¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Saludos joaco.
Gracias por la aclaracion. Me llamó la atencion esa afirmacion porque la desconocia. El dato de que Marcos era discipulo de Pedro ¿Está contrastado en algo solido u es una teoria?
paz y bien

En realidad Marcos era Sobrino de Bernabé

Col 4:10 Aristarco, mi compañero de prisiones, os saluda, y Marcos el sobrino de Bernabé, acerca del cual habéis recibido mandamientos; si fuere a vosotros, recibidle;
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

En realidad Marcos era Sobrino de Bernabé

Col 4:10 Aristarco, mi compañero de prisiones, os saluda, y Marcos el sobrino de Bernabé, acerca del cual habéis recibido mandamientos; si fuere a vosotros, recibidle;

Tambien en relación a Pedro dice

1Pe 5:13 La iglesia que está en Babilonia, elegida juntamente con vosotros, y Marcos mi hijo, os saludan.




.-
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

En realidad Marcos era Sobrino de Bernabé

Col 4:10 Aristarco, mi compañero de prisiones, os saluda, y Marcos el sobrino de Bernabé, acerca del cual habéis recibido mandamientos; si fuere a vosotros, recibidle;

En mi biblia de Jerusalen y en mi biblia Nueva Version Internacional pone PRIMO y no sobrino. Marcos tambien aparece como "hijo" de Pedro pero se entiende como una expresion de aprobación. En todo caso ¿Está probado de algun modo que ese Marcos sea el autor del evangelio?
paz y bien
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

felipe,
Gracia y paz sean en su vida.

Saludos joaco.
Gracias por la aclaracion. Me llamó la atencion esa afirmacion porque la desconocia.
Tuve una confusión al escribir ya que estaba pensando en Marcos y Bernabé, que si tenían una relación filial de tío sobrino, tal como mi hermano Truenos lo ha mostrado con la propia Escritura:
En realidad Marcos era Sobrino de Bernabé

Col 4:10 Aristarco, mi compañero de prisiones, os saluda, y Marcos el sobrino de Bernabé, acerca del cual habéis recibido mandamientos; si fuere a vosotros, recibidle;


El dato de que Marcos era discipulo de Pedro ¿Está contrastado en algo solido u es una teoria?
Viene de la propia Escritura, como ya lo mostró también mi hermano Truenos:
Tambien en relación a Pedro dice

1Pe 5:13 La iglesia que está en Babilonia, elegida juntamente con vosotros, y Marcos mi hijo, os saludan.
¿Qué tan sólido es eso para usted?

Atte.
Joaco <><

PD1. Ahora que tenga tiempo, y si Dios me presta vida, espero darle respuesta a los anteriores cuestionamientos que me hizo.

PD2. Muchas gracias por tus aportes hermano Truenos.
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

En mi biblia de Jerusalen y en mi biblia Nueva Version Internacional pone PRIMO y no sobrino.
Bueno, pues para saber cuál es la explicación a eso hay que ver cuál es el término empleado en el pasaje y cuál sería su traducción.

El término empleado en el pasaje es ἀνεψιός (anepsios), el cuál es traducido como "sobrino" en varios revisiones de la versión Reina-Valera, mientras que otras, incluyendo la Reina-Valera actualizada lo traducen como "primo". La cuestión aquí es que Marcos era familiar cercano de Bernabé, y no sólo eso, sino que lo acmpañó en sus viajes minioneros, lo mismo que con Pablo y fue cercano colaborador de Pedro, según el propio Nuevo Testamento.

Marcos tambien aparece como "hijo" de Pedro pero se entiende como una expresion de aprobación.
No sólo como eso, sino que así se identificaba también a un discipulo, tal como Pablo hace con Timoteo al cual llama también "hijo".

En todo caso ¿Está probado de algun modo que ese Marcos sea el autor del evangelio?
Si, tanto por fuentes internas del propio escrito como externas.

Atte.
Joaco <><
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Gracias por las aclaraciones joaco. Entonces tiene razon alicantino cuando dice que Marcos es el Juan Marcos de otros textos ¿Es asi?. Escribio el evangelio y, segun alicantino, el apocalipsis.
paz y bien
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Gracias por las aclaraciones joaco. Entonces tiene razon alicantino cuando dice que Marcos es el Juan Marcos de otros textos ¿Es asi?. Escribio el evangelio y, segun alicantino, el apocalipsis.
paz y bien
Felipe,
Dado que este epígrafe tiene por tema al discípulo amado, y a fin de no desviarlo, le sugiero que si quiere tratar el tema del Juan Marcos, abra un tema para ello, eso es lo más conveniente.

Atte.
Joaco <><
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Gracias por las aclaraciones joaco. Entonces tiene razon alicantino cuando dice que Marcos es el Juan Marcos de otros textos ¿Es asi?. Escribio el evangelio y, segun alicantino, el apocalipsis.
paz y bien

No ...Juan Marcos no escribió Juan ni apocalipsis ...fue el apóstol Juan ...ya que al final del evangelio de Juan dice que el ( el discípulo amado ) es el escritor

Juan Marcos no estuvo en la última cena ni era el discípulo amado ...


Lo que te digo sale en el término del libro de Juan

Joh 21:20 Volviéndose Pedro, vio que les seguía el discípulo a quien amaba Jesús, el mismo que en la cena se había recostado al lado de él, y le había dicho: Señor, ¿quién es el que te ha de entregar?
Joh 21:21 Cuando Pedro le vio, dijo a Jesús: Señor, ¿y qué de éste?
Joh 21:22 Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú.
Joh 21:23 Este dicho se extendió entonces entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti?
Joh 21:24 Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas; y sabemos que su testimonio es verdadero

Así es que no confundir una pelota vieja con una vieja pelota

Saludos
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

mis respuestas en verde

No ...Juan Marcos no escribió Juan ni apocalipsis ...fue el apóstol Juan ...ya que al final del evangelio de Juan dice que el ( el discípulo amado ) es el escritor

¿me puedes dar la cita julio en donde segun tu en ese evangelio que llaman de san juan digeste fue escrito POR JUAN EL APOSTOL??? que yo sepa SOLO DICE QUE FUE ESCRITO POR EL DISCIPULO AMADO......Y TIENE MUCHAS MAS PAPELETAS LAZARO QUE TU JUAN,EL CUAL EN TODO ESE "EVANGELIO"(que en realidad es un biografia de jesus)NO DICE NUNCA QUE YESHUA AMABA A JUAN EL APOSTOL Y SI A LAZARO.....

Juan Marcos no estuvo en la última cena ni era el discípulo amado ...

JUAN MARCOS POSIBLEMENTE NO,PERO LAZARO Y SU FAMILIA SI


Lo que te digo sale en el término del libro de Juan

Joh 21:20 Volviéndose Pedro, vio que les seguía el discípulo a quien amaba Jesús, el mismo que en la cena se había recostado al lado de él,

¿Y QUIEN TENIA ESA COSTUMBRE DE ACOSTARSE O RECLINARSE SOBRE YESHUA??? EN LA CENA ANTERIOR TENEMOS LA RESPUESTA:LAZARO SE RECLINO SOBRE YESHUA(mira la version interlineal de fco. la cueva)

y le había dicho: Señor, ¿quién es el que te ha de entregar?

Joh 21:21 Cuando Pedro le vio, dijo a Jesús: Señor, ¿y qué de éste?
Joh 21:22 Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú.
Joh 21:23 Este dicho se extendió entonces entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti?

te voy a explicar este verso......como yeshua resucito carnalmente a LAZARO,sus apostoles llegaron a pensar que ESTE NUNCA MORIRIA,un pensamiento logico para esos apostoles,sin embargo Yeshua les dice que el quedaria hasta su vuelta.....LAZARO posiblemente fue luego de la vuelta de Yeshua ajusticiado ,ya que la biblia habla de un plan para matarlo...



Joh 21:24 Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas; y sabemos que su testimonio es verdadero

ya ves que aqui ni siquiera insinua que el escritor o discipulo amado fuese JUAN EL APOSTOL

PROXIMAMENTE PONDRE MAS DATOS QUE DESCARTAN TOTALMENTE A JUAN EL APOSTOL....SALUDOS

Saludos
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

BASES IMPORTANTES PARA CONSIDERAR QUE JUAN EL APOSTOL NO FUE EL DISCIPULO AMADO Y QUE SI LO FUE LAZARO

Uno de los datos que debemos de tener en cuenta que EL DISCIPULO AMADO ERA BIEN CONOCIDO POR EL SUMO SACERDOTE CAIFAS,cosa que evidentemente concuerda mas con LAZARO que con JUAN,ya que este era practicamente un desconocido para los lideres religiosos,no asi lazaro ya que aparte de ser de una familia conocida POR TODA LA COMUNIDAD(ver todos los judios que vinieron a su funeral) ,su resurreccion fue una verdadera bomba y planeaban matarle.....vemos eso biblicamente hablando

juan 18 v 15: y seguian a Yeshua pedro Y EL DISCIPULO AMADO,Y ESTE ERA BIEN CONOCIDO POR EL SUMO SACERDOTE,Y ENTRO CON YESHUA AL PATIO DEL SUMO SACERDOTE,HABLO CON LA PORTERA Y DEJO ENTRAR A PEDRO
entonces la portera pregunto a pedro: ¿tu no eres uno de sus discipulos?
NO LO SOY ,DIJO PEDRO
Estos versos en donde luego ampliare la idea,ya de por si solo DESCARTAN A JUAN,ya que este NO ERA CONOCIDO POR EL SUMO SACERDOTE


OTRO PUNTO MUY IMPORTANTE ES QUE HABIA UNA PROFECIA QUE DECIA QUE LOS 12 DEJARIAN SOLO A YESHUA EN SU PARTE FINAL.....SOLO PEDRO AGUANTO HASTA DONDE PUDO....Y YA VIMOS COMO SOLO EL DISCIPULO AMADO QUEDO A LA CRUCIFICCION JUNTO A LAS MARIAS..........LO VEMOS BIBLICAMENTE

zacarias 13 v 7:HIERE AL PASTOR Y """SERAN DISPERSADAS LAS OVEJAS"""....esta profecia tuvo lectura por el mismo Yeshua en MARCOS 14 v 26- 27:cuando cantaron el himno,salieron para el monte de los olivos,entonces Yeshua les dijo:TODOS OS ESCANDALIZAREIS DE MI ESTA NOCHE,en otras palabras TODOS USTEDES ME ABANDONARAN,porque escrito esta HERIRE AL PASTOR Y LAS OVEJAS SERAN DISPERSADAS......motivo por el cual PEDRO le dice SEÑOR ,YO NO TE ABANDONARE.....en el verso 54 vemos que TODOS LOS APOSTOLES YA LE HABIAN ABANDONADO.....SOLO PEDRO LE SEGUIA Y UN JOVEN(QUE ERA EL DISCIPULO AMADO...v 51)......luego de las 3 negaciones de PEDRO,este tambien se va y se cumple la profecia,de que TODOS LOS APOSTOLES ABANDONARIAN A YESHUA.....solo quedaron en la crucificcion las marias y el famoso discipulo amado que no era de los 12(si lo hubiese sido la profecia no se hubiese cumplido totalmente)

creo que es todo bien biblico y espero que lo analicen....esto demuestra que JUAN EL APOSTOL NO PUDO NUNCA SER EL DISCIPULO AMADO

SALUDOS
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Saludos forista alicantino.
Como ya comenté estoy estudiando este tema en este hilo y en el que defiende que el autor del evangelio es la magdalena. En esta teoria de Lazaro encuentro varias cosas que no cuadran y las manifiesto.
1-En San Juan 18,15 NO APARECE EL DISCIPULO AMADO, al menos en ninguna de mis biblias ¿Cual biblia es la tuya?. ¿Alguna explicacion?
2-En San Juan 12,2 no dice que Lazaro estaba "recostado sobre Jésus" sino que era uno de los que estaban "con él en la mesa" (B.J. y NVI) o "Lazaro era uno de los que "estaban sentados" a la mesa juntamente con él" ( RV2000 y RV95). Por lo cual al ser "varios" los que "estaban con Jesús" no se puede creer que Lazaro estaba "recostado" sobre Jesús sino que como dicen todas esas biblias "era uno de los que estaban en la mesa con él". Consultado mi diccionario dice que la expresion utilizada es "sunanakeimai" que significa "sentarse o reclinarse a la mesa en compañia de" y se utiliza por ejemplo en Mateo 9,10 y 14,9 (cena con el publicano y cena de Herodes) asi como en Marcos 2,15 y otros textos. Por tanto NO ES CORRECTO lo que dices de que Lazaro estaba "recostado" sobre Jesús. ¿Alguna explicacion sobre esto?
3- En San Juan 13,23 la palabra utilizada es "Kolpos" que SI SIGNIFICA "regazo" "seno" y en 13,25 la palabra es "epipipto" que significa "echarse o dejarse caer". Con lo cual el escritor ni siquiera utiliza la misma palabra para expresar el gesto de Lazaro y del "discipulo amado". ¿Alguna explicacion sobre esto?
4- Segun el otro hilo que estoy estudiando, los textos dicen que no habia hombres del circulo de Jesús a los pies de la cruz ¿Como colocar alli a Lazaro? (y lo que es peor ¡¡¿Como colocar alli a Juan?!!). ¿Alguna explicacion sobre esto?
5- En el resto de evangelios NO SE NOMBRA SIQUIERA a Lazaro ni su resurreccion ni el "amor" de Jesús por él. Seria muy extraño que fuera alguien tan importante para Jesús y nadie lo recordase ¿No?. Tampoco en hechos ni en NINGUNA PARTE del N.T. ?Es logico?.
6- Se cuenta que Lazaro se fue por miedo a que lo mataran ¿como podria estar en la ultima cena? (que estoy investigando si fue en Jerusalen o Betania como se intenta defender) ¿Como podria estar al pie de la cruz? ¿como podria estar en la tumba vacia tras la resurreccion? ¿Como podria estar con Pedro y el resto pescando?

Espero las respuestas y argumentos que aclaren esto que echa al piso la teoria de Lazaro como "el discipulo amado".
paz y bien
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

estimado felipe...mis respuestas en verde

Saludos forista alicantino.
Como ya comenté estoy estudiando este tema en este hilo y en el que defiende que el autor del evangelio es la magdalena. En esta teoria de Lazaro encuentro varias cosas que no cuadran y las manifiesto.
1-En San Juan 18,15 NO APARECE EL DISCIPULO AMADO, al menos en ninguna de mis biblias ¿Cual biblia es la tuya?. ¿Alguna explicacion?

amigo...el relato sigue.....y luego es el discipulo amado el que habla a la portera y permite la entrada de PEDRO....¿te das cuenta de ese gran detalle??? NI JUAN NI PEDRO PODIAN ENTRAR AL PATIO DEL SUMO SACERDOTE A MENOS QUE ALGUIEN
"""""CON MUCHA INFLUENCIA"" PIDIERA POR ELLOS...Y ESE ALGUEIN DE MUCHA INFLUENCIA ERA EL DISCIPULO AMADO...CONOCIDO DE CAIFAS...DE ALTA POSICION....


2-En San Juan 12,2 no dice que Lazaro estaba "recostado sobre Jésus" sino que era uno de los que estaban "con él en la mesa" (B.J. y NVI) o "Lazaro era uno de los que "estaban sentados" a la mesa juntamente con él" ( RV2000 y RV95).

LA VERSION REINA VALERA ES UNA DE LA S PEORES,SINO LA PEOR DE LAS QUE ACTUALMENTE EXISTEN...EL PROBLEMA ES QUE CASI TODOS LOS EVANGELICOS UTILIZAN ESA VERSION ALTAMENTE MANIPULADA Y CON "ANEXOS"...MIRA LA VERSION INTERLINEAL DE FCO LA CUEVA Y AHI DICE QUE LAZARO ESTABA RECLINADO SOBRE YESHUA Y NO SENTADO EN LA MESA COMO ABSURDAMENTE TRADUCE VALERA

Por lo cual al ser "varios" los que "estaban con Jesús" no se puede creer que Lazaro estaba "recostado" sobre Jesús sino que como dicen todas esas biblias "era uno de los que estaban en la mesa con él".

YA TE CONTESTE ESO...ES UNA MALA TRADUCCION

Consultado mi diccionario dice que la expresion utilizada es "sunanakeimai" que significa "sentarse o reclinarse a la mesa en compañia de" y se utiliza por ejemplo en Mateo 9,10 y 14,9 (cena con el publicano y cena de Herodes) asi como en Marcos 2,15 y otros textos. Por tanto NO ES CORRECTO lo que dices de que Lazaro estaba "recostado" sobre Jesús. ¿Alguna explicacion sobre esto?

CREO QUE FRANCISCO LACUEVA TIENE UNA REPUTACION MUY SERIA...SI EL LO DICE HABRA QUE AL MENOS TENERLO EN CUENTA

3- En San Juan 13,23 la palabra utilizada es "Kolpos" que SI SIGNIFICA "regazo" "seno" y en 13,25 la palabra es "epipipto" que significa "echarse o dejarse caer". Con lo cual el escritor ni siquiera utiliza la misma palabra para expresar el gesto de Lazaro y del "discipulo amado". ¿Alguna explicacion sobre esto?

NO...HABRA QUE INVESTIGAR ESO

4- Segun el otro hilo que estoy estudiando, los textos dicen que no habia hombres del circulo de Jesús a los pies de la cruz ¿Como colocar alli a Lazaro? (y lo que es peor ¡¡¿Como colocar alli a Juan?!!). ¿Alguna explicacion sobre esto?

SI....SI HAY UNA EXPLICACION PERO NO CONTUNDENTE........HAY COSAS RARAS EN ESOS VERSOS....HAY COMO CONTRADICCIONES....PRIMERO DICE QUE SOLO HAY MUJERES EN LA CRUCIFICCION...DESPUES DICE QUE ENTRE ESAS MUJERES ESTA EL DISCIPULO AMADO...¿¿¿¿¿¿?????? COMO VERAS SOY LO MAS IMPARCIAL QUE PUEDO....AHI HAY ALGO RARO......SI YO NO DEFENDIERA A LAZARO....LA CANDIDATA INMEDIATA A SER EL DISCIPULO AMADO SERIA MARIA MAGDALENA.....LOS PAPIROS ENCONTRADOS EN HAG HAMADI EN 1945 ASI LO EXPRESAN...el grave problema de esa tesis para mi es que cuando van el discipulo amado y pedro CORRIENDO AL SEPULCRO.....LLEGA PRIMERO EL DISCIPULO AMADO.......¿¿¿¿UNA MUJER GANANDOLE A UN HOMBRE???? ¿¿¿HABRIA COMIDO MUCHO PEDRO ESE DIA QUE NO PODIA NI CORRER????



5- En el resto de evangelios NO SE NOMBRA SIQUIERA a Lazaro ni su resurreccion ni el "amor" de Jesús por él. Seria muy extraño que fuera alguien tan importante para Jesús y nadie lo recordase ¿No?. Tampoco en hechos ni en NINGUNA PARTE del N.T. ?Es logico?.

SI MIRAS BIEN HABIA UNA PROTECCION DE YESHUA AL DECIR EL DISCIPULO AMADO Y NO EL NOMBRE......SI YESHUA DECIA EL NOMBRE A ESTE SE LO "CARGABAN" INMEDIATAMENTE.....HAY PROTECCION A ESTE DISCIPULO AMADO Y ESO TAMBIEN ES MUY RARO

6- Se cuenta que Lazaro se fue por miedo a que lo mataran ¿como podria estar en la ultima cena? (que estoy investigando si fue en Jerusalen o Betania como se intenta defender)

HE DEMOSTRADO CABALMENTE QUE FUE EN BETANIA.......Y ALGO IMPORTANTE...NO MATARIAN ANTES A LAZARO QUE A YESHUA....LO DE YESHUA ESTABA DECRETADO....LO DE LAZARO PLANEADO


¿Como podria estar al pie de la cruz? ¿como podria estar en la tumba vacia tras la resurreccion? ¿Como podria estar con Pedro y el resto pescando?

AQUI HAY OTRAS COSAAS RARAS QUE ESTOY INVESTIGANDO........LA PRIMERA EN VER A YESHUA RESUCITADO FUE MARIA MAGDALENA....ELLA CORRIO A AVISAR A PEDRO....Y RESULTA QUE LUEGO TENEMOS UNA CARRERA """DE OBSTACULOS" ENTRE PEDRO Y EL DISCIPULO AMADO....¿¿¿¿Y MARIA MAGDALENA QUE??? ¿SE QUEDO TOMANDO EL TE EN LA CASA....???' HUMMMM MUY RARO TODO ESO...COMO VERAS SIGO SIENDO IMPARCIAL.......

Espero las respuestas y argumentos que aclaren esto que echa al piso la teoria de Lazaro como "el discipulo amado".

NO LA HECHA EN ABSOLUTO....YA QUE LAZARO PODIA PERFECTAMENTE ESTAR ESE DIA DE LA RESURRECCION CON LOS APOSTOLES.......LO UNICO QUE AQUI CREO QUE ESTA DESCARTADO ES QUE SEA JUAN EL DISCIPULO AMADO...
paz y bien
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Alicantino,
Gracia y paz sean en su preciada vida.

Le agradezco que se haya tomado el tiempo para leer y comentar mi aporte, aquí le dejo mi respuesta:
estimado joaco: un gusto dialogar con una persona tan respetuosa como usted......muchos aqui deberian en eso aprender de usted
Le agradezco sus palabras, las cuales me bendicen, y toda la gloria sea para mi Señor porque si algo puedo hacer es gracias a Él pues antes nada de esto era capaz de hacer, al contrario. Y ya lo puede ver usted, algunas ocasiones mi carne sale todavía por ahí, pero espero en mi Señor que me siga dando de Su gracia para manifestar cada vez más el fruto de Su Espíritu Ssanto en mí.

sobre el articulo que puso le digo que NO PRUEBA ABSOLUTAMENTE NADA QUE ESE DISCIPULO AMADO SEA JUAN....PARA NADA....
Bueno, es su opinión, y yo la respeto, aunque para nada la comparto pues considero que si da evidencias que apuntan a la identidad del discipulo amado y autor del cuatro Evangelio.

esta bien que era judio,esta bien que tenia que conocer la topografia del terreno.....PERO ESO CUALQUIER JUDIO MAS O MENOS INSTRUIDO LO CONOCE,Y LAZARO POR SUPUESTO QUE CONOCIA
Pero esa no ha sido la única evidencia que he mencionado, hay otras más que dificilmente Lazaró podría cumplir, como es el hecho de la estrecha relación entre Pedro y el discípulo amado, misma que es comparable con la manifestada en los otros Evangelios entre Juan y Pedro. Y la deliberada cancelación que hace el redactor del Evangelio de todas las referencias al nombre de Juan. No se le menciona para nada, y siendo que fue un apóstol y participe d varios acontecimientos importantes, no es entendible que no se le mencione de manera explicita.

Y LO CONOCIAN A EL LOS LIDERES RELIGIOSOS ,COSA QUE NO OCURRIA CON JUAN EL PESCADOR
¿Y qué evidencias hay de que no lo conocían Alicantino? Yo no encuentro nada en el Nuevo Testamento que lo diga de manera explicita o implicita por lo que una afirmación así es sólo una especulación.

Se muy bien que hay quienes (como Filson, Vernard Eller, J. N. Sanders, Robrt Eisler) suponen que Lazaro y/o Juan Marcos es el autor (o coautores uno como testigo y el otro como el escritor) del cuarto Evangelio. Incluso hay quien dice (MacGregor, Swete) que el discipulo amado es el jovén rico, por aquello registrado en el Evangelio de Marcos de que "Jesús, mirandole, le amó"[/i] (Marcos 10:21). Pero lo que si es claro que para inclinarse hacia alguno tiene nque ser por la evidencia dada en el rpopio Evangelio, por la coincidencia en los hechos y en las circusntancias, mismas que diran si se puede hubicar a unos o a otros en las menciones del discipulo amado. Eso es lo que he hecho en mi aporte, para que cada quien saque sus propias conclusiones.

No se si leiste todo el tema.....me parece que no
No sólo he leido el tema y los aportes que hasta ahora se han hecho, sino que he ledido y analizado los argumentos que se presentan a favor de cada uno de los mencionados en diversos libros sobre el Evangelio de Juan.

ya que en el doy pruebas suficientes que el amor a LAZARO ERA UN AMOR ESPECIAL Y SUBLIME DEL ESPIRITU......
La evidencia que da bien puede probar el amor del Señor Jesús por Lázaro, pero ello no es suficiente para demostrar, o al menos sugerir, que él es el "discipulo amado" autor del cuarto Evangelio.

YESHUA NO TENIA NECESIDAD DE RESUCITAR A LAZARO,YA QUE EL MISMO LE DICE A MARTA QUE LAZARO ESTA VIVO(en el espiritu)pero debido a la debilidad humana,que no comprendia bien estas cosas,YESHUA SE CONMUEVE AL VER A SUS DOS AMIGAS AMADAS(amor soberano del espiritu)y decide hacer una excepcion y resucitar carnalmente a SU AMADO DISCIPULO
Algo similar sugieren algunos respecto al joven rico, y sin embargo, no hay nada más que la mención de que el Señor al verle, le amó, para mostrar que él es el autor. Si en verdad Lázaro es el autor, hay que relacionarle claramente con los hechos donde aparece el discípulo amado, y no sólo basarse en este argumento para afirmar que él es el autor.

Lo de tu articulo ...de que tenia que ser uno de los 12 NO ES ASI....ya que como le dije a julio,LAZARO ESTUVO PRESENTE EN ESA CENA POR CELEBRARSE ESTA EN SU CASA....y ya me diras quien era el que tenia por costumbre RECLINARSE A YESHUA.....:LAZARO,el cual en una cena anterior en la misma casa,se RECLINO ANTE YESHUA (miralo en la version interlineal de fco la cueva....esa es la palabra usada y NO COMO TRADUCE REINA VALERA.....LA CUEVA TRADUCE QUE LAZARO SE RECLINO A YESHUA
luego seguimos
Analicemos pues los textos donde se menciona el lugar y los presentes en la última cena, porque podemos especular mucho, pero hay que aterrizarlo en la Escritura.

Atte.
Joaco <><
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

Alicantino:

El pasaje de Juan 19, en el verso 25 dice: "Y estaban junto ala cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María, mujer de Cleofas y María Magdalena". El texto de ninguna manera dice que sólo estas mujeres estaban allí, sino que las menciona por sus nombres. El verso siguiente añade: "Y como vio Jesús a la madre, y al discípulo que él amaba, que estaba presente..." Es muy claro que este discípulo sí estana también junto a la cruz y a él Jesús le encomendó a su madre. La tradición dice que María vivió hasta su muerte en Efeso, en la casa de Juan.

Como dije en mi post anterior, es imposible que Juan Marcos haya escrito el Apocalipsis, pues sería un gran mentiroso al decir que él vio y escribió esas revelaciones. Cuando el hermano Cuarto, escribiente de Pablo, escribe la epístola, él dice: "Yo, Cuarto, que escribí la epístola..." hace claro que no es el autor, sino el amanuense. Pablo se identifica como autor en cada una de sus cartas, sin importar si otro la escribió. Eso no pasa en ningún texto de Apocalipsis, sino que repetidamente dice que quien vio esas visiones fue Juan. Dudo que, de ser Juan Marcos, se atreviera a escribir tal cosa.

Dios sea contigo.
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

me interesaria que trataran de refutar el post numero 70....ahi se demuestra claramente que JUAN NO PUDO SER NUNCA EL DISCIPULO AMADO
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

el posto 8 salio repetido por error mio...disculpen....

dice mainer:Disculpame salvo siempre salvo, que haces viviendo ¿por que no te matas y te vas con Dios? No que eres Salvo siempre salvo?

Dios te bendiga y te guie a la verdad, segun su voluntad.

no se a que viene eso...eso no es el tema....pero te contesto por ultima vez referente a eso ,y por favor no desvies el tema original
todos debemos de completar el periodo de vida terrestre....matarse no es una accion de un hijo de dios...tu ya puedes reinar en vida terrenal hasta que llegue el momento de tu muerte fisica....en donde saldra tu cuerpo espiritual a vivir en la plenitud "corporal" y espiritual.....saludos



Bueno hermanos, ustedes que por lo que he visto, pasan su tiempo escudriñando en la palabra, quisiera que me respondieran solo una cosa. Quien es el Discipulo amado si la escritura dice esto: Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.
Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa...
se ve claramente q Juan no estava al lado de jesus en el momento de su muertte pues dice "Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena", Ahi esta la respuesta a quien es el discipulo amado... agradeceria su respuesta a mi pregunta.
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

amigo.....vera usted....JUAN NO PUEDE SER EL DISCIPULO AMADO PORQUE SI EL HUBIESE ESTADO EN LA CRUCIFICCION NO SE HUBIERA CUMPLIDO LA PROFECIA :HIERE AL PASTOR Y SERAN ESPARCIDAS LAS OVEJAS(LEE EL POST 70)

Juan no puede ser el discipulo amado porque ningun apostol podia entrar al patio del sumo sacerdote.....solo entraban ahi los que el conocia.. Y PEDRO LOGRO ENTRAR GRACIAS A ESE DISCIPULO AMADO QUE ERA CONOCIDO DE CAIFAS......seria ridiculo que el sumo sacerdote tuviera relacion intima con un pescador....
lazaro si entra en esto,ya que era una persona MUY CONOCIDA POR TODOS,cuando murio vinieron de jerusalen MUCHOS JUDIOS,INCLUSO LIDERES RELIGIOSOS
LUEGO SEGUIMOS
SALUDOS

A JUAN EN LA BIOGRAFIA DE YESHUA NUNCA SE LE DICE QUE SE LE AME DE MANERA SOBERANA....A LAZARO SI
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

mis respuestas en verde
truenos dijo:
No ...Juan Marcos no escribió Juan ni apocalipsis ...fue el apóstol Juan ...ya que al final del evangelio de Juan dice que el ( el discípulo amado ) es el escritor


¿me puedes dar la cita julio en donde segun tu en ese evangelio que llaman de san juan digeste fue escrito POR JUAN EL APOSTOL??? que yo sepa SOLO DICE QUE FUE ESCRITO POR EL DISCIPULO AMADO......Y TIENE MUCHAS MAS PAPELETAS LAZARO QUE TU JUAN,EL CUAL EN TODO ESE "EVANGELIO"(que en realidad es un biografia de jesus)NO DICE NUNCA QUE YESHUA AMABA A JUAN EL APOSTOL Y SI A LAZARO.....



..Y TIENE MUCHAS MAS PAPELETAS LAZARO QUE TU JUAN,.

Bueno te agradecería que no fuese GROSERO al decir que el Apóstol Juan es "mi Juan" por que eso se te vió feo ...tambien te ruego que no respondas dentro de mi quote ..ya que eso es una "técnica" no muy limpia

Ya que confunde a la hora de citar tus palabras ..

7truenos dijo:
Juan Marcos no estuvo en la última cena ni era el discípulo amado ...


JUAN MARCOS POSIBLEMENTE NO,PERO LAZARO Y SU FAMILIA SI.

¿ Pues dónde está ESCRITO eso ---...que Lázaro y su familia estuvieron en la última Cena ??? No sale verdad ... es solo especulación y eso no sirve ..
Pero en cambio SI sale que los 12 apostoles ESTABAN en la CENA . entre ellos JUAN ..el discípulo amado el cual se recostó en el pecho de Jesús .

Lo que te digo sale en el término del libro de Juan

Joh 21:20 Volviéndose Pedro, vio que les seguía el discípulo a quien amaba Jesús, el mismo que en la cena se había recostado al lado de él,

Bueno , el que Lázaro se hubiese "reclinado" no dice que Lázaro estuviese en la cena de los 12 ...

¿ Razona esto ... ¿ Porque Cristo no nombró a Lazaro como uno de los 12 apóstoles ??


La pretendida doctrina que LAZARO escribío el cuarto evangelio de su inspiración "biografica" y que Lazaro escribió las 3 cartas universales y que Lazaro escribió el apocalipsis ..es sencillamente delirante
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

veo estimado Julio que corres del tema como una liebre....dices que todos son suposiciones,siendo que es un analisis muy serio.....
si queremos probar todo como en un juzgado tampoco podriamos probar que Yeshua realmente resucito y nosotros sabemos por fe que si no???
lo de lazaro mas que mas....en todo el libro solo se le llama amado a el y no a juan...pero tu insistes en decir que si ya que dices SIN PRUEBA ALGUNA QUE JUAN ERA ESE DISCIPULO,COSA QUE REBATI AMPLIAMENTE EN EL POST 70 EL CUAL IGNORASTE COMPLETAMENTE
Lazaro estuvo en esa cena no por que yo lo diga....sino porque esa cena como demostre se hizo en BETANIA(san marcos)y en betania SOLO TENEMOS INFORMACION QUE YESHUA IBA A LA CASA DE LAZARO O SIMON EL LEPROSO QUE TAMBIEN VIVIA EN ESA CASA Y SERIA O BIEN EL PADRE DE LAZARO O BIEN EL ESPOSO DE MARTA(ver que en un versiculo se dice que ERA LA CASA DE MARTA)

Lo de intercalar respuestas es muy comun en este foro....muchisimos asi lo hacen y considero que es mucho mas comodo para seguir el hilo punto por punto....saludos
 
Re: ¿QUIEN ERA REALMENTE EL DISCIPULO AMADO???

veo estimado Julio que corres del tema como una liebre....dices que todos son suposiciones,siendo que es un analisis muy serio.....
si queremos probar todo como en un juzgado tampoco podriamos probar que Yeshua realmente resucito y nosotros sabemos por fe que si no???
lo de lazaro mas que mas....en todo el libro solo se le llama amado a el y no a juan...pero tu insistes en decir que si ya que dices SIN PRUEBA ALGUNA QUE JUAN ERA ESE DISCIPULO,COSA QUE REBATI AMPLIAMENTE EN EL POST 70 EL CUAL IGNORASTE COMPLETAMENTE
Lazaro estuvo en esa cena no por que yo lo diga....sino porque esa cena como demostre se hizo en BETANIA(san marcos)y en betania SOLO TENEMOS INFORMACION QUE YESHUA IBA A LA CASA DE LAZARO O SIMON EL LEPROSO QUE TAMBIEN VIVIA EN ESA CASA Y SERIA O BIEN EL PADRE DE LAZARO O BIEN EL ESPOSO DE MARTA(ver que en un versiculo se dice que ERA LA CASA DE MARTA)

dices JULIO:

Bueno , el que Lázaro se hubiese "reclinado" no dice que Lázaro estuviese en la cena de los 12 ...

PERO ESO HACE QUE YA TENGAMOS UNA MINI PRUEBA,YA QUE YA SABEMOS QUE LAZARO TENIA ESA COSTUMBRE

¿ Razona esto ... ¿ Porque Cristo no nombró a Lazaro como uno de los 12 apóstoles ??

MUY SIMPLE.....PORQUE SI LAZARO HUBIESE SIDO UNO DE LOS 12 LA PROFECIA QUE DICE HIERE AL PASTOR Y LAS OVEJAS SERAN DISPERSADAS NO HUBIERA PODIDO CUMPLIRSE,YA QUE LAZARO ESTARIA COMO DISCIPULO AMADO JUNTO A YESHUA EN LA CRUCIFICCION COMO REALMENTE LO ESTUVO....
JUAN QUEDA TOTALMENTE DESCARTADO JUSTAMENTE POR ESTA PROFECIA....si te fijas bien solo pedro siguio hasta donde pudo a Yeshua.....no venia detras de el el discipulo amado....este al no ser de los 12 YA SE ENCONTRABA EN EL PATIO DEL SUMO SACERDOTE,lugar a donde no podian entrar ni pedro ni juan,y solo entro PEDRO por el pedido del DISCIPULO AMADO QUE YA ESTABA DENTRO DEL PATIO,PORQUE ERA UNA PERSONA MUY CONOCIDA POR EL SUMO SACERDOTE.......¿¿¿¿un pescador podria ser un intimo conocido del sumo sacerdote???? hummmm revisa eso....




La pretendida doctrina que LAZARO escribío el cuarto evangelio de su inspiración "biografica" y que Lazaro escribió las 3 cartas universales y que Lazaro escribió el apocalipsis ..es sencillamente delirante

ehhhh ehhhhh y ¿donde he dicho yo que lazaro o las otras epistolas de juan y apocalipsis sean escritas por lazaro???? EN NINGUN LADO.....(se ve que leiste muy rapido y muy mal)solo he dicho que la 3 de juan NO PUDO SER ESCRITA POR JUAN.....YA QUE GAYO ERA AMIGO DE PABLO Y NO DE JUAN....miralo tambien...(no lo digo yo solo....la mayoria de los analistas biblicos actuales dicen que NI SAN JUAN NI LAS EPISTOLAS DE JUAN FUERON ESCRITAS POR JUAN EL APOSTOL.....no me meto con la 1 y la 2 ya que son bastante irrelevantes,pero en la 3 hay una carta de amistad a GAYO....EL CUAL ERA AMIGO DE PABLO Y NO DE JUAN)
volviendo al tema te decia que los analistas actuales ,al no poder identificar al escritor,prefieren hoy decir que SAN JUAN Y LAS CARTAS DE JUAN SON DE AUTOR ANONIMO.........YO COMO SE QUE EL DISCIPULO AMADO ES LAZARO,ESTOY EN CONDICIONES DE AFIRMAR QUE """EL EVANGELIO DE SAN JUAN Y LA 3 CARTA" FUERON ESCRITAS POR JUAN MARCOS A PEDIDO DE LAZARO....APOCALIPSIS FUE TAMBIEN ESCRITA POR JUAN MARCOS PERO A PEDIDO DE PABLO.......1 Y 2 PEDRO POR JUAN MARCOS A PEDIDO DE PEDRO(puedes encontrar esos datos en papias y en eusebio)



saludos