¿quien es el que está sentado en el trono?

Re: ¿quien es el que está sentado en el trono?

La biblia se interpreta a si misma.

analicemos rev cap 4 y 5.

1) no es el Cristo el que esta sentado en el trono, pues a cristo lo vemos acercandose al que esta sentado en el trono y le vemos recibir un rollo del que esta sentado en el trono. asi pues, no es cristo el que esta sentado en el trono.

2) el que esta sentado en el trono es uno a quien constantemente se le dice santo. asi pues, gracias a isaias 6 que presenta la misma imagen, entendemos que es Jehova dios, el dios de cristo.
 
Re: ¿quien es el que está sentado en el trono?

La biblia se interpreta a si misma.

analicemos rev cap 4 y 5.

1) no es el Cristo el que esta sentado en el trono, pues a cristo lo vemos acercandose al que esta sentado en el trono y le vemos recibir un rollo del que esta sentado en el trono. asi pues, no es cristo el que esta sentado en el trono.


mientes y lo sabes ,,,jesus es el sacerdote melquisedec y a la ves es el cordero inmolado que este presenta,,,tambien es el hijo del hombre como tambien es Dios

. 2) el que esta sentado en el trono es uno a quien constantemente se le dice santo. asi pues, gracias a isaias 6 que presenta la misma imagen, entendemos que es Jehova dios, el dios de cristo.

mientes ,,,jehova o mas bien yo soy el que soy es una expresion del verbo eterno cuando se presenta ante alguien . al Dios y padre de jesus jamas nadie le a visto ni le puede ver a menos que no sea a traves del verbo eterno. .
 
Re: ¿quien es el que está sentado en el trono?

gracias a isaias 6 que presenta la misma imagen, entendemos que es Jehova dios, el dios de cristo.



Isaias vio a JESUS!

<DIR>Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.


No has leido?

<DIR>Joh 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.
</DIR>



Luis Alberto42
</DIR>
 
Re: ¿quien es el que está sentado en el trono?

Pues, por eso se lo pregunto sr. porque pensé que por la manera de abrir el tema usted lo sabía y lo había atestiguado propiamente...

por eso le pregunto:

¿Quién está sentado allá en rev cap4 y 5? y del cuál espero no éste siempre sentado en el mismo lugar...


A veces, y mas a menudo de lo que pudiera parecer cuando alguien plantea una cuestion similar a la planteada en este epigrafe, es mejor y mas inteligente el preguntarse por las posibles intenciones de quien plantea la pregunta. Y, si se pudiera hacer, tambien seria muy interesante echarle un vistazo a la trayectoria que tiene el autor de la pregunta en el mismo lugar donde ha preguntado y opinado muchas otras veces. Y, cuando se tengan todos los datos al respecto, es mas que posible que ya sabremos a que atenernos si en verdad deseamos participar en dicho epigrafe.

Y ,justamente, estos mismos criterios que aqui he escrito y, por supuesto, tambien he seguido han sido lo suficientemente esclarecedores como para saber que, una vez mas, un t.j. habia lanzado el mismo anzuelo de siempre pero con diferente cebo. Lo cual, tal y como ya ha sucedido en incontables ocasiones en este foro cuando a los t.j. les da por volver terca y obstinadamente con la misma y apologica historia de siempre; para nada les importa saber las respuesta recibidas a una pregunta que, de antemano, estaba mas que respondida por el cuerpo gobernante de los t.j. Por tanto, ¿ A que se puede achacar las verdaderas intenciones de plantear mil veces una misma pregunta pintada de mil diferentes colores ?

Quien conozca la respuesta, o llegue a conocerla, a traves de la reflexion de los muchas pistas que suelen ir dejando los t.j. en sus publicas intervenciones, tambien conocera los motivos he intenciones que empujan a los t.j. a desarrollar sus burdas y pateticas extratagemas con el unico fin de convencer y captar a nuevas victimas para sacrificarlas delante de su muy exigente cuerpo gobernante y maxima autoridad dentro de la secta wachtower.
 
Re: ¿quien es el que está sentado en el trono?

ay hori. hasta cuando.

Estamos hablando de rev 4 y 5. ahi no se habla de alfa y omega.

de habla del cordero que viene a tomar un rollo que esta en la mano del que esta sentado en el trono. y tu insistes en que cristo le entrega el rollo a cristo.

NO HAY DOS CRISTOS!!!!

¡Cómo eres menso! Yo no estoy hablando de dos Cristos, sino del Padre y del Hijo, EL MAJESTADES. ¿O acaso Alfa y Omega no es lo mismo que el Primero y el Último?
 
Re: ¿quien es el que está sentado en el trono?

A veces, y mas a menudo de lo que pudiera parecer cuando alguien plantea una cuestion similar a la planteada en este epigrafe, es mejor y mas inteligente el preguntarse por las posibles intenciones de quien plantea la pregunta. Y, si se pudiera hacer, tambien seria muy interesante echarle un vistazo a la trayectoria que tiene el autor de la pregunta en el mismo lugar donde ha preguntado y opinado muchas otras veces. Y, cuando se tengan todos los datos al respecto, es mas que posible que ya sabremos a que atenernos si en verdad deseamos participar en dicho epigrafe.

Y ,justamente, estos mismos criterios que aqui he escrito y, por supuesto, tambien he seguido han sido lo suficientemente esclarecedores como para saber que, una vez mas, un t.j. habia lanzado el mismo anzuelo de siempre pero con diferente cebo. Lo cual, tal y como ya ha sucedido en incontables ocasiones en este foro cuando a los t.j. les da por volver terca y obstinadamente con la misma y apologica historia de siempre; para nada les importa saber las respuesta recibidas a una pregunta que, de antemano, estaba mas que respondida por el cuerpo gobernante de los t.j. Por tanto, ¿ A que se puede achacar las verdaderas intenciones de plantear mil veces una misma pregunta pintada de mil diferentes colores ?

Quien conozca la respuesta, o llegue a conocerla, a traves de la reflexion de los muchas pistas que suelen ir dejando los t.j. en sus publicas intervenciones, tambien conocera los motivos he intenciones que empujan a los t.j. a desarrollar sus burdas y pateticas extratagemas con el unico fin de convencer y captar a nuevas victimas para sacrificarlas delante de su muy exigente cuerpo gobernante y maxima autoridad dentro de la secta wachtower.

Hola mi apreciado elemento altamente volátil (Cripton); saludos desde éste nuevo tema.

Con convicción quiero decirle algo, seguro que ya me había dado cuenta que el autor de ésta epigrafe es un miembro de la religión Testigos de Jehová, y no por qué lo conozca de otros temas, sino porque éstos son los tipos de temas y preguntas que abren en el foro los Testigos de Jehová, entre otros temas más, que atenten sobre todo en la adoración al Mesías, o la divinidad del mismo... bien éstos son por decir "los temas complejos" en los que ellos se sienten lo bastante preparados o con justa superiorioridad sobre los cristianos de mediano talento biblico, es decir, cuando van de casa en casa con la Biblia no van a llegar diciéndole al que visitan: ¿quién esta sentado en el trono, segun rev cap 4 y 5?, porque le aseguro que en primera instancia ellos mas bien van preparados o mentalizados para enfrentarse a un etiquetado "católico dominical" es decir, de los que son católicos por escuchar el sermón del sacerdote y finjir que saben por qué mueven su mano en forma de cruz tantas veces como se pueda durante la misa y sin que haga falta recorrer ni el más minimo espacio de la cara y el pecho... dichos católicos que por lo general se espantan con cualquier escritura que hable sobre el fin del mundo o el verdadero nombre de Dios, aunque la realidad es que nadie lo pronuncie de manera correcta y casi ni se conozca su verdadero origen, y sí me atrevo a decir que ellos (los tj) no van con la mente de "hoy voy a enfrentarme a un cristiano de ésos que estudian la biblia todos los días, que practican la oración constante y que viven ejemplarmente; y ahora si le haré entender que los Testigos de Jehová somos los poseedores de toda la verdad y el único pueblo de Dios en la Tierra... " (para hacer más pintorezco el asunto puede leer las palabras anteriores con voz tenebrosa si quiere, como si fuera Lord Voldemort a punto de matar a Harry Potter) ... y bueno, con esto no quiero afirmar que los tj no tengan la habilidad para defenderse muy bien de éstos cristianos "leones rugientes" cara a cara y en vivo y atodo color, sino que en primera instancia las visitas domiciliarias no son para eso, y posiblemente esa batalla sólo desencadenaria otra batalla y un sin fin de enorgullecimientos y alteregos de ambos lados, cosa de la que sólo uno estaría plenamente complacido y eso es el propio mal que lo propicia... conocido en las religiones como "el maligno satanas" (tiemblo sólo de escribir ésas palabras)...

Pero en ésta ocasión estamos hablando sobre el forocristiano.com un lugar en donde se habla de temas complejos y consistentes como ¿quién está sentado en el trono, según rev cap 4 y 5?, un lugar como que, como en el coliseo romano; se genera una batalla de vida o muerte, de razón y verdad, y de mentira e irracionalidad... y no se necesita tener una dieta y un sacrificio de preparción inmensa como un gladiador, ni mostrar los dientes con cada escritura o interpretación que te llega a la memoria, aquí se escribe la verdad y la historia, quien miente y quien dice la verdad, es un duelo de titanes... y de entre todo a cada cuál se les da la oportunidad de mostrar lo que tienen, y en cierta forma es lo que yo vine a ver, porque le diré así como he visto tantas veces éste mismo tema en el foro, siempre llego cuando ya va bastante adelantado, es decir ya casi por la batalla final en la que los gladiadores ya no estan utilizando armas y se atacan con las manos directamente al cuerpo, llego cuando han perdido la armadura y se ven letras enfatizadas con sangre (o rojo como la mayoría las vemos) que atacan despiadadamente al individuo y de los manifiestos o primeras ideas ya no queda nada...

Por ello y en primer lugar lo que pretendo con ésta pregunta es valorar la respuesta del autor y profundizar en ella, pues considero que ambos combatientes tienen la misma oportunidad, y familia que detrás de todo los respalda... y sé que de entre todo cada cuál tiene su verdad, pero al final todos seremos juzgados como seres individuales y personas dignas o indignas del reino de Dios y ya no por un cuerpo gobernante humano, sino por el propio Creador y planificador de todo, Man of the our..
 
Re: ¿quien es el que está sentado en el trono?

En tiempos bíblicos los reyes acostumbraban a sentarse en su trono para recibir los agasajos,reverencia,y en algunos casos adoración de sus súbditos y se arrodillaban ante ellos.También junto a estos reyes había personas de la corte real.

Y ahora hago una pregunta,¿Quiere decir ello que los demás que estaban junto al rey, también era para ellos ese tipo de reverencia.o adoración?,o sólamente para el rey?.

Rev 5:13,14 "Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás.Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir:¡Amén!, y los ancianos cayeron y adoraron".

No digo que este pueda ser el caso,pero el hecho que se diga que adoraron, puede ser algo que se esté interpretando a que se está adorando tanto a Jesús y a Jehová.

O también puede entenderse de sólamente estén adorando a Jehová el Dios de Jesús.
Jesús lo dijo cuando estaba en la tierra cuando dijo, " Es a Jehová tu Dios que tienes que adorar". Yo firmemente creo que no hay contradición en esto.Yo lo puedo interpretar de que sólamente están adorando a Jehová el Dios y padre de Jesús.

!Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios" Rev 3:12

Saludos cordiales
 
Re: ¿quien es el que está sentado en el trono?

Amado hermano Guevér. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones

Hola foristas.

Me gustaria saber que piensan sobre este tema.

foristas como horizonte y plataforma trajeron su tajante opinion cuando hablabamos de la vision comprendia en revelacion cap 4 y 5.

estos foristan dicen que en el cap 4 y 5 es jesús el que esta sentado en el trono.

¿que dicen ustedes? Yo digo que en la vision de Juan en el cap 4 y 5 de rev. no es jesus el que esta sentado en el trono.

espero sus aportes.

Amado hermano, Jesús está simbolizado como el "cordero" pero el que está sentado en el trono es el HIJO DE DIOS, que vino a encarnar y nació como Jesús.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: ¿quien es el que está sentado en el trono?

[...]

Sal.2:4 El Mismísimo que se sienta en los cielos se reirá;
Jehová mismo hará escarnio de ellos.
5 En aquel tiempo les hablará en su cólera,
y en su ardiente desagrado los perturbará,
6 [diciendo:]
“Yo, sí, yo, he instalado a mi rey
sobre Sión, mi santa montaña”.



7 Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová;
Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo;
yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
8 Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya,
y los cabos de la tierra por posesión tuya propia.
9 Las quebrarás con cetro de hierro,
como si fueran vaso de alfarero las harás añicos”.


10 Y ahora, oh reyes, ejerzan perspicacia;
déjense corregir, oh jueces de la tierra.
11 Sirvan a Jehová con temor
y estén gozosos con temblor.
12 Besen al hijo, para que Él no se enoje
y ustedes no perezcan [del] camino,
porque su cólera se enciende fácilmente.
Felices son todos los que se refugian en él.


"Aquel que está sentado en el trono" es Jehová mismo, que como dice este pasaje de los Salmos, es quien hace Rey a su Hijo y manda a que se le "bese". Sin embargo, el pasaje interesantemente dice: "SIRVAN A JEHOVÁ".
 
Re: ¿quien es el que está sentado en el trono?

Amado hermano jehusiño. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


"Aquel que está sentado en el trono" es Jehová mismo, que como dice este pasaje de los Salmos, es quien hace Rey a su Hijo y manda a que se le "bese". Sin embargo, el pasaje interesantemente dice: "SIRVAN A JEHOVÁ".


Amado hermano, en ninguna parte el libro de Apocalipsis dice que es Jehová quien está sentado en el trono, sin embargo dice claramente quien es. Mira lo que dice el capírtulo 4:8-9 "¡Santo, Santo, Santo

es el Señor Dios Todopoderoso,

que era y que es y que ha de venir!"

9 Y cada vez que los seres vivientes dan gloria, honra y alabanza al que está sentado en el trono y que vive por los siglos de los siglos,"


¿Quién es el que "ERA", el que "ES" y el "QUE HA DE VENIR", amado hermano?

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: ¿quien es el que está sentado en el trono?

La Biblia es una sola y es toda ella inspirada por el mismo espíritu y contiene una única verdad que no es contradictoria en sí misma.
También el lugar celestial que se describe en toda ella, donde habita Dios, es el mismo lugar que se describe en el libro de Job, en los Salmos, en el libro de Daniel, el de Ezequiel, en Revelación; etc. No hay dos lugares celestiales distintos donde habita Dios, solo hay uno, y es el mismo que se describe en cualquier pasaje de las Escrituras.

Sal.2:4 El Mismísimo que se sienta en los cielos se reirá;
Jehová mismo hará escarnio de ellos.
5 En aquel tiempo les hablará en su cólera,
y en su ardiente desagrado los perturbará,
6 [diciendo:]
“Yo, sí, yo, he instalado a mi rey
sobre Sión, mi santa montaña”.



7 Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová;
Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo;
yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
8 Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya,
y los cabos de la tierra por posesión tuya propia.
9 Las quebrarás con cetro de hierro,
como si fueran vaso de alfarero las harás añicos”.


10 Y ahora, oh reyes, ejerzan perspicacia;
déjense corregir, oh jueces de la tierra.
11 Sirvan a Jehová con temor
y estén gozosos con temblor.
12 Besen al hijo, para que Él no se enoje
y ustedes no perezcan [del] camino,
porque su cólera se enciende fácilmente.
Felices son todos los que se refugian en él.
 
Re: ¿quien es el que está sentado en el trono?

La Biblia es una sola y es toda ella inspirada por el mismo espíritu y contiene una única verdad que no es contradictoria en sí misma.
También el lugar celestial que se describe en toda ella, donde habita Dios, es el mismo lugar que se describe en el libro de Job, en los Salmos, en el libro de Daniel, el de Ezequiel, en Revelación; etc. No hay dos lugares celestiales distintos donde habita Dios, solo hay uno, y es el mismo que se describe en cualquier pasaje de las Escrituras.

Sal.2:4 El Mismísimo que se sienta en los cielos se reirá;
Jehová mismo hará escarnio de ellos.
5 En aquel tiempo les hablará en su cólera,
y en su ardiente desagrado los perturbará,
6 [diciendo:]
“Yo, sí, yo, he instalado a mi rey
sobre Sión, mi santa montaña”.



7 Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová;
Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo;
yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
8 Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya,
y los cabos de la tierra por posesión tuya propia.
9 Las quebrarás con cetro de hierro,
como si fueran vaso de alfarero las harás añicos”.


10 Y ahora, oh reyes, ejerzan perspicacia;
déjense corregir, oh jueces de la tierra.
11 Sirvan a Jehová con temor
y estén gozosos con temblor.
12 Besen al hijo, para que Él no se enoje
y ustedes no perezcan [del] camino,
porque su cólera se enciende fácilmente.
Felices son todos los que se refugian en él.


Que no esta escrito:

Jehova el mayor.

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Salmo 2

1 ἵνα τί ἐφρύαξαν ἔθνη καὶ λαοὶ ἐμελέτησαν κενά 2 παρέστησαν οἱ βασιλεῖς τῆς γῆς καὶ οἱ ἄρχοντες συνήχθησαν ἐπὶ τὸ αὐτὸ κατὰ τοῦ κυρίου καὶ κατὰ τοῦ χριστοῦ αὐτοῦ διάψαλμα 3 διαρρήξωμεν τοὺς δεσμοὺς αὐτῶν καὶ ἀπορρίψωμεν ἀφ' ἡμῶν τὸν ζυγὸν αὐτῶν 4 ὁ κατοικῶν ἐν οὐρανοῖς ἐκγελάσεται αὐτούς καὶ ὁ κύριος ἐκμυκτηριεῖ αὐτούς 5 τότε λαλήσει πρὸς αὐτοὺς ἐν ὀργῇ αὐτοῦ καὶ ἐν τῷ θυμῷ αὐτοῦ ταράξει αὐτούς 6 ἐγὼ δὲ κατεστάθην βασιλεὺς ὑπ' αὐτοῦ ἐπὶ Σιων ὄρος τὸ ἅγιον αὐτοῦ 7 διαγγέλλων τὸ πρόσταγμα κυρίου κύριος εἶπεν πρός με υἱός μου εἶ σύ ἐγὼ σήμερον γεγέννηκά σε 8 αἴτησαι παρ' ἐμοῦ καὶ δώσω σοι ἔθνη τὴν κληρονομίαν σου καὶ τὴν κατάσχεσίν σου τὰ πέρατα τῆς γῆς 9 ποιμανεῖς αὐτοὺς ἐν ῥάβδῳ σιδηρᾷ ὡς σκεῦος κεραμέως συντρίψεις αὐτούς 10 καὶ νῦν βασιλεῖς σύνετε παιδεύθητε πάντες οἱ κρίνοντες τὴν γῆν 11 δουλεύσατε τῷ κυρίῳ ἐν φόβῳ καὶ ἀγαλλιᾶσθε αὐτῷ ἐν τρόμῳ 12 δράξασθε παιδείας μήποτε ὀργισθῇ κύριος καὶ ἀπολεῖσθε ἐξ ὁδοῦ δικαίας 13 ὅταν ἐκκαυθῇ ἐν τάχει ὁ θυμὸς αὐτοῦ μακάριοι πάντες οἱ πεποιθότες ἐπ' αὐτῷ
 
Re: ¿quien es el que está sentado en el trono?

"Aquel que está sentado en el trono" es Jehová mismo, que como dice este pasaje de los Salmos, es quien hace Rey a su Hijo y manda a que se le "bese". Sin embargo, el pasaje interesantemente dice: "SIRVAN A JEHOVÁ".


Cual Jehova, el mayor
 
Re: ¿quien es el que está sentado en el trono?

Pues el cordero tampoco, eso es seguro.

¿Entonces quien?

<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/?action=view&current=MT.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/MT.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>
 
Re: ¿quien es el que está sentado en el trono?

Amado hermano jehusiño. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


¿Quién es, amado hermano, el ser que está sentado en el trono, que revela Apocalipsis 4:8 ?

"¡Santo, Santo, Santo

es el Señor Dios Todopoderoso,

que era y que es y que ha de venir!"



¿Quién es el que "ERA", el que "ES" y que "HA DE VENIR"?

Si eres capaz de comprenderlo, amado hermano, tendrás la respuesta de quien está sentado en el tro y verás que NO ES JEHOVÁ. Lo dice el mismo libro de Revelaciones. Así se caerá la venda de tus ojos y comenzarás a ver al verdad.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.