Que religion o creencia NO cristiana puede explicar el propósito de la existencia

[MiguelR]

Estimados foristas que no son cristianos,

Puede tu creencia responder estas preguntas existenciales:

1- ¿Con qué propósito nacemos, vivimos y morimos?
2- ¿Qué sucede después de la muerte?
3- ¿Porque nos suceden cosas buenas y malas?
4- ¿Quién creó al ser humano?

Por favor, no responder en base a la biblia, lo que pretendo es saber si existe otra creencia que no sea el cristianismo, que pueda proporcionar respuestas sobre el motivo de nuestra existencia.

 

[Efe-E-Pe]

Invocaré al forista @Pancho Frijoles que profesa la fe bahai...

 

[MiguelR]

Hay personas que alegan que somos cristianos porque nacimos en esta parte del mundo, y en cierta forma tienen razón, sin embargo, por años he estudiado diversas religiones y creencias y no existe ninguna que pueda dar una explicación sobre muchas preguntas existenciales.

En mi libertad de pensamiento y de religión yo podría volverme islamista o hinduista, pero tratando de ser lo más objetivo posible en la búsqueda de una verdad existencial, veo que solamente el judeo cristianismo ofrece una cosmovisión completa del porque de la existencia humana.

Por lo que haber nacido en esta parte del mundo no justifica mi creencia cristiana como una obligación, sino por convencimiento racional.

 

[Karina Moreno]

@MiguelR :

1- ¿Con qué propósito nacemos, vivimos y morimos?
Con ninguno. Por eso depende de cada uno de nosotros ponerle propósito a la vida.

2- ¿Qué sucede después de la muerte?
Nada. Te mueres. Dejas de funcionar. Dejas de existir.

3- ¿Porque nos suceden cosas buenas y malas?
Depende qué entiendes por "bien" y "mal". Son términos demasiado genéricos que dependen de posturas, visiones, épocas, culturas y sociedades. Son etiquetas que los seres humanos le ponemos a las experiencias, las emociones y el comportamiento. Pero son pocos los "bienes" y "males" absolutos y universales. ¿Por qué pasan éstos? Porque es parte del desarrollo intelectual del ser humano y su supervivencia en sociedad.

4- ¿Quién creó al ser humano?
¿Por qué tiene que ser un quién y no un qué? Procesos naturales del planeta tierra. Son un qué o un cómo. No hay razón (más allá de la proyección humana), para pensar que el ser humano existe por un quién.

Karina.

 

[MiguelR]

@MiguelR :

1- ¿Con qué propósito nacemos, vivimos y morimos?
Con ninguno. Por eso depende de cada uno de nosotros ponerle propósito a la vida.

2- ¿Qué sucede después de la muerte?
Nada. Te mueres. Dejas de funcionar. Dejas de existir.

3- ¿Porque nos suceden cosas buenas y malas?
Depende qué entiendes por "bien" y "mal". Son términos demasiado genéricos que dependen de posturas, visiones, épocas, culturas y sociedades. Son etiquetas que los seres humanos le ponemos a las experiencias, las emociones y el comportamiento. Pero son pocos los "bienes" y "males" absolutos y universales. ¿Por qué pasan éstos? Porque es parte del desarrollo intelectual del ser humano y su supervivencia en sociedad.

4- ¿Quién creó al ser humano?
¿Por qué tiene que ser un quién y no un qué? Procesos naturales del planeta tierra. Son un qué o un cómo. No hay razón (más allá de la proyección humana), para pensar que el ser humano existe por un quién.

Karina.

Supuse que comentarias y ya tenia premeditado responderte.

Creer que la existencia es el resultado de la nada, no tiene ningún sentido, y es un argumento muy vago y simplista.

Pero si para usted tiene sentido, lo respeto.

 

[Karina Moreno]

Creer que la existencia es el resultado de la nada, no tiene ningún sentido, y es un argumento muy vago y simplista.

Nunca dije que la existencia sea el resultado de la nada. Yo nunca he dicho eso durante mi presencia en el foro. Claro que es un argumento vago. Por eso me parece vago que crean que Dios salió de la "nada".

Es más, las cuatro preguntas ni siquiera tocan el tema de dónde pensamos que surgió la vida. Así que esta respuesta tuya no tiene ningún sentido.

K.

 

[MiguelR]

Nunca dije que la existencia sea el resultado de la nada.

1- Ha dicho que la existencia humana no tiene ningún propósito

2- Y después juega con la ambigüedad diciendo que cada quien se hace su propio propósito

¿Cual es el propósito entonces?

A ver, yo no intento cristianizarte, lo que intento es que puedas dar un argumento razonable como para yo poder considerar tu creencia como algo razonable.

Supongamos que necesito que me convenzas de que lo que tú crees sobre la existencia humana es razonable.

Yo nunca he dicho eso durante mi presencia en el foro. Claro que es un argumento vago. Por eso me parece vago que crean que Dios salió de la "nada".

Por favor olvídese de los argumentos cristianos, lo que solicito es que usted pueda explicar sus razones.

Es más, las cuatro preguntas ni siquiera tocan el tema de dónde pensamos que surgió la vida. Así que esta respuesta tuya no tiene ningún sentido.

K.

Podría entonces usted ilustrarme cual es la verdad que usted maneja sobre la vida humana en general.

 

[Karina Moreno]

1- Ha dicho que la existencia humana no tiene ningún propósito

Nunca dije eso. Dije que cada uno le pone su propio propósito. Eso no significa que el ser humano venga de la nada. Significa que no existe para algo de forma universal. No es lo mismo.

2- Y después juega con la ambigüedad diciendo que cada quien se hace su propio propósito

Eso no es ambiguo. Llegamos al mundo y nosotros le damos a la vida su significado. ¿Dónde está la ambigüedad? En mi caso, mi propósito de vida es mi familia y ayudar a personas a tener mejor salud mental. Ese es el propósito de mi vida. ¿Dónde está lo ambiguo? Otras personas tienen otros propósitos de vida. Cada quién llega a su propósito de vida por diferentes caminos y desarrollos. ¿Dónde está lo ambiguo?

¿Cual es el propósito entonces?

Ya lo contesté. Cada uno crea en la vida su propio propósito.

A ver, yo no intento cristianizarte, lo que intento es que puedas dar un argumento razonable como para yo poder considerar tu creencia como algo razonable.

No veo por qué mi punto de vista no es razonable. Puedes no estar de acuerdo, pero no es irracional.

Supongamos que necesito que me convenzas de que lo que tú crees sobre la existencia humana es razonable.

A mí me parece obvio con tan solo ver la realidad. La gente tiene pasiones, tiene razones de vida. Tiene amor, tiene pasatiempos, tiene trabajos. La gente vive por sus pasiones, sus familias, sus hijos, sus empresas. Las personas caen en depresión si no tienen propósito, algunas se suicidan. Para mí es una obviedad que cada quién genera su propio propósito (o propósitos) de vida. Incluso la fe resulta, para muchos, uno de sus propósitos de vida.

Podría entonces usted ilustrarme cual es la verdad que usted maneja sobre la vida humana en general.

La pregunta es muy amplia. ¿Qué verdad sobre la vida humana en general?

K.

 

[Pancho Frijoles]

Estimados foristas que no son cristianos,

Puede tu creencia responder estas preguntas existenciales:

Hola Miguel. Te intentaré responder desde la perspectiva baha'i

1- ¿Con qué propósito nacemos, vivimos y morimos?

Para conocer y adorar a Dios

2- ¿Qué sucede después de la muerte?

Seguimos aprendiendo a conocer y adorar a Dios, en otras circunstancias distintas a las de esta vida en la Tierra (otros desafíos, otras metas)

3- ¿Porque nos suceden cosas buenas y malas?

Ambas cosas son parte intrínseca y necesaria del proceso por el que aprendemos a conocer y adorar a Dios .
Las etiquetamos como "buenas" o "malas" desde el ángulo en que las vemos en un momento o circunstancia determinada.

4- ¿Quién creó al ser humano?

Dios, a través de los procesos naturales que Él puso en marcha

 

[MiguelR]

Nunca dije eso. Dije que cada uno le pone su propio propósito. Eso no significa que el ser humano venga de la nada. Significa que no existe para algo de forma universal. No es lo mismo.

Eso no es ambiguo. Llegamos al mundo y nosotros le damos a la vida su significado. ¿Dónde está la ambigüedad? En mi caso, mi propósito de vida es mi familia y ayudar a personas a tener mejor salud mental. Ese es el propósito de mi vida. ¿Dónde está lo ambiguo? Otras personas tienen otros propósitos de vida. Cada quién llega a su propósito de vida por diferentes caminos y desarrollos. ¿Dónde está lo ambiguo?

Ya lo contesté. Cada uno crea en la vida su propio propósito.

Si esto lo hubiera escrito en un primer momento no te malinterpreto, ahora si estás dando una explicación.

Entiendo entonces que si hay y si existe un propósito individual, desde su punto de vista.

A mí me parece obvio con tan solo ver la realidad. La gente tiene pasiones, tiene razones de vida. Tiene amor, tiene pasatiempos, tiene trabajos. La gente vive por sus pasiones, sus familias, sus hijos, sus empresas. Las personas caen en depresión si no tienen propósito, algunas se suicidan. Para mí es una obviedad que cada quién genera su propio propósito (o propósitos) de vida. Incluso la fe resulta, para muchos, uno de sus propósitos de vida.

En resumen, para usted entonces si existe un propósito de vida en cada persona.

La pregunta es muy amplia. ¿Qué verdad sobre la vida humana en general?

K.

Usted ya las respondió al inicio, pues mi pregunta no se refiere solamente "al origen de la vida" sino a todo en general: El porque nacemos, vivimos y morimos, y después de la muerte... ¿Que?

Y hasta donde entiendo, para usted la nada es su respuesta a todas las preguntas existenciales.

 

[Karina Moreno]

@MiguelR :

Dice usted: Entiendo entonces que si hay y si existe un propósito individual, desde su punto de vista.

A pesar de que desde mi primera respuesta dije: Por eso depende de cada uno de nosotros ponerle propósito a la vida.

Es lo mismo que usted puso, pero con otras palabras. De verdad que no encuentro en qué sentido no fui clara desde el inicio.

Dice usted: En resumen, para usted entonces si existe un propósito de vida en cada persona.

A pesar de que desde mi primera respuesta dije: Por eso depende de cada uno de nosotros ponerle propósito a la vida.

Es lo mismo que usted puso pero con otras palabras. Mire: depende de cada uno ponerle propósito a la vida, ergo, estoy dejando claro que sí existe un propósito en la vida de cada persona. No encuentro en qué sentido no fui clara desde el inicio.

Finalmente, dice usted: Y hasta donde entiendo, para usted la nada es su respuesta a todas las preguntas existenciales.

Yo respondo: No, ni siquiera he mencionado la nada como motivo de vida, mencioné la nada como una representación de la inexistencia, pero también mencioné la inexistencia para ser más precisa. Así como yo no existía antes de nacer, así dejaré de existir al momento de la muerte.

Importante: Mi respuesta no es la "nada" (a como el cristianismo comprende el término) y mucho menos a todas las respuestas existenciales.

Karina.

 

[MiguelR]

Hola Miguel. Te intentaré responder desde la perspectiva baha'i

Saludos ok

Para conocer y adorar a Dios

Seguimos aprendiendo a conocer y adorar a Dios, en otras circunstancias distintas a las de esta vida en la Tierra (otros desafíos, otras metas)

Ambas cosas son parte intrínseca y necesaria del proceso por el que aprendemos a conocer y adorar a Dios .
Las etiquetamos como "buenas" o "malas" desde el ángulo en que las vemos en un momento o circunstancia determinada.

Dios, a través de los procesos naturales que Él puso en marcha

Bueno veo que básicamente resumes todo en "conocer y adorar a Dios" y tal vez te comprendo porque yo también resumo la existencia de esa manera, pero estoy seguro que tenemos una cosmovisión general de la vida totalmente distinta.

¿Cómo puedes conciliar la unidad de diversas doctrinas que son sumamente antagónicas?

Por ejemplo, las reencarnación es un concepto distinto a la creencia de la resurrección ¿Cómo entonces puedes creer en un sólo punto de vista?

Yo veo incongruente el sincretismo religioso.

 

[MiguelR]

@MiguelR :

Dice usted: Entiendo entonces que si hay y si existe un propósito individual, desde su punto de vista.

A pesar de que desde mi primera respuesta dije: Por eso depende de cada uno de nosotros ponerle propósito a la vida.

Es lo mismo que usted puso, pero con otras palabras. De verdad que no encuentro en qué sentido no fui clara desde el inicio.

Dice usted: En resumen, para usted entonces si existe un propósito de vida en cada persona.

A pesar de que desde mi primera respuesta dije: Por eso depende de cada uno de nosotros ponerle propósito a la vida.

Es lo mismo que usted puso pero con otras palabras. Mire: depende de cada uno ponerle propósito a la vida, ergo, estoy dejando claro que sí existe un propósito en la vida de cada persona. No encuentro en qué sentido no fui clara desde el inicio.

A ver, si, usted dijo inicialmente lo que está explicando, pero usted también respondió a la pregunta 1 "con ninguno" a mi pregunta ¿con qué propósito nacemos, vivimos y morimos?

Entiendo que mi punto de vista como creyente es distinto, y por eso solicite una explicación para conocer su punto de vista, porque su respuesta debe enfocarla mejor ante un creyente que no conoce su pensamiento unipersonal.

Finalmente, dice usted: Y hasta donde entiendo, para usted la nada es su respuesta a todas las preguntas existenciales.

Yo respondo: No, ni siquiera he mencionado la nada como motivo de vida, mencioné la nada como una representación de la inexistencia, pero también mencioné la inexistencia para ser más precisa. Así como yo no existía antes de nacer, así dejaré de existir al momento de la muerte.

Importante: Mi respuesta no es la "nada" (a como el cristianismo comprende el término) y mucho menos a todas las respuestas existenciales.

Karina.

¿Si usted no existía antes entonces no había nada, o me equivoco?

Si no hubo nada antes de usted nacer, eso es inexistencia.

Entonces, para usted no existe nada antes de nacer, y no existe nada después de morir.

 

[Pancho Frijoles]

Saludos ok

Bueno veo que básicamente resumes todo en "conocer y adorar a Dios" y tal vez te comprendo porque yo también resumo la existencia de esa manera, pero estoy seguro que tenemos una cosmovisión general de la vida totalmente distinta.

¿Cómo puedes conciliar la unidad de diversas doctrinas que son sumamente antagónicas?

Por ejemplo, las reencarnación es un concepto distinto a la creencia de la resurrección ¿Cómo entonces puedes creer en un sólo punto de vista?

Yo veo incongruente el sincretismo religioso.

Estoy de acuerdo contigo en que dos cosas contrarias no pueden ser verdaderas a la vez al mismo tiempo y de la misma manera.
Por eso conocer a Dios es un proceso continuo.
Por ejemplo, en el ejemplo de la resurrección vs la reencarnación, un día aprenderemos cuál de las dos es la correcta (o bien, en qué sentido ambas tenían algo de razón, y en qué sentido ninguna tenía la razón)

Hay compañeros foristas que exhiben una ansiedad que me parece extrema por saber cuál de las dos tesis es la correcta (en esta y otras muchas doctrinas). Quizá esta ansiedad proviene de que piensan que la salvación está en riesgo si no se cree en la doctrina correcta .

En el caso que propones, ¿crees que una persona que cree en la reencarnación actuará de manera distinta a una que cree en la resurrección? ¿Será que los frutos del espíritu serán distintos en el hinduista que en el cristiano, debido a que uno cree en la reencarnación y el otro en la resurrección?
¿Qué crees tú?

 

[Pancho Frijoles]

Un hinduista y un cristiano encuentran a un hombre malherido en su camino. Ambos se detienen para ayudarlo.
Ambos lo hacen por interés sincero en ayudarlo, y no para ganarse una recompensa en el futuro.

Si la teoría de la reencarnación es correcta, el hinduista recibirá recompensa en su siguiente vida en esta tierra. Si la de la resurrección es correcta, el cristiano la recibirá en su vida con un cuerpo glorificado con Cristo. Ambas doctrinas no pueden ser verdaderas a la vez. ¿Pero qué importancia tiene que no lo sean?

Finalmente, el resurrecto está también "reencarnando": es decir, está tomando nuevamente carne (un cuerpo glorificado). Y finalmente, el reencarnado también está "resucitando" (está cobrando conciencia de nuevo a pesar de la muerte de su cerebro). Así que ambas cosas, al final, representan un nuevo estado de vida en el cual se reciben las recompensas que corresponden a lo que se hizo en la vida pasada.

 

[MiguelR]

Estoy de acuerdo contigo en que dos cosas contrarias no pueden ser verdaderas a la vez al mismo tiempo y de la misma manera.
Por eso conocer a Dios es un proceso continuo.
Por ejemplo, en el ejemplo de la resurrección vs la reencarnación, un día aprenderemos cuál de las dos es la correcta (o bien, en qué sentido ambas tenían algo de razón, y en qué sentido ninguna tenía la razón)

Hay compañeros foristas que exhiben una ansiedad que me parece extrema por saber cuál de las dos tesis es la correcta (en esta y otras muchas doctrinas). Quizá esta ansiedad proviene de que piensan que la salvación está en riesgo si no se cree en la doctrina correcta .

Si yo quisiera creer en la fe Bahai, esta respuesta no me sería nada convincente, porque no me da al menos una hipótesis alternativa para comprender sobre la vida después de la muerte.

En el caso que propones, ¿crees que una persona que cree en la reencarnación actuará de manera distinta a una que cree en la resurrección? ¿Será que los frutos del espíritu serán distintos en el hinduista que en el cristiano, debido a que uno cree en la reencarnación y el otro en la resurrección?
¿Qué crees tú?

Es relativo, de hecho conozco un caso, de un amigo homosexual que cree en la reencarnación y dice que en su próxima vida es donde buscará alcanzar la perfección, porque en esta vida va a divertirse con sexo, alcohol y drogas.

Dije que es relativo porque sé que todos no piensan igual; Caso distinto con quienes creemos en la resurrección, dónde creemos que sólo tenemos una vida para alcanzar la perfección, esto no da lugar para seguir siendo imperfectos en diferentes vidas, sino que el 100% buscamos un mundo mejor en la misma vida.

 

[MiguelR]

Un hinduista y un cristiano encuentran a un hombre malherido en su camino. Ambos se detienen para ayudarlo.
Ambos lo hacen por interés sincero en ayudarlo, y no para ganarse una recompensa en el futuro.

Si la teoría de la reencarnación es correcta, el hinduista recibirá recompensa en su siguiente vida en esta tierra. Si la de la resurrección es correcta, el cristiano la recibirá en su vida con un cuerpo glorificado con Cristo. Ambas doctrinas no pueden ser verdaderas a la vez. ¿Pero qué importancia tiene que no lo sean?

Finalmente, el resurrecto está también "reencarnando": es decir, está tomando nuevamente carne (un cuerpo glorificado). Y finalmente, el reencarnado también está "resucitando" (está cobrando conciencia de nuevo a pesar de la muerte de su cerebro). Así que ambas cosas, al final, representan un nuevo estado de vida en el cual se reciben las recompensas que corresponden a lo que se hizo en la vida pasada.

Antes de comentar, me gustaría saber si esto se lo enseña a usted la fe Bahai como doctrina o es una opinión suya personal.

Porque si es una opinión personal, entonces la enseñanza Bahai no tiene un basamento único que fundamente su fe, sino que copian lo que ya está establecido como doctrina en otras religiones.

 

[Karina Moreno]

@MiguelR :

A ver, si, usted dijo inicialmente lo que está explicando, pero usted también respondió a la pregunta 1 "con ninguno" a mi pregunta ¿con qué propósito nacemos, vivimos y morimos?

Vaya, ahora entiendo. Me disculpo si no fui clara y si no había entendido el porque de la confusión. Con “ninguno” me refería a que no hay ningún propósito preestablecido. Hay el propósito que cada quien da en la vida. No creo, por ejemplo, en propósitos universales como la purificación del alma del hinduismo o ganarse el Cielo de algunos cristianos. A eso me refería.

¿Si usted no existía antes entonces no había nada, o me equivoco?

Se equivoca. Antes de que yo naciera ya existía el mundo en el que nací. El mundo cinco minutos antes de mi concepción ya era el mismo que me encontré nueve meses después. Y cuando me muera el mundo seguirá adelante, como ha seguido adelante luego de la muerte de tantas y tantas generaciones previas.

Si no hubo nada antes de usted nacer, eso es inexistencia.

No. La que no existía era yo. Escribí sobre MI inexistencia. Karina Moreno no existía antes de nacer y Karina Moreno no existirá luego de mi muerte. El resto del mundo existía antes de mí y seguirá existiendo después de mí.

Entonces, para usted no existe nada antes de nacer, y no existe nada después de morir.

Nunca dije eso. Nada parecido a eso. Mis párrafos de arriba lo aclaran.

K.

 

[Daniel de Dios]

Estimados foristas que no son cristianos,

Puede tu creencia responder estas preguntas existenciales:

1- ¿Con qué propósito nacemos, vivimos y morimos?
2- ¿Qué sucede después de la muerte?
3- ¿Porque nos suceden cosas buenas y malas?
4- ¿Quién creó al ser humano?

Por favor, no responder en base a la biblia, lo que pretendo es saber si existe otra creencia que no sea el cristianismo, que pueda proporcionar respuestas sobre el motivo de nuestra existencia.

Hay personas que alegan que somos cristianos porque nacimos en esta parte del mundo, y en cierta forma tienen razón, sin embargo, por años he estudiado diversas religiones y creencias y no existe ninguna que pueda dar una explicación sobre muchas preguntas existenciales.

En mi libertad de pensamiento y de religión yo podría volverme islamista o hinduista, pero tratando de ser lo más objetivo posible en la búsqueda de una verdad existencial, veo que solamente el judeo cristianismo ofrece una cosmovisión completa del porque de la existencia humana.

Por lo que haber nacido en esta parte del mundo no justifica mi creencia cristiana como una obligación, sino por convencimiento racional.

Hola MiguelR:

Yo que no soy Cristiano, pero sí que estudio la Biblia te contesto, pues tanto los judíos, cristianos, como musulmanes, coinciden en asegurar que Dios creó el mundo. Yo también estoy de acuerdo con eso, sin embargo, el PORQUÉ o el PARA QUÉ, es una cosa a la que nadie da respuesta. Por estos lares, solo se dice que Dios creó la Tierra para ser habitada. Y no dan más respuesta.
De mi lectura y meditación propia, he llegado a ciertas conclusiones que ya he publicado con anterioridad, y la encontrarás en este enlace:

La Obra de Dios

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

 

[Pancho Frijoles]

Si yo quisiera creer en la fe Bahai, esta respuesta no me sería nada convincente, porque no me da al menos una hipótesis alternativa para comprender sobre la vida después de la muerte.

Hola Miguel

Bahá’u’lláh compara esta vida con la vida intrauterina de un feto… feto para el mundo le resultaría incomprensible.
Sería imposible intentar explicarle al feto el color amarillo de un girasol, o lo que significa hornear un pan, calcular la longitud de la hipotenusa, o hacer el amor con la mujer que amas.
Aun así, el feto está desarrollando su capacidad para experimentar algún día estas cosas mediante el cuerpo. Por eso desarrolla ojos, manos, cerebro. Y aquello que solo le sirvió de soporte: la placenta, será desechado. No lo acompañará en esta vida.

De la misma manera, las Escrituras no podrían jamás hacernos entender la vida que nos espera después de la muerte. Solo sabemos que esta vida nos prepara para desarrollar las capacidades espirituales que necesitaremos para disfrutar las cosas del más allá. Este cuerpo será desechado: es nuestra placenta.