¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

[davidben]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

para los sinópticos, el primer día de la pascua (panes sin levadura), es el 14 de Nisan

Gracias...

Exacto, según los sinopticos, el 14 es el primer día de panes sin levadura... NO el 15..

Pregunto;

¿Concuerda esto con el resto de las escrituras? O sea, con el Tanaj (A.T)?

David

 

[davidben]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

¿Concuerda esto con el resto de las escrituras? O sea, con el Tanaj (A.T)?

David

Respondo; SI;

18En el mes primero comeréis los panes sin levadura, desde el día catorce del mes por la tarde hasta el veintiuno del mes por la tarde. (Exodo 12)


David

 

[Celeste]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

¿Cual es el primer día de panes sin levadura; el 14 o el 15?

Si me dices que es el 15, entonces la cena se celebró el 16, (en base a lo resaltado en azul) y si me dices que era el 14, habría que investigarlo. ¿Que dices?

David

[/I][/I][/I][/I][/I][/I][/I][/I]

Si hemos acordado que el primer día es el 14; entonces estamos en condiciones de retomar tu pregunta inicial. ¿podrías re-planterala?

 

[Celeste]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

¿Y?
¿eso es todo lo que se puede argumentar en mi contra?
¡vamos! un esfuercito más

 

[Celeste]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

¿Y?
¿eso es todo lo que se puede argumentar en mi contra?
¡vamos! un esfuercito más

¿cuantos epígrafes se merece mi persona?
¿no tienen NADA a objetar de mis argumentos?
¿es por eso que arremeten contra mi persona?

 

[DavidRomero]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

¿cuantos epígrafes se merece mi persona?
¿no tienen NADA a objetar de mis argumentos?
¿es por eso que arremeten contra mi persona?

He rastreado todo el epigrafe y no veo nada que hable en contra de su persona Sr. Celeste.

 

[Celeste]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

Mateo, Marcos y Lucas se refieren al 14 de Nisán como el primer día de Pascua a la cual llaman Panes Sin Levadura. Ellos afirman que Jesús cenó ya entrado el 15.

 

[DavidRomero]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

Retomando: Celeste construye sobre la idea de que la pascua es una fiesta y que es una fiesta que dura toda la semana, que Jesús podía ser crucificado cualquier día durante la fiesta de Pascua y que de hecho así fue. Lo que quizá escape a algunos lectores es que en efecto Celeste interpreta las palabras de Pablo (1 Cor 5.6) en el sentido de que Jesús debió ser crucificado el día en que se sacrificaban los corderos pascuales... solo que para Celeste a cada día de pascua correspondía un sacrificio pascual y su respectiva cena pascual. Y de ese modo Jesús pudo ser crucificado cualquier día de la "fiesta de Pascua" y de ahí introduce la idea de que Jesús bien pudo ser, y de hecho fué según él, crucificado el 20 de Nisán. Sin embargo su cronología no aparece explicitamente atestiguada en los evangelios y al igual que muchas otras cosas que se refieren a los "relatos de la pasión" el asunto es altamente especulativo.

El Evangelio de Juan, escrito en c. el 90 E.C relata una muerte de Jesús entre el medio día y el atardecer del 14 de Nisán que es cuándo según la Torah se deben sacrificar los corderos pascuales (entre las 3:00 y antes de las 6:00 pm según Josefo). Y esa tradición podría explicar porque los primeros cristianos asocian la fiesta de pascua con la muerte de Jesús y el rol de Jesús como cordero de Dios. Celeste aprovecha la discrepancia entre Juan y los sinópticos para señalar la supuesta contradicción entre la hora de la muerte de Jesús c. 15:00 el día despues del día en que se sacrificaban los corderos de Pascua en Marcos y la comparecencía ante los judios dirigida por Pilato a las 12:00 del día de preparación para la Pascua en Juan.

 

[Celeste]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

La cronología que no está en los evangelios es la de Jesús siendo crucificado el mismo día de su arresto. Jesús en los evangelios está compadeciendo ante pilato cuando son el mediodía, y recién estará ya crucificado para las 9 am del día siguiente.

 

[DavidRomero]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

La cronología que no está en los evangelios es la de Jesús siendo crucificado el mismo día de su arresto. Jesús en los evangelios está compadeciendo ante pilato cuando son el mediodía, y recién estará ya crucificado para las 9 am del día siguiente.

Esa es precisamente la cronología que ofrecen los evangelios, la de Jesús siendo crucificado el mismo día de su arresto. Los sinópticos abogan por un arresto y crucifixión el 15 de Nisán, Juan relata un arresto y crucifixion el 14 de Nisán (Jn 13:1 , 29,30; 16:32; 18:1, 27; 19:14, 31,42).

 

[Celeste]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

Esa es precisamente la cronología que ofrecen los evangelios, la de Jesús siendo crucificado el mismo día de su arresto. Los sinópticos abogan por un arresto y crucifixión el 15 de Nisán, Juan relata un arresto y crucifixion el 14 de Nisán (Jn 13:1 , 29,30; 16:32; 18:1, 27; 19:14, 31,42).

1 - Entonces ¿mienten los sinópticos o miente Juan?
2 - Si Juan dice que Jesús fue arrestado el 14, y compadeció ante Pilato al mediodía ¿qué día y a qué hora fue crucificado?

Es increíble que sea capaces de acusar a los evangelios de no decir la verdad con tal de que la verdad sea lo que ustedes dicen.

 

[DavidRomero]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

1 - Entonces ¿mienten los sinópticos o miente Juan?
2 - Si Juan dice que Jesús fue arrestado el 14, y compadeció ante Pilato al mediodía ¿qué día y a qué hora fue crucificado?

Es increíble que sea capaces de acusar a los evangelios de no decir la verdad con tal de que la verdad sea lo que ustedes dicen.

¿Y quién te dijo que las discrepancias son sinónimos de mentira?

 

[Celeste]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

Para los autores de los evangelios (Mateo, Marcos y Lucas) el primer día de los Panes Sin Levadura es sin duda el 14 de Nisán.

 

[DavidRomero]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

Para el autor de Juan que es tambien considerado un evangelio el día de la preparación para la pascua es el 14 de Nisán y el día en que se come la Pascua es el 15 de Nisán.

 

[Celeste]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

¿Y quién te dijo que las discrepancias son sinónimos de mentira?

Exacto, no son mentiras. Es verdad que Jesús compadecía ante Pilato al mediodía y es verdad que Jesús ya estaba crucificado a las 9 de la mañana (del día siguiente)

 

[CASA DE ISRAEL]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

No. Indica que esa misma noche Judas lo entregó, solo eso. Hubiera sido interesante que Pablo dijese "el dìa en que fue crucificado Jesús tomo el pan...". Pero Pablo no dice eso; dice la noche en que fue entregado. Y eso concuerda perfectamente con la cronología que yo presento.

soy israelita--de la tribu de JUDA, estan hablando diferentes puntos de la solemnidad de la pascua....y jesus fue entregado antes de comenzar esta fiesta solemne y crucificado el viernes:
"y llevaron a JESUS al pretorio: y era por la mañana: y ellos no entraron en el pretorio por no ser contaminados, sino que comiesen la pascua. {s. juan 18:28}.

JESUCRISTO: participo antes de un cordero asado al fuego con hiervas amargas y panes sin levadura es la SANTA CENA, asi que es falso lo que pratican los sectarios cristianos, con la sangre del cordero pascual expio en la frente a cada uno de sus APOSTOLES, igual como lo hizo moises en el primer pacto; LA PASCUA DIOS LA ESTABLECIO POR ESTATUTO PERPETUO {exodo 24:6-8........exodo 12:14} israelcongregaciondejehova.com

 

[Celeste]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

tu que eres israelita de la tribu de Juda, deberías saber que la Pascua se extiende por una semana, siendo días solemnes y 15 y el 21 de nisán

 

[Celeste]

Re: ¿Qué se puede Saber de la última Semana de Jesús? Objeciones contra Celeste.

soy israelita--de la tribu de JUDA, estan hablando diferentes puntos de la solemnidad de la pascua....y jesus fue entregado antes de comenzar esta fiesta solemne y crucificado el viernes:
"y llevaron a JESUS al pretorio: y era por la mañana: y ellos no entraron en el pretorio por no ser contaminados, sino que comiesen la pascua. {s. juan 18:28}.

JESUCRISTO: participo antes de un cordero asado al fuego con hiervas amargas y panes sin levadura es la SANTA CENA, asi que es falso lo que pratican los sectarios cristianos, con la sangre del cordero pascual expio en la frente a cada uno de sus APOSTOLES, igual como lo hizo moises en el primer pacto; LA PASCUA DIOS LA ESTABLECIO POR ESTATUTO PERPETUO {exodo 24:6-8........exodo 12:14} israelcongregaciondejehova.com

¿podrías ser más claro?