuerda el versículo q dice "al César lo que es del César y a Dios lo q es de Dios"? por eso... cuando uno muere el espíritu se va con Dios, el mismo Jesús se lo dijo al ladrón que estuvo junto a él cuando iban a morir, en Lucas 23:43 dice q él (el ladrón) estaría con Jesús ESE MISMO DÍA en el paraíso, por eso es... el espíritu de todos se va con Dios xq es de Él
- En el alma está la voluntad del hombre, el hombre puede o no pecar (a pesar de sus pensamientos), xq ahí está su elección, recuerda el versículo "el que guarda su lengua, cuida su alma"? uno puede o no callar para no pecar (en las muchas palabras no falta pecado, escrito está), pero ahí está la decisión y ellos no pueden decidir por usted, pueden tratar de manipularlo, pero si usted se deja o no, es su decisión
- El cuerpo es el atrio por así decirlo... no sé si sabes como es el tabernáculo del AT, q en el nuevo viene siendo el Cristo (tabernáculo viviente), el tabernáculo tenía un Lugar Santísimo (espíritu), un Lugar Santo (alma) y el Atrio (cuerpo), en el Lugar Santísimo sólo el sumo sacerdote podía entrar (Jesús lo es), en el Lugar Santo un sacerdote puede entrar (voluntad de la persona) y en el atrio cualquier levita (un espíritu cualquiera)

De manera q sí pueden estar pero sólo en el cuerpo, cuando a uno le hacen una liberación (para sacarlos) uno tiene q cerrar las puertas por las q entraron (entregar pecados, pedir perdón por cualquier cosa q haya pasado y así), de manera q ya al salir no puedan volver a entrar... y cuando dicen q minan las casas es eso... siembran discordia a raíz de algún pensamiento, deseo, situación o algo así y si alguno cae, le dan entrada a ellos para q habiten en sus atrios... es sencillo de entender cuando te ha pasado xD

Perdona si no me supe explicar, pero son demasiadas cosas enseñadas de una si algo d lo q escribí no lo entiendes, porfa dime q parte para centrarme en eso, xq t hablo todo de manera muy general Dios le bendiga en gran manera ^^

Fué horrible lo que te ocurrió, yo conozco casos de algunas personas también que antes hicieron espiritismo y estaban poseídas por espíritus malignos y no los dejaban vivir.

Como para que algunos digan que el Diablo y sus demonios no tienen poder.

Pero esa no es la cuestión que yo quiero demostrar con el libro de Job

El libro de Job revela cosas muy importantes del porqué Dios permite que halla sufrimiento en la tierra.

Saludos

 

[Princess d Dios]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

No tiene idea de lo horrible que fue xD

Pero ps sí lo entiendo y sé q es para probar los corazones, pero ps le decía para q busque tmb el lado espiritual, una persona q me explicó mucho de la biblia xq papá Dios se la enseñó me comentó, busca el lado espiritual de todo en la biblia, xq hay q recordar q nuestra lucha no es contra carne ni sangre y ps sólo era eso lo que le quería comentar Job fue lo máximo xD! pero los Salmos son más calidad todavía, no sólo x lo de q t fortalecen, sino xq hablan de Dios (Padre), Jehová (Jesús) y Jah (Espíritu Santo), q si Jah habita entre nosotros, nos corrige, y muchas cosas así q he visto xD lo de q uno sigue los pasos de Jehová x eso se nota q es Jesús, aparte Dios no se arrepiente Núm 23:19 y Jehová sí puede Gén 6:6, y así, es toda una bomba ps

Se le quiere en el amor del Cristo hermano, Dios le bendiga

 

[alfageme]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

No tiene idea de lo horrible que fue xD

Pero ps sí lo entiendo y sé q es para probar los corazones, pero ps le decía para q busque tmb el lado espiritual, una persona q me explicó mucho de la biblia xq papá Dios se la enseñó me comentó, busca el lado espiritual de todo en la biblia, xq hay q recordar q nuestra lucha no es contra carne ni sangre y ps sólo era eso lo que le quería comentar Job fue lo máximo xD! pero los Salmos son más calidad todavía, no sólo x lo de q t fortalecen, sino xq hablan de Dios (Padre), Jehová (Jesús) y Jah (Espíritu Santo), q si Jah habita entre nosotros, nos corrige, y muchas cosas así q he visto xD lo de q uno sigue los pasos de Jehová x eso se nota q es Jesús, aparte Dios no se arrepiente Núm 23:19 y Jehová sí puede Gén 6:6, y así, es toda una bomba ps



Se le quiere en el amor del Cristo hermano, Dios le bendiga

 

[alfageme]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

En el libro de Job vemos cosas muy interesantes para comprender el desafío que el Diablo presentó a Jehová Dios.

En el jardín de Edén el Diablo planteó la cuestión de que Dios es un mentiroso, y de que el hombre sin la ayuda de Dios nos sabemos gobernar.

En el libro de Job vemos otra cuestión, y es que dice que todos los humanos adoramos a Dios por egoísmo.

Job 2:4 El adversario respondió a YAHWEH" ¡Piel por piel! Una persona dará todo lo que tiene para salvar su vida[.

Job 2:5 Pero si extiendes tu mano para tocar su carne y hueso, y sin duda él te maldecirá a tu rostr[/B]o!"

El descartar estos primeros capítulos del libro de Job, nos impide captar y entender el por qué Dios permite las injusticias en la raza humana.

Jeremías dijo a Jehová su Dios:

"Bien sé yo, oh Jehová, que al hombre terrestre no le pertenece su camino. No pertenece al hombre que está andando siquiera dirigir su paso". Jeremías 10:23

Saludos

 

[rer]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

Siempre oigo esta expresión... "Hay que tener más paciencia que el santo Job"

Este hombre, está carecterizado por su gran paciencia, bajo la extensa prueba que pasó.

Le mataron a todos sus hijos, todos sus bienes fueron arrasados, su esposa se volvió contra él, y por si fuera poco "sus amigos" le culparon a él de la calamidad de estaba pasando.

Ahora bien, ¿qué gran lección podríamos extraer de este personaje bíblico?

¿Qué nos enseña este libro acerca de Dios?

¿Qué lección podremos sacar de provecho acerca de ser buenos consoladores en tiempo de tragedia?

¿Qué lección nos da Eliú, un joven consolador ?

Saludos a todos, y gracias por participar

El libro de Job es de gran enseñanza para la fe , la paciencia , ,el sufrimiento , pero el final es el triunfo del bien sobre el mal.

Tenemos muchos detractores de este libro que lo enfoca en la teología sin buscar el fundamento de las enseñanzas.

 

[alfageme]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

El libro de Job es de gran enseñanza para la fe , la paciencia , ,el sufrimiento , pero el final es el triunfo del bien sobre el mal.

Tenemos muchos detractores de este libro que lo enfoca en la teología sin buscar el fundamento de las enseñanzas.

Cierto

 

[Israel Robles]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

Saludos en Cristo hermanos

Norberto>>>
¿¿¿Como es posible que Jehová sea INCITADO por Satanás para TRAGAR o arruinar SIN CAUSA a un hombre SIN CULPA y RECTO???

Solo esto quiero que me explique, nada más.

Israel>>>
Bueno, realmente el que comienza es Dios al refregarle en su cara la perfeccion de Job, cosas que satanas no pudo alcanzar aun siendo una creación superiror, miren bien el que comienza es Dios y satanas cae en la trampa, porque? Simple, o permitia que Dios le siguiera presumiendo con el humano Job o se lanzaba a destruir su fe y todo lo que poseia, para demostrarle a Dios mismo que su presumir estaba mal fundado, y al final demostrar que Job era justo y fiel, solamente porque estaba colmado de bienes.

Norberto>>>
Jehová es INCITADO que es lo mismo que "tentado" por el mal o maligno, y accede a la incitación para hacer algo sin causa.

Mientras que Santiago dice que Dios no puede ser tentado es decir INCITADO del mal, el libro de Job en cap2 dice que SÍ PUEDE.

¿Cual dice la verdad? ¿cual?

Israel>>>
La espada es de dos filos, dos aparentemente filos contrarios pero los dos componen una sola espada, pero si se trata de escoger para los que no pueden compaginar Job con Santiago porque traigan influencia judaica, la pregunta no tiene muchas vueltas.

Dios o Santiago?

Bendiciones

La paz de Dios

 

[elg]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

Viendo que usted evade la pregunta crucial muy astutamente, la plantearé en sú mínima expreción.

¿¿¿Como es posible que Jehová sea INCITADO por Satanás para TRAGAR o arruinar SIN CAUSA a un hombre SIN CULPA y RECTO???

Solo esto quiero que me explique, nada más.

¿Dónde dice la Biblia que Dios fue INCITADO por Satanás para arruinar sin causa a un hombre SIN CULPA? En ningún lugar ya que:

1. Job no era "SIN CULPA" pues, como bien sabemos, todos pecamos y estamos "destituidos de la Gloria de Dios"
2. Dios no fue tentado por Satanás para hacer algún mal ya que sabemos que Dios no puede ser tentado pues hacer el mal va en contra de Su Naturaleza.

La historia de Job refleja, entre muchas cosas, la voluntad PERMISIVA de Dios. ¿Por qué Dios permitió que Satanás matara a los hijos de Job? ¿Por qué permitió que Juan el bautista fuese decapitado? ¿Por qué permitió que Esteban fuese apedreado? ¿Por qué permite que los niños sean maltratados? Yo no sé pero lo que sí sé es que Dios está en control y yo no soy quién para cuestionar la voluntad de Dios.

Te dejo con algunos textos para que medites:

2Co 12:7 Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltara, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca;
2Co 12:8 respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor que lo quite de mí.
2Co 12:9 Y me ha dicho: "Bástate mi gracia, porque mi poder se perfecciona en la debilidad". Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo.

1Pe 3:14 Pero también si alguna cosa padecéis por causa de la justicia, bienaventurados sois. Por tanto, no os amedrentéis por temor de ellos, ni os inquietéis.

1Pe 3:17 Mejor es que padezcáis haciendo el bien, si la voluntad de Dios así lo quiere, que haciendo el mal.

1Pe 4:16 pero si alguno padece como cristiano, no se averg@uence, sino glorifique a Dios por ello.
1Pe 4:17 Es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?
1Pe 4:18 Y "Si el justo con dificultad se salva, ¿qué pasará con el impíoy el pecador?"
1Pe 4:19 De modo que los que padecen según la voluntad de Dios, encomienden sus almas al fiel Creador y hagan el bien.

 

[Norberto7]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

¿Dónde dice la Biblia que Dios fue INCITADO por Satanás para arruinar sin causa a un hombre SIN CULPA? En ningún lugar ya que:

.

Aquí mi amigo: Job.2.33 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal, y que aún retiene su integridad, a pesar de que tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin causa?

Aquí el autor anonimo del libro de Job dice claramente que Jehová hecha en cara a Satanás que arruinó SIN CAUSA a Job por incitación de él.

Y aquí: Job.1.1 Hubo un varón en tierra de Uz, que se llamaba Job; y este hombre era perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal.

Y en la primera parte del verso que le cité primero, relealo.

Por eso sostengo que los dos primeros capitulos de Job si los interpreta literalmente, contradicen el resto de la revelación de las Escrituras.
Única solución: interpretar de otro modo estos capítulos, o conciderarlos espúrios como a otros textos, y aun libros enteros como el de Enoc.

De otro modo tiene que admitir la contradicción evidente de los conceptos y con todo negarlo, como hace don Israel Robles. Aunqué pintaba muy bien su comentario al persibir que: en este cuestionable texto de Job, parece que es Jehová quién comienza INCITANDO a Satanás, lo cual también tiene implicaciones de mucho peso doctrinal.

Yo les pregunto además a los que implicitamente aceptan las declaraciones de los dos primeros capitulos del libro de Job, ¿porqué no aceptan las del libro de Enoc?

 

[elg]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

Aquí mi amigo: Job.2.33 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal, y que aún retiene su integridad, a pesar de que tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin causa?

Aquí el autor anonimo del libro de Job dice claramente que Jehová hecha en cara a Satanás que arruinó SIN CAUSA a Job por incitación de él.

Al parecer no leiste o no entendiste nada de lo que expuse. ¿Sabes qué es la voluntad permisiva de Dios?

Job 1:8 Jehová dijo a Satanás:
--¿No te has fijado en mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?
Job 1:9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo:
--¿Acaso teme Job a Dios de balde?
Job 1:10 ¿No le has rodeado de tu protección, a él y a su casa y a todo lo que tiene? El trabajo de sus manos has bendecido, y por eso sus bienes han aumentado sobre la tierra.
Job 1:11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que posee, y verás si no blasfema contra ti en tu propia presencia.
Job 1:12 Dijo Jehová a Satanás:
--Todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él.

Según tu teoría, ¿crees que esto tampoco ocurrió? ¿Acaso no ves que Dios permitió que Satanás destruyera todo lo que Job tenía?

De otro modo tiene que admitir la contradicción evidente de los conceptos y con todo negarlo, como hace don Israel Robles. Aunqué pintaba muy bien su comentario al persibir que: en este cuestionable texto de Job, parece que es Jehová quién comienza INCITANDO a Satanás, lo cual también tiene implicaciones de mucho peso doctrinal.

Yo no puedo juzgar a Dios ni cuestionar Sus acciones. Yo confío en Su Palabra y no veo la contradicción. Tal vez tú me puedes explicar esto a la luz de tu razonamiento:

Rom 9:14 ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ninguna manera!,
Rom 9:15 pues a Moisés dice: "Tendré misericordia del que yo tenga misericordia y me compadeceré del que yo me compadezca".
Rom 9:16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia,
Rom 9:17 porque la Escritura dice al faraón: "Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra".
Rom 9:18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.
Rom 9:19 Pero me dirás: "¿Por qué, pues, inculpa? ¿Quién ha resistido a su voluntad?"
Rom 9:20 Pero tú, hombre, ¿quién eres, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: "Por qué me has hecho así"?
Rom 9:21 ¿Acaso no tiene potestad el alfarero sobre el barro para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

 

[Norberto7]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

Yo no puedo juzgar a Dios ni cuestionar Sus acciones. Yo confío en Su Palabra y no veo la contradicción. Tal vez tú me puedes explicar esto a la luz de tu razonamiento:

Rom 9:14 ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ninguna manera!,
Rom 9:15 pues a Moisés dice: "Tendré misericordia del que yo tenga misericordia y me compadeceré del que yo me compadezca".
Rom 9:16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia,
Rom 9:17 porque la Escritura dice al faraón: "Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra".
Rom 9:18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.
Rom 9:19 Pero me dirás: "¿Por qué, pues, inculpa? ¿Quién ha resistido a su voluntad?"
Rom 9:20 Pero tú, hombre, ¿quién eres, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: "Por qué me has hecho así"?
Rom 9:21 ¿Acaso no tiene potestad el alfarero sobre el barro para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

Si entendieras lo que yo digo verías claramente que yo no cuestiono a Dios, sinó a ese texto, que contradice a este texto de Pablo en Romanos que dice que Dios hace de acuerdo a Sú voluntad, y no al capricho de Satanás; que es lo que pretende decir el autor de los dos primeros capitulos de Job.

Si tu pretendes justificar esta evidente discrepancia textual diciendo que es la voluntad permisiva de Jehová, es sólo tú idea.

La doctrina de "la voluntad permisiva de Dios" es un invento de los teólogos para justificar lo que aceptan sin entender, o reusándoce a entenderlo de otro modo porque sú tradición religiosa no se lo permite.

 

[elg]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

Si entendieras lo que yo digo verías claramente que yo no cuestiono a Dios, sinó a ese texto, que contradice a este texto de Pablo en Romanos que dice que Dios hace de acuerdo a Sú voluntad, y no al capricho de Satanás; que es lo que pretende decir el autor de los dos primeros capitulos de Job.

Si tu pretendes justificar esta evidente discrepancia textual diciendo que es la voluntad permisiva de Jehová, es sólo tú idea.

La doctrina de "la voluntad permisiva de Dios" es un invento de los teólogos para justificar lo que aceptan sin entender, o reusándoce a entenderlo de otro modo porque sú tradición religiosa no se lo permite.

Entonces, según tú, Dios se opuso a que Pablo tuviese un aguijón en su carne o a que Esteban fuese apedreado o a que Satanás hostigara a Job pero, al parecer, las manos de Dios estaban atadas y Satanás hizo lo que le vino en gana... ¿Eso crees?

¿No ves lo pobre de tu argumento? Si Satanás hace algo, es porque Dios lo permite ya que, de lo contrario, Dios no sería EL SER SUPREMO. ¿No puedes entender eso? Dios pudo haber exterminado a Lucifer antes de haber pecado como también pudo haber impedido que Satanás hostigara a Job, Esteban, Pablo y millones de otros seres humanos pero no lo hizo y eso, Norberto, es la voluntad PERMISIVA de Dios.

En la historia de Job vemos que Satanás fue a hablar con Dios, Quién sabía perfectamente cuales eran las intenciones de Satanás y por eso le dijo si había considerado a Job quién era un hombre que se apartaba del mal (de Satanás). El resto de la historia te la sabes. Entonces, ¿cuál es el problema? ¿Acaso no puedes entender que Dios permitió que Satanás intentara toda clase de artimañas con el fin de mostrarnos que él no tiene potestad sobre ningún ser que confía en Dios? Es por eso que Dios le dice a Satanás: --¿No te has fijado en mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal? ¡Todavía mantiene su integridad, a pesar de que tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin causa!-- La enseñanza es clara y no necesita alteración pero voy a intentar ponerlo de otra forma a ver si entiendes:

--¿No te has fijado en mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal? ¡Todavía mantiene su integridad, a pesar de que yo te permití que lo arruinaras sin causa!

Es mi opinión que Dios no estaba enseñando una lección a Satanás ya que él no tenía oportunidad de redención; la enseñanza es para nosotros y creo que haces mal al intentar quitar parte de esa enseñanza que habla de la voluntad permisiva de Dios.

Saludos y bendiciones.

 

[Norberto7]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

Mi querido elg, no pensarias así, si el rav Akiva hubiera dado por espúrio el libro de Job junto con el de Enoc Jubileos y otros.
Si tu me dijeras que Jehová estaba ironizando con el Satán cuando "reconoce" haber sido "incitado" por él, te lo llevaría.

Pero es que: realmente presisan los cultos de un tal Satán querubin caido individuo personal relacionado con otra creación pre-Adámica, y no una entidad colectiva unida al hombre pecador.

En esto todos los cultos están de acuerdo: en defender a el tal Satán.

Además, ¿te das cuenta que para que yo lo entienda como tú, tienes que torcer el texto bíblico? eso es lo que hacen todos los cultos, ¿llegas a comprender? Para mí eres tú el que no entiende.

A menos que entiendas como ironia divina este texto, no podrás negar que contradice al resto de las Escrituras "canónicas".

 

[elg]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

Mi querido elg, no pensarias así, si el rav Akiva hubiera dado por espúrio el libro de Job junto con el de Enoc Jubileos y otros.
Si tu me dijeras que Jehová estaba ironizando con el Satán cuando "reconoce" haber sido "incitado" por él, te lo llevaría.

Pero es que: realmente presisan los cultos de un tal Satán querubin caido individuo personal relacionado con otra creación pre-Adámica, y no una entidad colectiva unida al hombre pecador.

En esto todos los cultos están de acuerdo: en defender a el tal Satán.

Además, ¿te das cuenta que para que yo lo entienda como tú, tienes que torcer el texto bíblico? eso es lo que hacen todos los cultos, ¿llegas a comprender? Para mí eres tú el que no entiende.

A menos que entiendas como ironia divina este texto, no podrás negar que contradice al resto de las Escrituras "canónicas".

Daré este diálogo por terminado ya que no respondiste mis preguntas.

 

[Norberto7]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

1) Entonces, según tú, Dios se opuso a que Pablo tuviese un aguijón en su carne o a que Esteban fuese apedreado o a que Satanás hostigara a Job pero, al parecer, las manos de Dios estaban atadas y Satanás hizo lo que le vino en gana... ¿Eso crees?

2) ¿No ves lo pobre de tu argumento?

3) ¿cuál es el problema?

4) ¿Acaso no puedes entender que Dios permitió que Satanás intentara toda clase de artimañas con el fin de mostrarnos que él no tiene potestad sobre ningún ser que confía en Dios? .

1) Según mi, Dios no se opuso a ninguna de esas cosas, por el contrario eran su voluntad soberana y única, y no el "permiso" otorgado al capricho del tal Satán, ¿que no sé como logra (según tu teologia) llegar al cielo estando condenado a arrastrarse sobre la tierra, parece que tu serpiente es otra que la antigua. El relato de los dos primeros capítulos de Job, corresponden más a la mitologia que a la doctrina bíblica.

2) No, realmente no lo veo; veo más bien lo pobre del tuyo.

3) La contradicción evidente entre los dos primeros capítulos de Job, y el resto de la biblia; de lo contrario encuentra pasajes paralelos en su doctrina a éstos.

4) No, no lo puedo entender, porqué en el resto de la biblia tal cosa no se nos enseña, salvo que creas como alfageme que en estos dos capítulos de Job solamente, es que se nos revela esta supuesta verdad tan importante, velada en el resto de la biblia.

Pero no te preocupes, todas las sectas están de acuerdo en esta doctrina satanológica, ¿que seria de ellas si no tuvieran un Satanás engañando a la competencia?

 

[Norberto7]

Re: ¿ QUIÉN FUÉ JOB ?, Y ¿ QUÉ NOS ENSEÑA LA BIBLIA DE ESTA PERSONA ?

Daré este diálogo por terminado ya que no respondiste mis preguntas.

Igual puedes darlo por terminado, pero no será por falta de argumentos mios.

Además usas el mismo espediente que alfageme, nunca pregunta lo que el otro piensa, son tan "inteligentes" que lo dan por sentado, ja ja ja.