Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

[mario alvarez]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

No es cuestion de pensar y razonar, yo no soy adivino, yo no conozco ninguna manipulacion historica hoy en dia por parte de la SICAR a las naciones.

Vengo y te pregunte, y das vueltas a la pregunta. Dime, ¿en que ha influenciado la Iglesia Catolica "la economia mundial a traves del comercio que ha estado ejerciendo a lo largo de los siglos"?.

Pues no pierdas el tiempo y felices quedamos, para que entonces hablas de algo y cuando se te pide que "expliques" te niegas.

para que se realizaron las cruzadas?

respuesta 1 rescatar lugares santos de los Judios

respuesta 2 rutas comerciales

dejenme pensar, dejenme pensar


las ordas jesuitas en el lejano oriente eran para?

respuesta 1 evangelizar a seres que no eran considerados humanos "orientales" al igual que como negros e indigenas

respuesta 2: rutas comerciales

dejenme pensar, dejenme pensar

Jesus Cristo regrese pronto

 

[francisj]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Ananias era apostol? no. Muchos que ayudaban imponian las manos y no eran apostoles, mediante la imposición de manos se ministra la llenura del Espiritu Santo y no solamente la sucesión

Según el catolicismo Pedro fue el primer papa malinterpretando este pasaje “Tu eres Pedro, y sobre, ti Pedro, edificaré mi iglesia”. La palabra ROCA se refiere no a Pedro, sino a la gran verdad de la Misión y Divinidad
de Nuestro Señor, que Pedro acababa de declarar. es como si nuestro señor hubiera dicho: “Con razón tienes el nombre de Pedro, o piedra, PUES ACABAS DE CONFESAR ESTA VERDAD, SOBRE LA CUAL, COMO SOBRE UNA ROCA
EDIFICARE MI IGLESIA”.
Esta opinión no es nueva ni exclusiva de la Iglesia Cristiana, hace muchos siglos que fue emitida y definida por Crisóstomo y también lo fue por Fero, célebre orador católico Romano, de la orden franciscana en Maguncia. La Biblia nos enseña que sólo Dios es infalible. Por tanto creemos que el papa como el clero romano han asumido títulos y autoridad a los cuales ningún ser humano puede aspirar sin ser culpado de blasfemia.
El Señor Jesucristo nunca puso a ningún hombre como su representante infalible sobre la tierra. El Espíritu Santo habría de enviar.

No, pero Ananias fue enviado directamente por Dios, lo dice claramente la Escritura. A Timoteo le fueron impuestas las manos, y Pablo habla de la importancia que tiene:

5:22 No impongas con ligereza las manos a ninguno, ni participes en pecados ajenos. Consérvate puro.

Jesus "soplo" el Espiritu Santo a los apostoles, elllos fueron escogidos directamente por El, de alli en adelante los apostoles imponian las manos.

No se di te das cuenta, estas desviando el tema, primero dijiste que el papado empezo en el 608, y te demostre lo contrario, ahora sales con lo de la "piedra" y la infabilidad.

Centrate en una cosa a la vez, estamos hablando de cuando empezo, no desvies el tema con la infabilidad.

¿Que tienes que decir acerca del escrito de Irineo de Lyon?

 

[francisj]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

para que se realizaron las cruzadas?

respuesta 1 rescatar lugares santos de los Judios

respuesta 2 rutas comerciales

dejenme pensar, dejenme pensar


las ordas jesuitas en el lejano oriente eran para?

respuesta 1 evangelizar a seres que no eran considerados humanos "orientales" al igual que como negros e indigenas

respuesta 2: rutas comerciales

dejenme pensar, dejenme pensar

Jesus Cristo regrese pronto

Porque en vez de pensar no trae una fuente historica objetiva y confiable que respalde lo que dice por favor.

Si no puede, quedese pensando.

 

[mario alvarez]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Jesus no tiene le poder de elegir directamente a otras personas?

hasta en los mintios digo mitos catolico esta el famoso fransisco de asi que le hablo si dios en sueños.

mmm, que raro no

Jesus Cristo regrese pornto

 

[RCSproul]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

El ejemplo bíblico de una ramera se da en el libro del profeta Oseas.
La ramera es Israel. Esta ramera es reemplazada por la nueva Jerusalén ataviada como una esposa, la iglesia que incluye a todos que acepten a Cristo.
Podemos especular muchisimas cosas en cuanto a esto, pero el ejemplo bíblico es este. Podría preguntarse usted entonces que lo que esta sucediendo en estos pasajes es un divorcio? Um hmm. Uno podría llegar a esa conclusión.
Dios hace lo que el hace, nadie puede cuestionarle.

Tambien hay quien dice que el la iglesia católica.
Yo digo (y no estoy solo) que ya esto sucedió, hay quien entiende todo para suceder en el futuro.
Para ambos hay base bíblica, y la intención de el libro es mucho mas que simplemente profética para que estemos mirando el periódico y buscando un equivalente en el Apocalipsis. Pero esto no es mi editorial, espero haberte dado algo útil.

Dios guarde

 

[Eidher]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

No, pero Ananias fue enviado directamente por Dios, lo dice claramente la Escritura. A Timoteo le fueron impuestas las manos, y Pablo habla de la importancia que tiene:

5:22 No impongas con ligereza las manos a ninguno, ni participes en pecados ajenos. Consérvate puro.

Jesus "soplo" el Espiritu Santo a los apostoles, elllos fueron escogidos directamente por El, de alli en adelante los apostoles imponian las manos.

No se di te das cuenta, estas desviando el tema, primero dijiste que el papado empezo en el 608, y te demostre lo contrario, ahora sales con lo de la "piedra" y la infabilidad.

Centrate en una cosa a la vez, estamos hablando de cuando empezo, no desvies el tema con la infabilidad.

¿Que tienes que decir acerca del escrito de Irineo de Lyon?

1. Imponer manos no es solo sucesión.
2. La fecha del inicio del papado es incierto, igual no es argumento sobre la validez del papado como línea apóstolica
3. El escrito de Irineo de Lyon tiene la misma relevancia que los escritos de cualquier papa. Considera la fuente.

 

[francisj]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

1. Imponer manos no es solo sucesión.
2. La fecha del inicio del papado es incierto, igual no es argumento sobre la validez del papado como línea apóstolica
3. El escrito de Irineo de Lyon tiene la misma relevancia que los escritos de cualquier papa. Considera la fuente.

1. De acuerdo contigo, pero la sucesion es solo por imposicion de manos.

2. No de acuerdo, pero igual se queda.

3. ¿Cual es la fuente?.

 

[mario alvarez]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Porque en vez de pensar no trae una fuente historica objetiva y confiable que respalde lo que dice por favor.

Si no puede, quedese pensando.

por que de todas formas yo se que es verdad lo que digo, y si usted quiere revisar en los anles d ela historia se topara con la incomoda verdad d elos sistemas religiosos.

ademas lograria alguna diferencia, si usted tiene un cuetionamiento por lo que digo lo va ah revisar y si no quiere pues no. yo espero que lo haga pro que si no sales de la icar seras participe de sus plagas.

Jesus Cristo regres epronto

pd. espero que no tome como un ataquie personal, algo que es una critica ha un sistema.

 

[Eidher]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

1. De acuerdo contigo, pero la sucesion es solo por imposicion de manos.

2. No de acuerdo, pero igual se queda.

3. ¿Cual es la fuente?.

La fuente, Irineo de Lyon, un sacerdote católico. Yo solo creo en la biblia cualquier escrito católico no tiene relevancia para mi.

 

[francisj]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

por que de todas formas yo se que es verdad lo que digo, y si usted quiere revisar en los anles d ela historia se topara con la incomoda verdad d elos sistemas religiosos.

ademas lograria alguna diferencia, si usted tiene un cuetionamiento por lo que digo lo va ah revisar y si no quiere pues no. yo espero que lo haga pro que si no sales de la icar seras participe de sus plagas.

Jesus Cristo regres epronto

pd. espero que no tome como un ataquie personal, algo que es una critica ha un sistema.

Pero eso es facil, hago una afirmacion porque me la creo y punto, asi cualquiera debate.

Es que yo esas cosas las he revisado ya, lo que has dicho por ejemplo de Semiramis, eso es algo que muchos foristas han traido ya al foro y es algo que ya se ha demostrado que es falso. Por eso quiero saber de DONDE tu sabes las cosas (algo me dice que de revistas Chick).

PD. No lo tomo personal, no te preocupes.

 

[francisj]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

La fuente, Irineo de Lyon, un sacerdote católico. Yo solo creo en la biblia cualquier escrito católico no tiene relevancia para mi.

Por lo tanto, ese escrito es de origen catolica.

Oiga, y entonces como usted sabe cual es la lista de libros de la Biblia, si no aparece en la Biblia. Como usted sabe quienes son los autores de los Evangelios si son anonimos.

Por avanzar, porque tengo clase, te recomiendo que busques informacion sobre el Concilio de Hipona y Cartago, y busques en internet gracias a que tradicion sabemos que los 4 Evangelios son de Mateo, Marcos, Lucas y Juan.

 

[mario alvarez]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

El ejemplo bíblico de una ramera se da en el libro del profeta Oseas.
La ramera es Israel. Esta ramera es reemplazada por la nueva Jerusalén ataviada como una esposa, la iglesia que incluye a todos que acepten a Cristo.
Podemos especular muchisimas cosas en cuanto a esto, pero el ejemplo bíblico es este. Podría preguntarse usted entonces que lo que esta sucediendo en estos pasajes es un divorcio? Um hmm. Uno podría llegar a esa conclusión.
Dios hace lo que el hace, nadie puede cuestionarle.

Tambien hay quien dice que el la iglesia católica.
Yo digo (y no estoy solo) que ya esto sucedió, hay quien entiende todo para suceder en el futuro.
Para ambos hay base bíblica, y la intención de el libro es mucho mas que simplemente profética para que estemos mirando el periódico y buscando un equivalente en el Apocalipsis. Pero esto no es mi editorial, espero haberte dado algo útil.

Dios guarde

es la esposa de oseas que comete dulterio.

me encuentro muy de acuerdo con usted sr. rcs, en que israel cometio errores garafales como no aceptar a su salvadro. pero Dios la ama todavia. encambio a la ramera del apocalipsis Dios la aborrese.

cree usted que Dios puede perdonar ha alguno que aborrece, solo si se arrepiente y cambia. "le he dado tiempo para arrepentiorse pero no ha querido" dice de la ramera

pero del hijo de la esposa infiel dice "ahora este es pueblo mio"

espero que pueda darle una repasada a 2 de pedro por eso de las interpretaciones personales.

un saludo

Jesus cristo regres epronto

 

[Eidher]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Por lo tanto, ese escrito es de origen catolica.

Oiga, y entonces como usted sabe cual es la lista de libros de la Biblia, si no aparece en la Biblia. Como usted sabe quienes son los autores de los Evangelios si son anonimos.

Por avanzar, porque tengo clase, te recomiendo que busques informacion sobre el Concilio de Hipona y Cartago, y busques en internet gracias a que tradicion sabemos que los 4 Evangelios son de Mateo, Marcos, Lucas y Juan.

Los del antiguo testamento los creo por los judios, los demás son apocrifos. Los del nuevo testamento fueron organizados por los católicos pero escritos por autenticos cristianos.

 

[mario alvarez]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Pero eso es facil, hago una afirmacion porque me la creo y punto, asi cualquiera debate.

Es que yo esas cosas las he revisado ya, lo que has dicho por ejemplo de Semiramis, eso es algo que muchos foristas han traido ya al foro y es algo que ya se ha demostrado que es falso. Por eso quiero saber de DONDE tu sabes las cosas (algo me dice que de revistas Chick).

PD. No lo tomo personal, no te preocupes.

no lo niego mi estimado francij, con respecto a lo de semiramis no he pasado de la publicaciones de jtc.

pero con respecto a lo de las rutas comerciales a lejano y cercano orieta, americas, y africa, creo que es innegable que la participacion activa o pasiva d ela icar era por puros interese economicos y politicos.
un saludo

Jesus Cristo regres epronto

 

[Eidher]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

no lo niego mi estimado francij, con respecto a lo de semiramis no he pasado de la publicaciones de jtc.

pero con respecto a lo de las rutas comerciales a lejano y cercano orieta, americas, y africa, creo que es innegable que la participacion activa o pasiva d ela icar era por puros interese economicos y politicos.
un saludo

Jesus Cristo regres epronto

El movimiento católico Opus Dei ha tenido gran control político, disimuladitamente toman decisiones importantes que le competen al gobierno.

 

[francisj]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Los del antiguo testamento los creo por los judios, los demás son apocrifos. Los del nuevo testamento fueron organizados por los católicos pero escritos por autenticos cristianos.

¿Por los judios que rechazaron a Cristo?

Entonces ,si sabes que los catolicos decidieron bajo el Espiritu Santo que libros eran inspirados (recuerda que habian muchisimos libros mas), y los unieron en un canon, ¿porque en eso confias en ellos y lo demas no?.

 

[Eidher]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

¿Por los judios que rechazaron a Cristo?

Entonces ,si sabes que los catolicos decidieron bajo el Espiritu Santo que libros eran inspirados (recuerda que habian muchisimos libros mas), y los unieron en un canon, ¿porque en eso confias en ellos y lo demas no?.

Precisamente, los judios rechazaron el nuevo testamento, no el antiguo. Lo que pienso es que la doctrina católica se desvió de la sana doctrina biblica, fue un proceso:

FECHAS CLAVES EN EL DESARROLLO DOCTRINAL.
Año
381 Organización del culto a María
595 Introducción de la doctrina del purgatorio
787 Culto a imágenes y reliquias
1000 Canonización de los santos
1100 Cultos a los santos y a los ángeles
1100 Sacrificio de la misa
1123 Celibato del sacerdocio, declarado obligatorio
1160 Los siete sacramentos
1190 Venta de indulgencias
1215 la Transubstanciación
1215 Confesión auricular declarada artículo de fe.
1229 Prohibido que los laicos lean la Biblia
1303 No hay salvación fuera de la iglesia católica romana
1439 Purgatorio declarado artículo de fe
1546 La tradición tiene la misma autoridad que la Biblia
1854 la inmaculada concepción de María
1870 La infabilidad del papa al hablar ex cátedra.
1950 La Asunciòn de María.

 

[Caminante_7]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Precisamente, los judios rechazaron el nuevo testamento, no el antiguo. Lo que pienso es que la doctrina católica se desvió de la sana doctrina biblica, fue un proceso:

FECHAS CLAVES EN EL DESARROLLO DOCTRINAL.
Año
381 Organización del culto a María
595 Introducción de la doctrina del purgatorio
787 Culto a imágenes y reliquias
1000 Canonización de los santos
1100 Cultos a los santos y a los ángeles
1100 Sacrificio de la misa
1123 Celibato del sacerdocio, declarado obligatorio
1160 Los siete sacramentos
1190 Venta de indulgencias
1215 la Transubstanciación
1215 Confesión auricular declarada artículo de fe.
1229 Prohibido que los laicos lean la Biblia
1303 No hay salvación fuera de la iglesia católica romana
1439 Purgatorio declarado artículo de fe
1546 La tradición tiene la misma autoridad que la Biblia
1854 la inmaculada concepción de María
1870 La infabilidad del papa al hablar ex cátedra.
1950 La Asunciòn de María.

Solamente voy a tocar los dos primeros puntos porque los demás caen como consecuencia de un efecto dominó:


"381 Organización del culto a María"

Los mayores lideres del Protestantismo Lutero, Calvino y Zwinglio eran marianos, porque ellos leían los (hoy) apócrifos marianos, que datan del siglo II, Protoevangelio de Santiago, Natividad de Maria etc etc, ellos demuestran en cuan alta estima era tenida la Madre de Dios entre los primeros cristianos, el "381" (no he verificado la cifra) solo se oficializa el culto de veneración no se "instituye".

"595 doctrina del Purgatorio"

Solamente hace falta decir que hay más referencias al Purgatorio y más claras en el Nuevo Testamento que del mismo infierno. El purgatorio es el "Hades", el "Hades" no es el infierno, un pequeño ejemplo es que en la parábola del rico y Lázaro, es que que el rico estaba en el Purgatorio y no en el infierno, es un problema de traducción, y muchas otras evidencias más. En ese 595 (cifra que no he verificado) la Iglesia no "instituye" la creencia en el purgatoria sino que lo "oficializa" doctrinalmente.

El resto de sus aseveraciones son igualmente refutables: La Iglesia no "instituye" ni "impone" sino que oficializa tendencias y creencias cristianas arraigadas con anterioridad, apegadas a una sana exégesis bíblica.

DLB.

 

[Clemente]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Precisamente, los judios rechazaron el nuevo testamento, no el antiguo. Lo que pienso es que la doctrina católica se desvió de la sana doctrina biblica, fue un proceso:

FECHAS CLAVES EN EL DESARROLLO DOCTRINAL.
....

Me parece que te estás saltando una pregunta que se te hizo y que es muy importante:

Originalmente enviado por francisj
¿Por los judios que rechazaron a Cristo?

Entonces ,si sabes que los catolicos decidieron bajo el Espiritu Santo que libros eran inspirados (recuerda que habian muchisimos libros mas), y los unieron en un canon, ¿porque en eso confias en ellos y lo demas no?.

Debería ser muy fácil para ti responderla. :musico10:

 

[Eidher]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Solamente voy a tocar los dos primeros puntos porque los demás caen como consecuencia de un efecto dominó:


"381 Organización del culto a María"

Los mayores lideres del Protestantismo Lutero, Calvino y Zwinglio eran marianos, porque ellos leían los (hoy) apócrifos marianos, que datan del siglo II, Protoevangelio de Santiago, Natividad de Maria etc etc, ellos demuestran en cuan alta estima era tenida la Madre de Dios entre los primeros cristianos, el "381" (no he verificado la cifra) solo se oficializa el culto de veneración no se "instituye".

"595 doctrina del Purgatorio"

Solamente hace falta decir que hay más referencias al Purgatorio y más claras en el Nuevo Testamento que del mismo infierno. El purgatorio es el "Hades", el "Hades" no es el infierno, un pequeño ejemplo es que en la parábola del rico y Lázaro, es que que el rico estaba en el Purgatorio y no en el infierno, es un problema de traducción, y muchas otras evidencias más. En ese 595 (cifra que no he verificado) la Iglesia no "instituye" la creencia en el purgatoria sino que lo "oficializa" doctrinalmente.

El resto de sus aseveraciones son igualmente refutables: La Iglesia no "instituye" ni "impone" sino que oficializa tendencias y creencias cristianas arraigadas con anterioridad, apegadas a una sana exégesis bíblica.

DLB.

1. No soy luterano, no soy protestante. Soy cristiano. Lutero, Calvino y Zwinglio eran seres humanos, cometieron errores. Si yo fuera luterano sería seguidor de lutero, soy cristiano y sigo a Cristo.
2. El hades es el mismo infierno. Apocalipsis 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
El infierno será arrojado al lago de fuego.
3. Todo lo demás también es antibiblico:
Culto a imágenes y reliquias
Canonización de los santos
Cultos a los santos y a los ángeles
Celibato del sacerdocio, declarado obligatorio
Los siete sacramentos
Venta de indulgencias
la Transubstanciación
Confesión auricular declarada artículo de fe.
Prohibido que los laicos lean la Biblia
No hay salvación fuera de la iglesia católica romana
Purgatorio declarado artículo de fe
La tradición tiene la misma autoridad que la Biblia
la inmaculada concepción de María
La infabilidad del papa al hablar ex cátedra.
La Asunciòn de María.