QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

[Esteban Díaz]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

Saludos Mussorgsky:

Tu comparación del tabernáculo con el ser humano tripartito la conozco desde hace años pero no tiene soporte bíblico. Es muy plausible pero no podemos pontificar.

...Según I de Corintios 3:16 el templo del ES sería entonces el cuerpo físico.

Es correcto. Un verdadero creyente no puede ser poseído. Al menos que un demonio pudiera estar dentro del templo de Dios sin sentirse incomodo; o lo que es peor, que el Espíritu Santo estuviera cómodo dejandole estar. La teología basada en la naturaleza tripartita del hombre falla al no darse cuenta que la enseñanza sobre las tres partes del hombre es con fines de enseñanza y no para describir campos independientes de acción. Cada uno de nosotros somos alma, espíritu y cuerpo; ni somos alma, ni somos espíritu, ni somos cuerpo. Somos los tres. De manera que el Espíritu Santo está en NOSOTROS, es decir, en nuestro espíritu, alma y cuerpo.

Lo lamentable es que muchas catarsis, crisis nerviosas o conductas complacientes se toman por posesión demoníaca en la vida de genuinos creyentes; y otras autenticas manifestaciones demoníacas de posesión descalifican a la persona como verdadero hijo de Dios.

Bendiciones

 

[Mussorgsky]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

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Tienes razón en que Dios resiste a los soberbios ... pero no es soberbia ... lo que digo es la verdad ... es el testimonio que tengo y no lo puedo negar ... no creo que Dios me condene por confesar lo que me muestra ...



No ... el pecado es lo que destruye (mata) el espíritu y lo separa de la comunión con Dios ... por eso la comunión con el Espíritu de Dios se tiene con el espíritu humano ... el espíritu vive en el cuerpo pero no es el cuerpo, ni el alma.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

El pecado quita la comunión y lleva a muerte pero el que destruye en últimas el cuerpo físico y espiritual es su creador, Dios mismo.

Mat 10:28 No temáis a los que matan el cuerpo pero el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.[25]

Con base en el anterior versículo es que sostengo entonces que el templo del ES al que se refiere Pablo es al cuerpo físico:

1Co 3:16 ¿Acaso no sabéis que sois templo de Dios y que el Espíritu de Dios está en vosotros?[11]
1Co 3:17 Si alguno destruye el templo de Dios, Dios lo destruirá a él,[12] porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.

Porque dice Pablo que si alguno destruye el templo de Dios? Se refiere al cuerpo físico porque el alma solo la puede destruir Dios.

 

[Mussorgsky]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

Es algo mas complejo, los demonios empezan atacando el alma del cristiano, llegando a atormentarlo y a crear ataduras. (Esto si el creyente lo permite usando su voluntad) luego viene la posesión. pero es un proceso.


Por ejemplo: le entra la tentación a un cristiano de ver pornografía y este cede a esta tentación y dice "solo por hoy " y otro día vuelve a ceder y se le hace un hábito y llega poco a poco a más y más y cae en adulterio o fornicación y aún a más cosas.

El ataque que inicialmente fue mental, se puede convertir en una posesión. A veces se queda solo como una atadura, pero en algunos casos llega a la posesión.

Pues que alguien peque con adulterio o la mentira o cualquier obra de la carne no significa que esté poseido por un demonio.

La posesión demoníaca significa hablando en términos cristianos que una persona le pertenece al diablo. Un cristiano verdadero le pertenece a Cristo pues fue comprado con la sangre derramada en la cruz.

 

[Mussorgsky]

Saludos Esteban:

Saludos Esteban:

Saludos Mussorgsky:



Es correcto. Un verdadero creyente no puede ser poseído. Al menos que un demonio pudiera estar dentro del templo de Dios sin sentirse incomodo; o lo que es peor, que el Espíritu Santo estuviera cómodo dejandole estar. La teología basada en la naturaleza tripartita del hombre falla al no darse cuenta que la enseñanza sobre las tres partes del hombre es con fines de enseñanza y no para describir campos independientes de acción. Cada uno de nosotros somos alma, espíritu y cuerpo; ni somos alma, ni somos espíritu, ni somos cuerpo. Somos los tres. De manera que el Espíritu Santo está en NOSOTROS, es decir, en nuestro espíritu, alma y cuerpo.

Lo lamentable es que muchas catarsis, crisis nerviosas o conductas complacientes se toman por posesión demoníaca en la vida de genuinos creyentes; y otras autenticas manifestaciones demoníacas de posesión descalifican a la persona como verdadero hijo de Dios.

Bendiciones

Correcta tu apreciación que se ilustra con este pasaje:

Juan 14:17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no lo ve ni lo conoce; pero vosotros lo conocéis, porque vive con vosotros y estará en vosotros.

 

[Miniyo]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

...

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El pecado quita la comunión y lleva a muerte pero el que destruye en últimas el cuerpo físico y espiritual es su creador, Dios mismo.

Es tu manera de entenderlo pero no la mía ... cuando pecas el espíritu muere al quedar separado de Dios ... ésta es la consecuencia del pecado ... y si Dios no hubiese puesto remedio ese sería el resultado final de todos el día del juicio ... y en éste sentido Dios te destruiría en última instancia ... pero la muerte o destrucción empezó con el pecado ... por que Dios así lo estipuló ...

Génesis 2:17

mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.​

Lo que nos dice el versículo anterior nos habla de lo que luego se conoció como 'pecado original' ... si te das cuenta dice ... 'el día que de él comieres, ciertamente morirás' ... y no dice ... 'en el día del juicio final morirás o serás destruido' ... es decir ... murió el mismo día que pecó aunque no hubiese muerto físicamente en el mismo momento de cometer el pecado. Entonces ... estrictamente hablando ... es el pecado el que te mata ... aunque genéricamente es verdad que es Dios quien te destruye porque fue Él quien estipuló que fuese así.

Mat 10:28 No temáis a los que matan el cuerpo pero el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.[25]

Con base en el anterior versículo es que sostengo entonces que el templo del ES al que se refiere Pablo es al cuerpo físico:

1Co 3:16 ¿Acaso no sabéis que sois templo de Dios y que el Espíritu de Dios está en vosotros?[11]
1Co 3:17 Si alguno destruye el templo de Dios, Dios lo destruirá a él,[12] porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.

Porque dice Pablo que si alguno destruye el templo de Dios? Se refiere al cuerpo físico porque el alma solo la puede destruir Dios.

Lo del cuerpo como templo es también cuestión de como lo entiendas ... el templo de Dios no lo es solo el cuerpo ... sino el espíritu que está dentro del cuerpo y que juntamente con el alma forman (espíritu, alma y cuerpo) una unidad indivisible que conforma al individuo.

En el ejemplo del Tabernáculo que te puse anteriormente ... el Atrio contiene el Lugar Santo y Lugar Santísimo ... pero la Presencia de Dios no está en el Atrio ... sino en el Lugar Santísimo ésta es la verdadera morada de Dios aunque el templo sea todo el Tabernáculo ... de la misma manera ... el cuerpo se puede considerar templo ... pero la morada del Espíritu de Dios es en el espíritu ... el cuerpo contiene el alma y el espíritu y aunque son partes diferenciadas forman una unidad indivisible juntamente con el cuerpo ... por lo tanto podemos decir que el cuerpo es el templo de Dios ... porque el espíritu está en el cuerpo juntamente con el alma ... por eso afectar o destruir una parte (en éste caso el espíritu) afecta indefectiblemente a las otras dos ... en definitiva resulta en la destrucción del alma y el cuerpo.

Yo entiendo que cuando se destruye la comunión con Dios (en el espíritu) por causa del pecado ahí se muere y esa muerte termina afectando al alma y al cuerpo ... es decir ... termina destruyendo el templo de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[cheno]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

Pues que alguien peque con adulterio o la mentira o cualquier obra de la carne no significa que esté poseido por un demonio.

La posesión demoníaca significa hablando en términos cristianos que una persona le pertenece al diablo. Un cristiano verdadero le pertenece a Cristo pues fue comprado con la sangre derramada en la cruz.

como que no me he explicado bien o usted no me ha entendido bien.

nunca he dicho que un pecado de adulterio ya signifique una posesión.

El decir que una persona cristiana no puede estar poseída porque tiene al Espiritu Santo es como decir que tampoco tenemos una naturaleza pecaminosa porque no podemos pecar y tener al Espiritu Santo.


La gente que piensa que un cristiano no puede ser poseído es porque nunca ha tenido una experiencia de esa magnitud.

Por desgracia yo si las he visto.

Esto va mas allá de un estudio teológico, necesitarias ver para creerlo, pero no es grato ver que un cristiano que se rindió voluntariamente al pecado verlo poseído.

 

[cheno]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

como que no me he explicado bien o usted no me ha entendido bien.

nunca he dicho que un pecado de adulterio ya signifique una posesión.

El decir que una persona cristiana no puede estar poseída porque tiene al Espiritu Santo es como decir que tampoco tenemos una naturaleza pecaminosa porque no podemos pecar y tener al Espiritu Santo.


La gente que piensa que un cristiano no puede ser poseído es porque nunca ha tenido una experiencia de esa magnitud.

Por desgracia yo si las he visto.

Esto va mas allá de un estudio teológico, necesitarias ver para creerlo, pero no es grato ver que un cristiano que se rindió voluntariamente al pecado verlo poseído.

Me gustaría preguntarte algo mussorsky:


Un cristiano puede caer en drogadicción? y perder su voluntad?

puede un cristiano, caer en brujería?

o no puede?

 

[cheno]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

Me gustaría preguntarte algo mussorsky:


Un cristiano puede caer en drogadicción? y perder su voluntad?

puede un cristiano, caer en brujería?

o no puede?

¿Puede un cristiano suicidarse?

Pueden habitar duendes en la casa de un pastor cristiano? y jugar con sus hijos?


puede un cristiano perder su salvación o no puede?

¿que piensa usted?


¿que piensa usted?

 

[cheno]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

Esteban Díaz;714132]Saludos Mussorgsky:



Es correcto. Un verdadero creyente no puede ser poseído. Al menos que un demonio pudiera estar dentro del templo de Dios sin sentirse incomodo; o lo que es peor, que el Espíritu Santo estuviera cómodo dejandole estar.

Es incorrecto si un cristiano cede su voluntad al maligno es muy probable que pueda ser poseído.

El mismo satan entra en la presencia de Dios antes de tentar a Job y no se incomodó.

Lo lamentable es que muchas catarsis, crisis nerviosas o conductas complacientes se toman por posesión demoníaca en la vida de genuinos creyentes; y otras autenticas manifestaciones demoníacas de posesión descalifican a la persona como verdadero hijo de Dios.

Bendiciones

una jovencita cristiana que se apartó del camino del Señor y fue poseída le dijo al pastor entre otras cosas.

"No me voy a salir pues ella hace cosas que a mí me gustan" despues le puso un cuchillo al pastor, a lo que el pastor le contestó: No puedes tocarme y la muchacha le dijo:

"No puedo tocarte pues no tengo opermiso para hacerlo pero a ella sí me la puedo llevar"


Me podría explicar ¿quien hablaba? la jovencita o era un demonio.

yo estaba presente.

Ah! no me vaya a salir con que no era una verdaera cristiana. espero una respuesta mas seria.

No es esta la única experiencia.

 

[Mussorgsky]

Saludos Miniyo:

Saludos Miniyo:

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Es tu manera de entenderlo pero no la mía ... cuando pecas el espíritu muere al quedar separado de Dios ... ésta es la consecuencia del pecado ... y si Dios no hubiese puesto remedio ese sería el resultado final de todos el día del juicio ... y en éste sentido Dios te destruiría en última instancia ... pero la muerte o destrucción empezó con el pecado ... por que Dios así lo estipuló ...



Lo del cuerpo como templo es también cuestión de como lo entiendas ... el templo de Dios no lo es solo el cuerpo ... sino el espíritu que está dentro del cuerpo y que juntamente con el alma forman (espíritu, alma y cuerpo) una unidad indivisible que conforma al individuo.

En el ejemplo del Tabernáculo que te puse anteriormente ... el Atrio contiene el Lugar Santo y Lugar Santísimo ... pero la Presencia de Dios no está en el Atrio ... sino en el Lugar Santísimo ésta es la verdadera morada de Dios aunque el templo sea todo el Tabernáculo ... de la misma manera ... el cuerpo se puede considerar templo ... pero la morada del Espíritu de Dios es en el espíritu ... el cuerpo contiene el alma y el espíritu y aunque son partes diferenciadas forman una unidad indivisible juntamente con el cuerpo ... por lo tanto podemos decir que el cuerpo es el templo de Dios ... porque el espíritu está en el cuerpo juntamente con el alma ... por eso afectar o destruir una parte (en éste caso el espíritu) afecta indefectiblemente a las otras dos ... en definitiva resulta en la destrucción del alma y el cuerpo.

Yo entiendo que cuando se destruye la comunión con Dios (en el espíritu) por causa del pecado ahí se muere y esa muerte termina afectando al alma y al cuerpo ... es decir ... termina destruyendo el templo de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Creo que en lo de la muerte espiritual en el fondo estamos de acuerdo.

El templo del ES tal como lo explica Pablo parece corresponder al cuerpo físico pero no es específico tampoco. En últimas es mejor comprender el cuerpo como un paquete completo de espíritu, alma y cuerpo físico en donde mora el ES.

 

[Mussorgsky]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

El decir que una persona cristiana no puede estar poseída porque tiene al Espiritu Santo es como decir que tampoco tenemos una naturaleza pecaminosa porque no podemos pecar y tener al Espiritu Santo.


La gente que piensa que un cristiano no puede ser poseído es porque nunca ha tenido una experiencia de esa magnitud.

Por desgracia yo si las he visto.

Esto va mas allá de un estudio teológico, necesitarias ver para creerlo, pero no es grato ver que un cristiano que se rindió voluntariamente al pecado verlo poseído.

Claro que he visto poseídos y tengo la experiencia y he reprendido.

Pero es bueno que definas para ti que es una posesión demoníaca?

 

[Mussorgsky]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

Me gustaría preguntarte algo mussorsky:


Un cristiano puede caer en drogadicción? y perder su voluntad?

puede un cristiano, caer en brujería?

o no puede?

Cuando no anda en el Espíritu si puede caer.

 

[Mussorgsky]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

¿Puede un cristiano suicidarse?

Pueden habitar duendes en la casa de un pastor cristiano? y jugar con sus hijos?


puede un cristiano perder su salvación o no puede?

¿que piensa usted?


¿que piensa usted?

Si puede suicidarse.

Los duendes en el sentido de personajes de las tinieblas no habitan en la casa de un pastor ni juegan con sus hijos. (un pastor en obediencia y que tenga un buen tiempo de oración).
Los duendes en el sentido de angeles de luz Ok.

Un cristiano no puede perder su salvación.

 

[cheno]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

Mussorgsky;714635]Claro que he visto poseídos y tengo la experiencia y he reprendido.

Pero tu afirmas que un cristiano no puede ser poseído, entonces como es que los has visto?

Pero es bueno que definas para ti que es una posesión demoníaca?

Ahora, una posesión es cuando un espíritu inmundo habita en el cuerpo de alguna persona y la somete a cometer actos en contra de su propia voluntad y puede hablar a través de dicho cuerpo o usar ese cuerpo para hacer cosas que le gusten.

 

[cheno]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

Mussorgsky;714636]Cuando no anda en el Espíritu si puede caer.

Claro! que puede caer en hechicería y otras cosas peores. Entonces si puede ser poseído por un espíritu inmundo.

Si un cristiano cae en brujería o hechicería, o espiritismo, le está cediendo su voluntad al enemigo y éste puede poseerlo.

 

[cheno]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

Mussorgsky;714640]Si puede suicidarse.

Un cristiano no puede perder su salvación.

Si un cristiano puede cometer suicidio. Entonces puede perder su salvación o un cristiano que se quita la vida ¿Es salvo?

Los duendes en el sentido de personajes de las tinieblas no habitan en la casa de un pastor ni juegan con sus hijos. (un pastor en obediencia y que tenga un buen tiempo de oración).
Los duendes en el sentido de angeles de luz Ok.

Claro! si un cristiano anda en los caminos del Señor ni puede ser poseído ni puede su casa estar habitada por duendes (espiritus malignos) aunque no sea pastor.

Pero el punto es que si un cristiano le abre puertas al enemigo sea pastor o no lo sea si puede caer en una posesión o su casa estar habitada por duendes o espiritus malignos.

De hecho conocí a un pastor que sus hijos jugaban con los duendes en su casa y tuvieron que retomar el camino del Señor para echarlos fuera.

 

[Mussorgsky]

Saludos hermano Cheno, Dios te bendiga:

Saludos hermano Cheno, Dios te bendiga:

Pero tu afirmas que un cristiano no puede ser poseído, entonces como es que los has visto?





Ahora, una posesión es cuando un espíritu inmundo habita en el cuerpo de alguna persona y la somete a cometer actos en contra de su propia voluntad y puede hablar a través de dicho cuerpo o usar ese cuerpo para hacer cosas que le gusten.

He visto personas endemoniadas, personas poseídas por demonios, creo que no escribí cristiano poseído.

La definición que anotaste es correcta.

 

[Mussorgsky]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

Claro! que puede caer en hechicería y otras cosas peores. Entonces si puede ser poseído por un espíritu inmundo.

Si un cristiano cae en brujería o hechicería, o espiritismo, le está cediendo su voluntad al enemigo y éste puede poseerlo.

Si no anda en comunión con Dios ese cristiano débil en la fe puede ser atacado con brujería pero no poseido.

 

[Mussorgsky]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

Si un cristiano puede cometer suicidio. Entonces puede perder su salvación o un cristiano que se quita la vida ¿Es salvo?



Claro! si un cristiano anda en los caminos del Señor ni puede ser poseído ni puede su casa estar habitada por duendes (espiritus malignos) aunque no sea pastor.

Pero el punto es que si un cristiano le abre puertas al enemigo sea pastor o no lo sea si puede caer en una posesión o su casa estar habitada por duendes o espiritus malignos.

De hecho conocí a un pastor que sus hijos jugaban con los duendes en su casa y tuvieron que retomar el camino del Señor para echarlos fuera.

El suicidio no quita la salvación pero ese es un tema controvertido claro.

El abrir puertas al enemigo conduce a muchos problemas.

 

[Greivin.]

Re: QUE SE REQUIERE EN EL CREYENTE PARA PODER ECHAR FUERA DEMONIOS PODEROSOS??

El suicidio no quita la salvación pero ese es un tema controvertido claro.

El abrir puertas al enemigo conduce a muchos problemas.

El suicidio es homicidio, y el homicidio es una herencia del diablo, quien es homicida.

La salvación es para vida, el que se quita la vida es porque no le interesa ninguna otra vida, y mucho menos su salvación.

Dios te bendice!

Greivin.