Quien es dios?

[Jaaziel]

Re: Quien es dios?

“Porque ¿quién es Dios, sino sólo Jehová?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
¿Y qué roca hay fuera de nuestro Dios?<o></o>
Dios es el que me ciñe de fuerza,<o></o>
Y quien despeja mi camino”<o></o>
2 Samuel 22.32-33<o></o>

Y si no te vale esa respuesta, nuestro erudito amigo, que sea el mismo Dios quien te responda:<o></o>
“Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?<SUP> </SUP>Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros” Exodo 3.13-14<o></o>

“Dice el necio en su corazón:<o></o>
No hay Dios.<o></o>
Se han corrompido, hacen obras abominables;<o></o>
No hay quien haga el bien.<o></o>
Jehová miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres,<o></o>
Para ver si había algún entendido,<o></o>
Que buscara a Dios.<o></o>
Todos se desviaron, a una se han corrompido;<o></o>
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.<o></o>
¿No tienen discernimiento todos los que hacen iniquidad,<o></o>
Que devoran a mi pueblo como si comiesen pan,<o></o>
Y a Jehová no invocan?<o></o>
Ellos temblaron de espanto;<o></o>
Porque Dios está con la generación de los justos.<o></o>
Del consejo del pobre se han burlado,<o></o>
Pero Jehová es su esperanza.<o></o>
¡Oh, que de Sion saliera la salvación de Israel!<o></o>
Cuando Jehová hiciere volver a los cautivos de su pueblo,<o></o>
Se gozará Jacob, y se alegrará Israel.” Salmo 14<o></o>

 

[Cernunnos]

Re: Quien es dios?

Mi estimado Jamalt , ese primer ejemplo tiene errores garrafales:

1 La naranja es un objeto concreto cuya existencia esta comprobada y se puede comprobar.

2 El argumento subjetivo es un arma de doble filo, ya que de la misma forma se puede aplicar a , sentir a buda, el tao , la piedad filial,Osiris etc... para cuestionar la supuesta existencia de un solo dios en contraposición del politeísmo , ya que muy bien se puede decir que: como puedes afirmar que solo hay un dios si no has sentido la presencia de otros dioses? o si no has sentido la presencia de los pitufos en tu corazón. O por ejemplo te pondría en serios aprietos si te cuestionan bajo es misma metódica, cosas de las vivencias diarias ejemplo: ¿Como sabes que no te gustaría acostarte con otras personas de tu mismo sexo, si no lo has hecho?, o ¿Como sabes que no te gustara asesinar a tus padres, si no lo has hecho?.Asimismo usted supone que dios existe sin haber planteado ninguna prueba, y arbitrariamente sugiere que para hablar de el, debo conocerlo, cuando no aprobado usted su existencia.
3 Por lo del ciego, es cuestión de perspectiva y el marco de referencia que se tome, (sin tomar en cuenta el punto 1 sobre la naranja) y si nos apegamos a los postulados del materialismo científico, hoy en dia habría muchas formas de hacer saber a un ciego esas cosas, además una que otra teoría que demuestra que mucho de nuestro conocimiento del entorno ,es genético.

4 Esa frase de Dios NO EXISTE, Dios es , si mas lo recuerdo es de Domenico Douady, y es Dios NO EXISTE, es . Bueno continuando, hemm que una parte de la filosofía de cabida al idílico idealismo del creyente (además que unos postulados sean similares a proposiciones bíblicas, no le dan la razón a la biblia, habría mucho que deducir y refutar ,ya que la biblia no se compone solo del Yo soy , asimismo por citar un ejemplo de dificultades , tendrías primero que probar que esos postulados son solo compatibles con la biblia para que se refiera al dios judeocristiano y no a otro), no te da ningún derecho a encasillar su capacidad en un subjetivo ontologismo filosófico , la filosofía abarca muchas maneras de pensar contrapuestas a los idealismos del crédulo ejemplo: El ateismo que se puede dividir en Ateísmo positivo, Ateísmo crítico, Ateísmo militante, Ateísmo moral, Ateismo anti-teísta, Ateísmo práctico, existen también posturas como el Materialismo, Existencialismo, Racionalismo, Naturalismo, Nihilismo, Positivismo, Angostísimo, Escepticismo, Panteísmo, Objetivismo, que estas posturas a su ves se subdividen también en una amplia gamma de perspectivas ideológicas. Pero vallamos al grano refutemos la frase, primero según tu perspectiva ¿Que se necesita para que algo sea o no sea?, luego según tu perspectiva ¿Qué es existencia? , ¿Que se necesita para que algo exista o deje de existir?, para mi punto de vista y según lo que leído y se, esa frase presenta una contradicción , puesto que no puede haber algo fuera de lo existente , porque para que algo sea, debe primero existir, ya que por definición etimológica el término existencia significa "lo que está ahí" algo existe porque esta en la cosa (in re) es equiparable a real y realidad, si algo existe es por que es, y es por que no es una nada y nada es un concepto que solo es posible entender como opuesto a existencia, ya que la sola concepción de algo, por inferencia lógica, deja de ser nada para convertirse en algo. Por otro lado visto desde otra perspectiva, si dios queda como causa de la existencia o sea como causalidad que presupone la existencia de otros entes, demandar una causa para todo lo existente es demandar una contradicción: si la causa existe es, por que es parte de lo existente, si no existe no puede ser causa, si dios es causa no puede ser una nada, es un algo , un algo que es ,un algo que existe , ya que una nada no puede ser causa de algo porque como dije anteriormente la nada no existe. La causalidad presupone existencia, la existencia NO presupone causalidad. Asimismo basados en el lo expresado anteriormente por mi ¿Como me compruebas que el universo es un producto de él , del supuesto dios y no este, el supuesto dios, un producto del universo?. Además eso que dijiste, del hecho de que todo lo que existe, antes no existía y despues de algún tiempo dejara de existir, es muy cierto, visto de claro esta, de cierta forma de perspectiva materialista científica y dejando aun lado la dialéctica filosófica, ya que vemos como el universo se creo sin ayuda de intervención divina, desde la nada o vacío cuantíco y llegara a su fin , si es que llega , de una igual manera quizas.

 

[Cernunnos]

Re: Quien es dios?

Esimado agrippa , son sus replicas una luz aqui en el oscuratismo forista , son esas replicas , productoras del tipo de disicuciones inteligentes ,que aportan algo a la vida enrealidad. Proto estare respondiendole.

 

[agrippa]

Re: Quien es dios?

Agradezco mucho tus comentarios cernunnos. Tenemos material de sobra para debatir filosóficamente sobre esto que dices, pero más que nada quisiera puntualizar un par de cosas, cuando tú defines existencia como: "ya que por definición etimológica el término existencia significa "lo que está ahí" algo existe porque esta en la cosa (in re) es equiparable a real y realidad, si algo existe es por que es, y es por que no es una nada y nada es un concepto que solo es posible entender como opuesto a existencia, ya que la sola concepción de algo, por inferencia lógica, deja de ser nada para convertirse en algo."

Dices que es "lo que está ahí", lo cual es correcto, pero me parece que no has leído que dice "está" a diferencia de "ser", pues no es lo mismo estar que ser. Es cierto que para que algo exista, debe primero ser, pero no es lo mismo a decir que para que algo sea, para que se encuentre dotado de entidad, debe existir, no es la misma cosa. La Nada no es opuesto a la existencia, es el opuesto del ser, pues el opuesto de la existencia sería lo inexistente, parece que fuera lo mismo pero realmente no lo es.

¿Existen, entonces, cosas que sean pero no existan? Pues sí, por ejemplo, un concepto tal como "polígono", es decir: "varios lados", tal cosa es distinto del no-ser, en tanto que del concepto podemos predicar y es predicable, por ejemplo la predicación: "el polígono no es una computadora". ¿El polígono no existe? Ésta pregunta levanta muchas cejas, y es que en realidad no existe el polígono, el polígono ES.

Si existiese el polígono, sería una realidad extramental, cuando en realidad no lo es. Las pirámides existen, pero el polígono no es necesariamente, o no es solamente una pirámide. ¿Qué tal con el concepto abstracto de "abstracción"? Lo que existe es aquello que está, "estar" requiere de un lugar, aquello que está en un lugar es algo extramental, algo físico y corpóreo, sometido a tres dimensiones de espacio y una de tiempo, por lo tanto Dios no "está" es correcto, así como Dios no existe, pero no ocurre lo mismo con el SER, pues la frase Dios ES, no requiere de corporeidad, no necesariamente está en un lugar.

Dime una cosa, cernunnos, si bien solo lo material existe, es lo mismo que solo lo material ES. ¿Tal cosa como lo inmaterial es dotado de entidad? Si solo lo material es y no lo inmaterial no tiene entidad ninguna, ¿cómo defines materia sin incluirla en su propia definición? Muchos dicen de la materia: "Materia es la unidad específica", pero tal cosa es absurda, pues ¿unidad específica de qué? obviamente de la materia, además que tal cosa como "unidad específica" no nos dice nada. Si lo inmaterial tiene entidad, Dios es.

 

[yerushalayim]

Re: Quien es dios?

cernunnos se acabo la fiesta! es hora de yo hacer las preguntas!


quien creo el mundo y universo usted y lo que come?



para que proposito fue creado si fue creado?


para que proposito vivimos si no fuimos creados?


conteste corto y si pegar burradas largas.....

 

[agrippa]

Re: Quien es dios?

Lamentablemente Yerushalaim, tus preguntas pueden ser contestadas sin Dios, la filosofía no requiere necesariamente de Dios. Cernunnos, como cualquier otra persona que no crea en Dios, te dirá que todo es Big-Bang y Darwin, y que en realidad no hay finalidad última, tu vida carece de significado, tu mera existenciaes circular porque tu propósito es continuar existiendo y que por eso crees en Dios, porque te sientes solo y sin finalidad. Pero ese materialismo no es perfecto y Dios sí es alcanzable mediante la razón, aunque sea en principio, sin todas sus cualidades.

 

[yerushalayim]

Re: Quien es dios?

es correcto agripas lo que dices! pero creo que la fiesta se le acabo porque lo expulsaron...(eso creo)

Dio-s le dio dominio al hombre en esta tierra sobre las demas criaturas y esa realidad continua hasta el dia de Hoy. Nunca ha visto un delfin , una hormiga o un orangutan construyendo lo que no contruia hace 5000 anios, solo el hombre se supera tegnologicamente y eso es porque esta hecho a la semejanza del Creador.

 

[MARACHITO]

Re: Quien es dios?

El que pretenda demostrar la inexistencia divina sólo pone en evidencia que tiene un cerebro de mosquito con cáncer, reducido a la mínima expresión bajo un radical con exponente 1/n.

Éste individuo debe conocer todos los rincones del universo, conocer a todas las criaturas que lo poblan, haber existido en todos los tiempos y explorar cada una de las eras de la historia de la naturaleza y conocer todos los fenómenos visibles e invisibles, y explicar fuera de toda duda lo abastracto, etc.

Sr. Cernunnos, ¿cumple usted con estos requerimientos? ¿cree usted que puede diferenciarse usted de un egiptopiteco, o un australopico? ¿cree usted que los argumentos trillados de la relación de la vida sobre la base de lo material es valedera en estos tiempos? Le sugeriría que se de cuenta que lo que usted defiende, lo formularon hombres que hasta hoy podemos visitar sus tumbas y reconocer sus restos. El Evangelio tiene la enorme fundamentación de alguien que no se quedó en la tumba, puesto que si no lo hubiera hecho también estuvieran sus restos.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Quien es dios?

El que pretenda demostrar la inexistencia divina sólo pone en evidencia que tiene un cerebro de mosquito con cáncer, reducido a la mínima expresión bajo un radical con exponente 1/n.

Éste individuo debe conocer todos los rincones del universo, conocer a todas las criaturas que lo poblan, haber existido en todos los tiempos y explorar cada una de las eras de la historia de la naturaleza y conocer todos los fenómenos visibles e invisibles, y explicar fuera de toda duda lo abastracto, etc.

Sr. Cernunnos, ¿cumple usted con estos requerimientos? ¿cree usted que puede diferenciarse usted de un egiptopiteco, o un australopico? ¿cree usted que los argumentos trillados de la relación de la vida sobre la base de lo material es valedera en estos tiempos? Le sugeriría que se de cuenta que lo que usted defiende, lo formularon hombres que hasta hoy podemos visitar sus tumbas y reconocer sus restos. El Evangelio tiene la enorme fundamentación de alguien que no se quedó en la tumba, puesto que si no lo hubiera hecho también estuvieran sus restos.

SERVANDO:

Amén y amén.

Y aunque cernnunos no puede darnos su opinión al respecto; espero que si pueda meditar en la Palabra al leer nuestras lineas.

Estoy orando por ti cernnunos.

 

[Schiz Cum Snake]

Re: Quien es dios?

¿qué le parecere si usted demuestra que Dios no existe, puesto que todos nosotros damos por sentada su existencia?

Probar que algo no existe es una imposibilidad lógica. Es como pedirme que te pruebe que no existe, di, el sapo azul de marte. Es un absurdo. El hecho de que no puedas probar que algo no existe no significa que éste exista. En el caso general de un dios, un supremo hacedor, bueno, realmente no hay evidencia de peso que demuestren su existencia, ni siquiera se tiene una idea completamente definida sobre qué mismo es dios. Los ateos débiles sólo asumen que dios no existe, pero si aseguran que no existe sin tener razones de peso, estarían cayendo en una falacia.

Por otro lado, si yo rechazo completamente la posibilidad de que exista el dios cristiano, si afirmo que no existe, estoy dando un paso más. El peso de la prueba también cae sobre mí en el caso de que mi ateismo sea fuerte. Y de hecho, los ateos fuertes si pueden probar que el dios cristiano no existe. No se necesita demostrarlo en un laboratorio, sólo se basan en razones puramente lógicas.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Quien es dios?

Probar que algo no existe es una imposibilidad lógica. Es como pedirme que te pruebe que no existe, di, el sapo azul de marte. Es un absurdo. El hecho de que no puedas probar que algo no existe no significa que éste exista. En el caso general de un dios, un supremo hacedor, bueno, realmente no hay evidencia de peso que demuestren su existencia, ni siquiera se tiene una idea completamente definida sobre qué mismo es dios. Los ateos débiles sólo asumen que dios no existe, pero si aseguran que no existe sin tener razones de peso, estarían cayendo en una falacia.

Por otro lado, si yo rechazo completamente la posibilidad de que exista el dios cristiano, si afirmo que no existe, estoy dando un paso más. El peso de la prueba también cae sobre mí en el caso de que mi ateismo sea fuerte. Y de hecho, los ateos fuertes si pueden probar que el dios cristiano no existe. No se necesita demostrarlo en un laboratorio, sólo se basan en razones puramente lógicas.

SERVANDO:

Por que lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se los manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, SE HACEN CLARAMENTE VISIBLES desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de LAS COSAS HECHAS, de modo que no tienen excusa. [Romanos 1:19-20]

 

[Schiz Cum Snake]

Re: Quien es dios?

SERVANDO:

Por que lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se los manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, SE HACEN CLARAMENTE VISIBLES desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de LAS COSAS HECHAS, de modo que no tienen excusa. [Romanos 1:19-20]

Bullshit Argument #13 a favor de la existencia del dios cristiano. Sólo tomas un pasaje arbitrario del antiguo o el nuevo testamento y la posteas en un foro con letras grandes, con solemnidad. La conclusión será siempre la misma: dios existe.

Lo siento, pero no funciona conmigo.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Quien es dios?

Bullshit Argument #13 a favor de la existencia del dios cristiano. Sólo tomas un pasaje arbitrario del antiguo o el nuevo testamento y la posteas en un foro con letras grandes, con solemnidad. La conclusión será siempre la misma: dios existe.

Lo siento, pero no funciona conmigo.

SERVANDO:

Es Obvio que la Biblia no se escribió solo para ti.

 

[Saiyark]

Re: Quien es dios?

Estimado hermano Schiz Cum Snake:

Bullshit Argument #13 a favor de la existencia del dios cristiano. Sólo tomas un pasaje arbitrario del antiguo o el nuevo testamento y la posteas en un foro con letras grandes, con solemnidad. La conclusión será siempre la misma: dios existe.

Lo siento, pero no funciona conmigo.

Hum... el pasaje en mencion no es arbitrario, para Servando Suaste, tampoco lo es para mi. Con todo respeto, Yo se, que el tema es demasiado grande para ti, y que estas aqui solo por diversion, no tienes ninguna intension seria ni sincera de saber o conversar al respecto, ya que no deseas mas que resacirte en tu orgullo del escaso conocimiento sobre Dios, que tu ostentas.

Yo se todo esto, por que tu piensas que existen argumentos fundados para (mas de 13 falacias?), negar o mejor dicho, ignorar, la existencia de Dios. Lo prueba el hecho que digas que el pasaje que Servando Suaste cito, sea de forma arbitraria.

Finalmente se, que apesar todas las cosas que las personas como tu dicen conocer sobre Dios, son falacias con las que justifican sus miserias en este mundo, y estoy totalmente seguro de que yo puedo respoder a todas las cosas que no sabes y que de seguro postearas para seguir ignorando la existencia de Dios.

Que Dios te siga bendiciendo siempre...

 

[Schiz Cum Snake]

Re: Quien es dios?

Estimado hermano Schiz Cum Snake:

¿Estimado hermano? No utilices esos tratos afectuosos conmigo. No pertenecemos a la misma hermandad religiosa.

Hum... el pasaje en mencion no es arbitrario, para Servando Suaste, tampoco lo es para mi.

Mmmhh... Creo que depende de que cuál sea el significado que le hayas atribuido a esa palabra. Tiene algunos.

Con todo respeto, Yo se, que el tema es demasiado grande para ti, y que estas aqui solo por diversion, no tienes ninguna intension seria ni sincera de saber o conversar al respecto, ya que no deseas mas que resacirte en tu orgullo del escaso conocimiento sobre Dios, que tu ostentas. Yo se todo esto, por que tu piensas que existen argumentos fundados

Finalmente se, que apesar todas las cosas que las personas como tu dicen conocer sobre Dios, son falacias con las que justifican sus miserias en este mundo,

Hablas como si tuvieras instalada una cámara en la mente de otros. Típico. Quizás en otras épocas hubiera respondido a ese agravio con un comentario caústico o con una nota cargado de sarcasmo, pero en este caso no voy a tomarlo como un insulto, dado que no carezco de referentes para entender por qué piensas así.

y estoy totalmente seguro de que yo puedo respoder a todas las cosas que no sabes y que de seguro postearas para seguir ignorando la existencia de Dios.

Ya que muestras tanta seguridad en la existencia del dios cristiano, entonces eres tú, cúspide del saber, el que debería iluminarme y demostrar sólidamente su existencia.

 

[SERVANDO SUASTE]

Re: Quien es dios?

Schiz Cum Snake:
¿Estimado hermano? No utilices esos tratos afectuosos conmigo. No pertenecemos a la misma hermandad religiosa.

es un hecho que no eres nuestro hermano. Yo no usaré tratos afectuosos hacia ti en obediencia y respeto a tu comentario. Sólo recuerda que estás posteando en un sitio cristiano y mínimo debieras leer despacio antes de empezar a jugar. ¿capicci; chiz wiz?

 

[agrippa]

Re: Quien es dios?

Schiz Cum Snake, entiendo por donde vas y me encantaría debatir contigo acerca de Dios, pero no sé por donde empezar, dime una cosa, ¿crees en Dios? independientemente de si tiene o no las características cristianas, solo para saber de donde empezar, porque sí se puede llegar a Dios por medio de la razón y sin citas bíblicas. ¿O acaso crees en Dios, que no es el cristiano? En cuanto me digas cual de las dos, con gusto si quieres abrimos un tema y debatimos la existencia de Dios o la existencia del Dios cristiano.

 

[igorcb]

Re: Quien es dios?

Bullshit Argument #13 a favor de la existencia del dios cristiano. Sólo tomas un pasaje arbitrario del antiguo o el nuevo testamento y la posteas en un foro con letras grandes, con solemnidad. La conclusión será siempre la misma: dios existe.
Lo siento, pero no funciona conmigo.

¿Y tu vienes a este foro para qué? Porque si Dios ni siquiera existe ¿para qué perder el tiempo en un foro cristiano

 

[igorcb]

Re: Quien es dios?

Dios es el ser espiritual, invisible y eterno que creó todo lo que existe

 

[MARACHITO]

Re: Quien es dios?

¿Estimado hermano? No utilices esos tratos afectuosos conmigo. No pertenecemos a la misma hermandad religiosa.

Claro, unos somos hijos de Dios, otros no dejan de ser sus simples criaturas. No te preocupes, no has aportado nada nuevo.

Hablas como si tuvieras instalada una cámara en la mente de otros. Típico. Quizás en otras épocas hubiera respondido a ese agravio con un comentario caústico o con una nota cargado de sarcasmo, pero en este caso no voy a tomarlo como un insulto, dado que no carezco de referentes para entender por qué piensas así.

Igual opinaba mi profesor, él decía que era un australopiteco, cuyo fósil fue encontrado en Nepal.


Todavía no responden, así que le hago la mismo planteamiento:

El que pretenda demostrar la inexistencia divina sólo pone en evidencia que tiene un cerebro de mosquito con cáncer, reducido a la mínima expresión bajo un radical con exponente 1/n.

Éste individuo debe conocer todos los rincones del universo, conocer a todas las criaturas que lo poblan, haber existido en todos los tiempos y explorar cada una de las eras de la historia de la naturaleza y conocer todos los fenómenos visibles e invisibles, y explicar fuera de toda duda lo abastracto, etc.

Hágame el favor de contestar, por el amor de Dios.