Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

[Petrino]

Hermanos:

Cristo fundó su Iglesia sobre los apóstoles, que fueron a predicar por todo el mundo, enseñando el Evangelio. Este es el comienzo de la Iglesia, en el siglo I.

Desde el movimiento que inició Lutero en el siglo XVI, hay en el mundo muchos cristianos que profesan el cristianismo según una visión distinta a la que tenían los cristianos antes de Lutero. Para ellos, llamémoslos "cristianos protestantes", la fe cristiana que profesan es la auténtica, y sus artículos de fe son los auténticamente cristianos, enseñados por Cristo.

Muy bien, tengo una colección de preguntas:

1. ¿Qué podemos pensar de los cristianos antes de Lutero?
2. ¿No profesaban el cristianismo auténtico?
3. ¿Hubo algún cristiano antes de Lutero que profesara la fe cristiana sin errores?

Si alguien afirma que la fe cristiana verdadera es profesada sólo a partir del siglo XVI, entonces tendríamos que decir que el movimiento de Lutero inició el verdadero cristianismo. O sea, el inició de la Iglesia estaría más bien con Lutero en el siglo XVI que con Jesús en el siglo I.

Si alguien dice que el cristianismo se inició con Jesús, pero que después fue contaminado por el paganismo, y que sólo a partir del siglo XVI resurgió el cristianismo sin contaminación, entonces habría que admitir que la fundación de Lutero fue más "exitosa" que la de Jesús, ya que Jesús inició la Iglesia, pero pronto se contaminó, mientras que Lutero la "re-inició" y llevaría casi 5 siglos sin contaminarse.

Si el cristianismo no se INICIO con Lutero, pido a los foristas que me muestren algún ejemplo de cristiano auténtico, que profese la fe cristiana auténtica sin error antes que Lutero.

Si no se puede identificar algún cristiano que profesaba la fe verdadera antes del siglo XVI, tendremos que admitir que el cristianismo se inició en el siglo XVI.

 

[dhl77]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

[

 QUOTE=Petrino]Hermanos: 
 
Cristo fundó su Iglesia sobre los apóstoles, que fueron a predicar por todo el mundo, enseñando el Evangelio. Este es el comienzo de la Iglesia, en el siglo I.
 
Desde el movimiento que inició Lutero en el siglo XVI, hay en el mundo muchos cristianos que profesan el cristianismo según una visión distinta a la que tenían los cristianos antes de Lutero. Para ellos, llamémoslos "cristianos protestantes", la fe cristiana que profesan es la auténtica, y sus artículos de fe son los auténticamente cristianos, enseñados por Cristo. 
 
Muy bien, tengo una colección de preguntas: 
 
1. ¿Qué podemos pensar de los cristianos antes de Lutero?
2. ¿No profesaban el cristianismo auténtico?
3. ¿Hubo algún cristiano antes de Lutero que profesara la fe cristiana sin errores?
 
Si alguien afirma que la fe cristiana verdadera es profesada sólo a partir del siglo XVI, entonces tendríamos que decir que el movimiento de Lutero inició el verdadero cristianismo. O sea, el inició de la Iglesia estaría más bien con Lutero en el siglo XVI que con Jesús en el siglo I.
 
Si alguien dice que el cristianismo se inició con Jesús, pero que después fue contaminado por el paganismo, y que sólo a partir del siglo XVI resurgió el cristianismo sin contaminación, entonces habría que admitir que la fundación de Lutero fue más "exitosa" que la de Jesús, ya que Jesús inició la Iglesia, pero pronto se contaminó, mientras que Lutero la "re-inició" y llevaría casi 5 siglos sin contaminarse.
 
Si el cristianismo no se INICIO con Lutero, pido a los foristas que me muestren algún ejemplo de cristiano auténtico, que profese la fe cristiana auténtica sin error antes que Lutero.
 
Si no se puede identificar algún cristiano que profesaba la fe verdadera antes del siglo XVI, tendremos que admitir que el cristianismo se inició en el siglo XVI.[/QUOTE]

Hola Petrino:

Me llamo Diego, soy cristiano catolico, y digo que segun el Credo que profesamos la Iglesia de Jesucristo es "una, santa y catolica". No habla de denominaciones en las que se dividieron luego de la reforma de Lutero. Por lo tanto, segun la Escritura somos hijos de Dios por la fe en Jesucristo. Esto lo afirma la Palabra de Dios y el Magisterio de la Iglesia Catolica. Ahora bien si esto es asi quiere decir que la Iglesia Catolica no es la unica verdadera, pero tampoco es una falsa iglesia. La Iglesia de Jesus, es santa, no es idolatra, ni separatista. Las separaciones las hicieron y provocaron los hombres por intereses personales y politicos, tanto del lado catolico primero como del lado evangelico despues. Por lo tanto,todo aquel que acepto la salvacion por medio de Jesucristo en su corazon y confiesa el señorio de Cristo con su boca es salvo. Este es el parametro para llamar "cristiano" a alguien sea de cualquier denominacion.

Dicho esto, lamento disentir contigo. No es verdad que muchos cristianos evangelicos profesan una fe distinta al cristianismo anterior a Lutero. En todo caso con Lutero se intento volver a la verdadera fuente de la fe: La Palabra de Dios. Por citarte algunos autores: Max Lucado no es muy distinto, por ejemplo, de San Juan de la Cruz. Charles Spurgueon, el mismo Lutero y otros, profesan lo mismo que San Agustin, San Francisco de Asis, San Ignacio de Loyola y San Francisco Javier.

Lo que sucede es que la jerarquia catolica de la epoca de Lutero,(y algunos jerarcas de antes de esa epoca tambien), no enseñaba la fe conforme a la Palabra, y no vivian conforme a lo enseñado por Jesus. Esta misma gente introducida por Satanas entronizo dogmas antibiblicos(y, por lo tanto, anticatolicos) que Lutero se encargo de combatir. Por eso a Lutero lo echaron(es mentira que un dia se le ocurrio irse, reitero soy cristiano catolico). Y realizo su Reforma. Asi se cumplio la profecia del Apostol Juan en su primera carta:

"Ellos salieron de entre nosotros, sin embargo, no eran de los nuestros. Si lo hubieran sido, habrian permanecido con nosotros"(1 Juan 4,19)

Tambien lo predijo el Apostol Pablo:

"El Espiritu dice claramente que en los ultimos tiempos habra algunos que renegaran de su fe, para entregarse a espiritus seductores y doctrinas demoniacas, seducidos por gente mentirosa e hipocrita cuya conciencia esta marcada a fuego"(1 Timoteo 4,1-2).

Es decir la fe cristiana verdadera no es cuestion de denominaciones sino de tener al Hijo(1 Juan 5,12).

Dios te bendiga Petrino.

Diego

 

[emaidana]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

Muy bien, tengo una colección de preguntas:

1. ¿Qué podemos pensar de los cristianos antes de Constantino?

2. ¿No profesaban el cristianismo auténtico después de Constantino?

3. ¿Hubo algún cristiano después de Dámaso que profesara la fe cristiana sin errores?

 

[jerusun]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

Muy interesante el tema propuesto por Pretino, soy evangélico y pienso que cuando Nuestro Señor venga buscara sus ovejas en todas las denominaciones evangélicas y en la Iglesia católica - y la ortodoxa, de paso, que el hermano no cita - nadie tiene exclusividad en eso, ni los católicos , ni los evangélicos, ni los ortodoxos. Me rechina pensar que San Francisco - por ejemplo - se va a quemar en el infierno eternamente por amar al prójimo y vivir con integridad. Y como él hay otros: San Patricio fue un gigante de la fe y convirtió a Irlanda de la oscuridad de su paganismo a luz y bastión del cristianismo mas sofisticado, un verdadero refugio de la fe y de la cultura en tiempos de tinieblas. Lutero - de paso - fue un monje católico antes de convertirse en el fundador del "protestantismo" y al inicio solo quería reformar la iglesia católica , no sustituirla, como Erasmo de Rotterdam y muchos otros a los que solo deberíamos respeto por el ejemplo de sus vidas.

Estoy sin tiempo y no puedo analizar algunos aspectos teológicos de este tema, pero son muy útiles y precisas las preguntas de Pretino.

Saludos fraternos,

 

[Tobi]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

Hermanos:

Cristo fundó su Iglesia sobre los apóstoles, que fueron a predicar por todo el mundo, enseñando el Evangelio. Este es el comienzo de la Iglesia, en el siglo I.

Desde el movimiento que inició Lutero en el siglo XVI, hay en el mundo muchos cristianos que profesan el cristianismo según una visión distinta a la que tenían los cristianos antes de Lutero. Para ellos, llamémoslos "cristianos protestantes", la fe cristiana que profesan es la auténtica, y sus artículos de fe son los auténticamente cristianos, enseñados por Cristo.
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Tobi
¿Acaso crees que todos los eventos históricos han quedajo reflejados en la misma?
La mayoría de historiadores callan aquello que no conviene a los jerifaltes del momento.
Pero no olvides un detalle de capital importancia. ¿Que hubo de catolicismo antes de que Roma se separase de la catolicidad en el año 1050?
Segun exige y enseña vuestro actual catecismo ni uno solo de los siete Concilios Ecuménicos fué convocado, por una papa. Ninguno fue presidido por en papa y en ninguno existen las actas de aprobación de un papa.
¿Donde, pues, estaba vuestra Institución?
En cuanto a Lutero, dime, ¿que sabes de él? ¿Que obras has leido escritas de su puño y letra? Se que no lo has hecho y entonces ¿de donde puedes cuestionar si los protestantes siguen o no las enseñanzas de Jesus y sus apóstoles?
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Muy bien, tengo una colección de preguntas:

1. ¿Qué podemos pensar de los cristianos antes de Lutero?
2. ¿No profesaban el cristianismo auténtico?
3. ¿Hubo algún cristiano antes de Lutero que profesara la fe cristiana sin errores?

Si alguien afirma que la fe cristiana verdadera es profesada sólo a partir del siglo XVI, entonces tendríamos que decir que el movimiento de Lutero inició el verdadero cristianismo. O sea, el inició de la Iglesia estaría más bien con Lutero en el siglo XVI que con Jesús en el siglo I.

Si alguien dice que el cristianismo se inició con Jesús, pero que después fue contaminado por el paganismo, y que sólo a partir del siglo XVI resurgió el cristianismo sin contaminación, entonces habría que admitir que la fundación de Lutero fue más "exitosa" que la de Jesús, ya que Jesús inició la Iglesia, pero pronto se contaminó, mientras que Lutero la "re-inició" y llevaría casi 5 siglos sin contaminarse.

Si el cristianismo no se INICIO con Lutero, pido a los foristas que me muestren algún ejemplo de cristiano auténtico, que profese la fe cristiana auténtica sin error antes que Lutero.

Si no se puede identificar algún cristiano que profesaba la fe verdadera antes del siglo XVI, tendremos que admitir que el cristianismo se inició en el siglo XVI.

Tu manera de razonar es la propia de aquellos que nada saben de Lutero y sus postulados. Petrino te llenas la boca sobre Lutero y nunca (repito) has leido nada de él.
Te informaré, aunque me temo que de nada te sirva, que Lutero lo único que deseaba inicialmente, era una REFORMA de la Institución mal llamada "católica" a fin de volver a las fuentes del cristianismo. Dicha reforma en cuanto que tocaba los bolsillos papales que se llenaban mediante bulas que pormetian parcelas en el cielo a quien las compraba, fué rechazada y Lutero excomulgado puesto que permitió cuestionar al dios del becerro de oro, objeto de la adoración papal.
Como en el antiguo Israel, siempre hubo un remanente realmente cristiano del cual solo Di-s sabe.
Pero no te olvides petrino que puede que ellos te juzgen a ti que, al reves de ellos, has preferido obedecer a los hombre en vez de Di-s.

 

[Luis Cajiga]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

Petrino:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o> </o>

Los apóstoles Pedro y Pablo predijeron una apostasía en la iglesia. Pero esto no fue causa para que la fe de los apóstoles se perdiera. Siempre hubo hombres que defendieron esa preciosa fe. <o></o>

<o> </o>

Podemos nombrar a Pedro Valdo y otros igualmente valientes para preservar el precioso Eavangelio, libre de contaminaciones exteriores. Dos siglos antes que Lutero, Juan Wicleff tradujo la Biblia al idioma inglés y fundó el grupo de losl Lolardos, que fueron leales misioneros por gran parte de Europa.<o></o>

<o> </o>

Antes que Lutero también nombraremos a Juan Huss. Por predicar las Escrituras en Bohemia, este valiente defensor de la verdad fue quemado en la hoguera en el siglo XV. <o></o>

<o> </o>

Martín Lutero era un monje agustino. Se graduó de doctor en Teología y el elector de Sajonia, Federico, lo contrató para trabajar de maestro en la recién edificada Universidad de Wittenberg. Allí este notable maestro se apartó muchas veces del latín y enseñaba en alemán. Su cátedra basada en la Biblia atrajo muchos estudiantes de toda Europa. <o></o>

<o> </o>

Cuando de joven fue enviado a Roma, a pie junto con un compañero, se molestó viendo el lujo que se daban los monjes en la capital del catolicismo. Se propuso subir la escala santa, una escalera de piedras la que decían que fue trasladad milagrosamente a Roma. Subir de rodillas la escalera daba indulgencias al penitente. Al llegar a la mitad de la escala, Lutero se acordó de un texto que había descubierto en la Biblia: “El justo vivirá por la fe”. Entonces razonó: “Si Cristo la subió por mí, ¿qué hago aquí?” Continuó a grandes zancadas los escalones y desde aquella experiencia, su vida cambió.<o></o>

<o> </o>

La venta de indulgencias agravó las dudas del monje. Tetzel, un monje dominico, fue encargado de vender las indulgencias en Alemania. Este distorcionó la bula de Julio II y decía al pueblo que al pagar las indulgencias tenían entrada directa al cielo sin importar los pecados presentes, pasados y futuros. El pago sacaba del purgatorio las almas de los familiares difuntos Tenía un letrero que decía: “La moneda en el cofre cayendo, y el alma del purgartorio saliendo”. <o></o>

<o> </o>

La obra de Tetzel enfureció a Lutero y escribió sus famosas 95 tesis, donde censuraba el tráfico de las indulgencias. Una de estas decía: “Si el papa puede librar las almas del purgatorio por dinero, ¿por qué de una vez no vacía el purgatorio por puro amor?”<o></o>

<o> </o>

Al principio, sabido las enseñanzas anti Roma de Lutero, el papa León X le restó importancia. Pero luego, viendo el éxito del Reformados, Roma decretó su muerte. A los concilios, Lutero tuvo que asistir con salvoconductos. La cosa se puso tan candente que el elector de Sajonia envió sus soldados, los que raptaron a Lutero y lo escondieron en un castillo antiguo llamado El Wartburgo. Allí Lutero comenzó la traducción de la Biblia.<o></o>

<o> </o>

Mientras Lutero seguía en su encierro, Felipe Melancton y otros de los colaboradores de reformador, redactaron La Confesión de Ausburgo, la que leyeron ante el emperador Carlos V. Este quería que los príncipes alemanes se volvieran a la fe católica, pero ellos indicaron que él no tenía derecho a mandar en sus conciencias y se declararon evang;élicos luteranos. Fue justamente esa protesta de los príncipes alemanes que dio el mote de “protestantes” a los que no eran de la fe católico romana.<o></o>

<o> </o>

Lutero quería que la iglesia católica se reformara, pero el orgullo no permitió que esto pasara. En el Concilio de Trento, en el 1545, La Iglesia Católica se dio a la terea de hacer frente al protestantismo. Por eso se llamó “La Contrarreforma”. <o></o>

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Luis Cajiga, Puerto Rico<o></o>

 

[jerusun]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

La pregunta de Pretino, si la entendi bien, es si todos los catolicos de todos los tiempos - es decir entre Constantino y Lutero - van a ir al infierno o - dicho de otro modo- no alcanzaron la salvacion. A ello preguntaria yo a mi vez si todos los catolicos - inclusive los de Lutero hasta hoy - no alcanzaron la salvacion. Y preguntaría ademas: los miembros de la Iglesia Ortodoxa ¿van a ir todos al infierno tambien? Es una pegunta interesante.

Jerusun

P.D.: notese que hablo de los miembros de la Iglesia Catolica y Ortodoxa, de los creyentes de a pie, no estoy preguntando sobre el clero o las jerarquias de la igleia aunque tambien seria una pregunta interesante.

 

[Petrino]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

Estimado Luis:

Los apóstoles Pedro y Pablo predijeron una apostasía en la iglesia. Pero esto no fue causa para que la fe de los apóstoles se perdiera. Siempre hubo hombres que defendieron esa preciosa fe.

Luis, según tu opinión, en qué momento se produja la apostasía?


Podemos nombrar a Pedro Valdo y otros igualmente valientes para preservar el precioso Eavangelio, libre de contaminaciones exteriores. Dos siglos antes que Lutero, Juan Wicleff tradujo la Biblia al idioma inglés y fundó el grupo de losl Lolardos, que fueron leales misioneros por gran parte de Europa.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

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Antes que Lutero también nombraremos a Juan Huss. Por predicar las Escrituras en Bohemia, este valiente defensor de la verdad fue quemado en la hoguera en el siglo XV. <o></o>

Muy bien, esos serían cristianos que según tu opinión, habrían profesado la fe auténtica sin errores antes de Lutero, pero estamos hablando siempre de los alrededores del siglo XV, y están todos esos involucrados indirectamente en el movimiento religioso que culminó con Lutero. Todos esos que me nombras son como "precursores" o "próceres" del movimiento protestante.

Busquemos ejemplos antes. Más alejados de los acontecimientos de fines de la Edad Media. ¿Habían antes cristianos que conocieran la verdad cristiana sin eror? ¿Alguien profesaba la fe auténtica que habían enseñado Nuestro Señor?

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Martín Lutero era un monje agustino. Se graduó de doctor en Teología y el elector de Sajonia, Federico, lo contrató para trabajar de maestro en la recién edificada Universidad de Wittenberg. Allí este notable maestro se apartó muchas veces del latín y enseñaba en alemán. Su cátedra basada en la Biblia atrajo muchos estudiantes de toda Europa. <o></o>

<o></o>

Cuando de joven fue enviado a Roma, a pie junto con un compañero, se molestó viendo el lujo que se daban los monjes en la capital del catolicismo. Se propuso subir la escala santa, una escalera de piedras la que decían que fue trasladad milagrosamente a Roma. Subir de rodillas la escalera daba indulgencias al penitente. Al llegar a la mitad de la escala, Lutero se acordó de un texto que había descubierto en la Biblia: “El justo vivirá por la fe”. Entonces razonó: “Si Cristo la subió por mí, ¿qué hago aquí?” Continuó a grandes zancadas los escalones y desde aquella experiencia, su vida cambió.<o></o>

<o></o>

La venta de indulgencias agravó las dudas del monje. Tetzel, un monje dominico, fue encargado de vender las indulgencias en Alemania. Este distorcionó la bula de Julio II y decía al pueblo que al pagar las indulgencias tenían entrada directa al cielo sin importar los pecados presentes, pasados y futuros. El pago sacaba del purgatorio las almas de los familiares difuntos Tenía un letrero que decía: “La moneda en el cofre cayendo, y el alma del purgartorio saliendo”. <o></o>

<o></o>

La obra de Tetzel enfureció a Lutero y escribió sus famosas 95 tesis, donde censuraba el tráfico de las indulgencias. Una de estas decía: “Si el papa puede librar las almas del purgatorio por dinero, ¿por qué de una vez no vacía el purgatorio por puro amor?”<o></o>

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Al principio, sabido las enseñanzas anti Roma de Lutero, el papa León X le restó importancia. Pero luego, viendo el éxito del Reformados, Roma decretó su muerte. A los concilios, Lutero tuvo que asistir con salvoconductos. La cosa se puso tan candente que el elector de Sajonia envió sus soldados, los que raptaron a Lutero y lo escondieron en un castillo antiguo llamado El Wartburgo. Allí Lutero comenzó la traducción de la Biblia.<o></o>

<o></o>

Mientras Lutero seguía en su encierro, Felipe Melancton y otros de los colaboradores de reformador, redactaron La Confesión de Ausburgo, la que leyeron ante el emperador Carlos V. Este quería que los príncipes alemanes se volvieran a la fe católica, pero ellos indicaron que él no tenía derecho a mandar en sus conciencias y se declararon evang;élicos luteranos. Fue justamente esa protesta de los príncipes alemanes que dio el mote de “protestantes” a los que no eran de la fe católico romana.<o></o>

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Lutero quería que la iglesia católica se reformara, pero el orgullo no permitió que esto pasara. En el Concilio de Trento, en el 1545, La Iglesia Católica se dio a la terea de hacer frente al protestantismo. Por eso se llamó “La Contrarreforma”. <o></o>

<o></o>

Luis Cajiga, Puerto Rico


Gracias por la información
<o></o>

 

[Petrino]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

Muy interesante el tema propuesto por Pretino, soy evangélico y pienso que cuando Nuestro Señor venga buscara sus ovejas en todas las denominaciones evangélicas y en la Iglesia católica - y la ortodoxa, de paso, que el hermano no cita - nadie tiene exclusividad en eso, ni los católicos , ni los evangélicos, ni los ortodoxos.

Ortodoxos también, fue un lapsus.

Me rechina pensar que San Francisco - por ejemplo - se va a quemar en el infierno eternamente por amar al prójimo y vivir con integridad. Y como él hay otros: San Patricio fue un gigante de la fe y convirtió a Irlanda de la oscuridad de su paganismo a luz y bastión del cristianismo mas sofisticado, un verdadero refugio de la fe y de la cultura en tiempos de tinieblas. Lutero - de paso - fue un monje católico antes de convertirse en el fundador del "protestantismo" y al inicio solo quería reformar la iglesia católica , no sustituirla, como Erasmo de Rotterdam y muchos otros a los que solo deberíamos respeto por el ejemplo de sus vidas.

Estoy sin tiempo y no puedo analizar algunos aspectos teológicos de este tema, pero son muy útiles y precisas las preguntas de Pretino.

Interesante. Yo también creo que hay cristianos en las diversas iglesias que han vivido una vida santa y que no veo cómo podrían estar en el infierno.

Ahora, el tema es saber: ¿alguien profesaba la fe cristiana sin errores antes de Lutero?

Los hemanos protestantes afirman legítimamente que tienen la convición de estar en la Verdad. Por otro lado yo afirmo que algunos punto de la fe protestante son sustancialmente distintos a la fe que se profesaba antes que Lutero ( digamos los católicos, ya que no había otra iglesia).

Pues bien, ¿se conocía la verdad cristiana plena antes de Lutero? Algún ejemplo?


Saludos fraternos,

 

[Petrino]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

Estimado dhl:

Hola Petrino:

Me llamo Diego, soy cristiano catolico, y digo que segun el Credo que profesamos la Iglesia de Jesucristo es "una, santa y catolica". No habla de denominaciones en las que se dividieron luego de la reforma de Lutero. Por lo tanto, segun la Escritura somos hijos de Dios por la fe en Jesucristo. Esto lo afirma la Palabra de Dios y el Magisterio de la Iglesia Catolica. Ahora bien si esto es asi quiere decir que la Iglesia Catolica no es la unica verdadera, pero tampoco es una falsa iglesia. La Iglesia de Jesus, es santa, no es idolatra, ni separatista. Las separaciones las hicieron y provocaron los hombres por intereses personales y politicos, tanto del lado catolico primero como del lado evangelico despues. Por lo tanto,todo aquel que acepto la salvacion por medio de Jesucristo en su corazon y confiesa el señorio de Cristo con su boca es salvo.

Y ese lenguaje tan protestante? Tú eras protestante antes? Para un católico, ese es el momento de la conversión, pero eso no quiere decir que uno ya está salvado. Hay que perseverar en la fe hasta el fin para salvarse.

Este es el parametro para llamar "cristiano" a alguien sea de cualquier denominacion.

Dicho esto, lamento disentir contigo. No es verdad que muchos cristianos evangelicos profesan una fe distinta al cristianismo anterior a Lutero.

??? Por favor cítame un caso de cristianismo "luterano" antes del siglo XV.

En todo caso con Lutero se intento volver a la verdadera fuente de la fe: La Palabra de Dios. Por citarte algunos autores: Max Lucado no es muy distinto, por ejemplo, de San Juan de la Cruz. Charles Spurgueon, el mismo Lutero y otros, profesan lo mismo que San Agustin, San Francisco de Asis, San Ignacio de Loyola y San Francisco Javier.

Lutero creía lo mismo que san Ignacio de Loyola?????? No me queda tan claro...

Lo que sucede es que la jerarquia catolica de la epoca de Lutero,(y algunos jerarcas de antes de esa epoca tambien), no enseñaba la fe conforme a la Palabra, y no vivian conforme a lo enseñado por Jesus. Esta misma gente introducida por Satanas entronizo dogmas antibiblicos (y, por lo tanto, anticatolicos) que Lutero se encargo de combatir.

??? Miembros de la jerarquía católica inducidos por Satanás impusieron dogmas antibíblicos???? Me podrías citar algún ejemplo...

Por eso a Lutero lo echaron(es mentira que un dia se le ocurrio irse, reitero soy cristiano catolico).

...

Y realizo su Reforma. Asi se cumplio la profecia del Apostol Juan en su primera carta:

"Ellos salieron de entre nosotros, sin embargo, no eran de los nuestros. Si lo hubieran sido, habrian permanecido con nosotros"(1 Juan 4,19)

Tambien lo predijo el Apostol Pablo:

"El Espiritu dice claramente que en los ultimos tiempos habra algunos que renegaran de su fe, para entregarse a espiritus seductores y doctrinas demoniacas, seducidos por gente mentirosa e hipocrita cuya conciencia esta marcada a fuego"(1 Timoteo 4,1-2).

Es decir la fe cristiana verdadera no es cuestion de denominaciones sino de tener al Hijo(1 Juan 5,12).

...

Dios te bendiga Petrino.

A tí también.

Diego

 

[Tobi]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

Petrino se ha guardado de responder a mis objeciones
Te las repetiré.
¿Que sabes tu de la fe y de la posición cristiana de Lutero?
¿Que has leido de él directamente?

Donde realmente se gestionó la Reforma auspiciada por Lutero fue en el Concilio de Constanza. (1414) Un concilio que de nuevo estuvo, como en los Siete Concilios Ecuménicos, por encima de papas y patriarcas puesto que destuituyó a tres papas: Juan XXIII, Gregorio XII y Benedicto XIII y nombró (el concilio) a Martin V. (Este mismo concilio cometió el tremedo pecado de quemar vivo a Juan Hus, uno de los que antes de Lutero, un siglo antes, defendió a un cristianismo más genuino y conforme a la tradición apostólica)
Al no cumplirse lo que aquel Concilio decretó la Reforma se hizo inevitable, puesto que la mayoría de iglesias del norte de Europa clamaron por una reforma que acabase tanto con la corruptela Vaticana como con las desviaciones de las doctrinas apostólicas.
Enterarte de un poco de Historia no te vendría mal, petrino

 

[jerusun]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

A Pretino:

Bueno, yo di el ejemplo de San Francisco. Pero de be de haber habido infinidad - decenas, centenas o miles - pedir "algun ejemplo" es achicar la cosa. Erasmo de Rotterdam fue un catolico que estuvo muy cerca al reformismo de Lutero - con el que coincidió al principio y se aparto al final - que me parece integro en su vida y su obra. No obstante sus escritos fueron puestos en el "index" hasta los años cincuenta. Es decir estuvo 400 años, si no calculo mal, prohibido por la Iglesia Catolica. Sin embargo pertenecio hasta el fin de su vida a la Iglesia Catolica. Por eso digo a los hermanos evangelicos que hablar de la "Igleia Catolica" asi, como si fuera un paquete de cosas homogeneas, es achicar el tema a poco menos que slogan. O hablar de los "evangelicos" ¿quienes son los "evagelicos"? ¿cual de las denominaciones enfrentadas que abjuran una de otras son los "evangelicos".?Yo lei cosas maravillosas de Erasmo compradas en una libreria catolica. Y me parecio uno de los intelectuales de la fe mas maravillosos que he leido. Pero hay muchos mas por supuesto. Aquel obispo muy joven que enfrento solo el cisma arriano en el concilio de Nicea (presidido por Constantino) y al que le debemos el credo que - quizas - unifica a todos los crisianos del mundo de todas las epocas - catolicos, evangelicos u ortodoxos - cuyo nombre no me viene ahora a la memoria pero puedoconsultar en los archivos, fue un gigante. Fue el hombre correcto en el momento justo. Alguien que Dios levanto para esa precisa y preciosa mision. Es otro ejemplo.

Saludos

Jerusun

 

[Tobi]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

Supongo que te refieres a Atanasio.
Pero no hay que olvidar a Eusebio. Marcelo y Alejandro.

 

[Luis Cajiga]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

A todos los hermanos del foro:

Luego de la partida de los apóstoles, conforme a lo dicho por Pablo en hechos 20:30, entraron en la iglesia los "lobos rapaces". Ya a mediados del siglo segundo, para que no los identificaran con los judíos persguidos, grupos cristianos comenzaron a alejarse de algunos principios bíblicos. Hubo dirigentes que prefirieron seguir las normas de la Palabra de Dios y, gracias a ellos, hoy podemos disfrutar de esas grandes verdades.

La entrada de Constantino en el siglo 4to. trajo la libertad a los cristianos. Ahora podían tener sus templos y ejercer su rreligión a la par con los paganos. Peropronto el catolicismo prevaleció en el imperio y todos los que lo rechazaban eran perseguidos.

Esos primeros siglos produjeron grandes hombres como Juan Crisóstomo, Tertuliano, Ambrosio, Basilio y otros muchos que, aunque no concordamos completamente con sus posturas religiosas, fueron grandes cristianos. Francisco de Asís dio un ejemplo de desprendimiento y fervor. Nadie puede cerrar la puerta de la salvación a millares que, en los siglos de tinieblas, lucharon por la fe cristiana auténtica.

Aunque no poseo por ahora los nombres de esos campeones, podemos notar en la historia como, en Inglaterra, por ejemplo, se mantuvieron iglesia siguiendo la Biblia. Los bárbaros pronto se hicieron católicos, pero en Irlanda hallamos a Colombano, quien con sus grupo no aceptó al papado, aunque los papistas insistieron con vehemencia. En Iona se fundó una escuela que envió misioneros, no sólo a Inglaterra y Escocia, pero además a Alemania, Suiza e Italia.

En Inglaterra, los emisarios papales insistieron en que las iglesias aceptaran la supremacía del obispo de Roma, pero la mayoría resistió, indicando que sólo reconocía como su máximo líder a Jesucristo.

La historia de los Valdenses, un milenio antes que Lutero, es singular. Mantenían en la montañas sus escuelas y templos, tradujeron la Biblia y la distribuian en trozos, vestidos de mercaderes. E el año 1487, el papa Inocencio VIII expidió una bula en la que condenaba a los Valdenses como herejes y los entregaba a la matanza.

A pesar de la lucha de Roma contra la Biblia, esta fue traducida a muchas lenguas y distribuida por todo el mundo conocido. Las cruzadas contra los Valdenses, los Lolardos, los Cátaros, los Albigenses, los Hugonotes y otros grupos cristianos, cuando millones fueron torturados y matados por la Inquisición, no pudo impedir que el Evangelio puro de Jesucrsto triunfara. Hoy podemos disfrutar plenamente de esas verdades sagradas.

Luis Cajiga, Puerto Rico

 

[Petrino]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

Esos primeros siglos produjeron grandes hombres como Juan Crisóstomo, Tertuliano, Ambrosio, Basilio y otros muchos que, aunque no concordamos completamente con sus posturas religiosas, fueron grandes cristianos. Francisco de Asís dio un ejemplo de desprendimiento y fervor. Nadie puede cerrar la puerta de la salvación a millares que, en los siglos de tinieblas, lucharon por la fe cristiana auténtica.

Ese es justamente el punto.

Quisiera saber Luis, con qué cristiano antes de Lutero concuerdas tú completamente. Quisiera que me nombraras un ejemplo de cristiano que haya profesado la fe sin error, tal como la enseñó Jesús.

Juan Crisóstomo, Tertuliano, etc, son grandes hombres, pero no estás de acuerdo con ellos en muchas cosas. Bueno, nombrame uno de la antiguedad con el que sí estás de acuerdo. Alguno que no sea precursor del movimiento de Lutero, por supuesto.


Aunque no poseo por ahora los nombres de esos campeones, podemos notar en la historia como, en Inglaterra, por ejemplo, se mantuvieron iglesia siguiendo la Biblia. Los bárbaros pronto se hicieron católicos, pero en Irlanda hallamos a Colombano, quien con sus grupo no aceptó al papado, aunque los papistas insistieron con vehemencia. En Iona se fundó una escuela que envió misioneros, no sólo a Inglaterra y Escocia, pero además a Alemania, Suiza e Italia.

Saltamos inmediatamente a las cercanías del siglo XV. Qué pasa antes? Acaso la historia de la Iglesia de Jesucristo comienza en el siglo XV? Acaso la Iglesia no fue fundada en el siglo I?

Luis Cajiga, Puerto Rico

 

[Petrino]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

Petrino se ha guardado de responder a mis objeciones
Te las repetiré.
¿Que sabes tu de la fe y de la posición cristiana de Lutero?
¿Que has leido de él directamente?

Donde realmente se gestionó la Reforma auspiciada por Lutero fue en el Concilio de Constanza. (1414) Un concilio que de nuevo estuvo, como en los Siete Concilios Ecuménicos, por encima de papas y patriarcas puesto que destuituyó a tres papas: Juan XXIII, Gregorio XII y Benedicto XIII y nombró (el concilio) a Martin V. (Este mismo concilio cometió el tremedo pecado de quemar vivo a Juan Hus, uno de los que antes de Lutero, un siglo antes, defendió a un cristianismo más genuino y conforme a la tradición apostólica)
Al no cumplirse lo que aquel Concilio decretó la Reforma se hizo inevitable, puesto que la mayoría de iglesias del norte de Europa clamaron por una reforma que acabase tanto con la corruptela Vaticana como con las desviaciones de las doctrinas apostólicas.
Enterarte de un poco de Historia no te vendría mal, petrino

Estimado Tobi:

La verdad tienes toda la razón. No sé nada de Lutero, ni tampoco de Historia.
Tendría que estudiar más historia, y leer los documentos de Lutero, para poder debatir contigo.

Me has mostrado mi ignorancia, creo que tú sabes demasiado, así que por no estar a tu altura, no voy a entrar en debate contigo.

 

[jerusun]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

Al hemano Tobi:

Si efectivamente me refiero a Atanasio, pero la lista seria inmensa. Tambien mencione a San Patricio mucho mas adelante y ya instalada la Iglesia Catolica. Y tambioen esta aquel Papa que ante el avance de los bárbaros sobre Roma se adelanto solo a detenerlos, montado a caballo, y los barbaros - impresionados por su valor - dieron vuelta y se fueron - creo que era Leon algo - Pero debe de habar habido millones de cristianos de a pie, desconocidos, que fueron tmerosos de Dios, para mi no hay duda de eso. Es como si hubiera dos planos: por un lado el clero con sus luces - que las tuvo - y sus terribles sombras que son las que enfatizamos siempre los "evangelicos". Un historiador dijo que la mejor prueba del poder de la Palabra de Dios en cambiar vidas es que en medio de las mayores corruptelas en Roma siguio habiendo cristianos fieles de corazon, ajenos a lo que sucedia en las alturas y conectados con su Dios. Por otra parte contradictores de Roma dentro de la Iglesia hubo decenas: San Francisco fue uno, tambien Savanarola y ha habido otros lo que muestra su vitalidad interna. Y Lutero como queda dicho. No es una realidad - la de la Iglesia Catolica - que pueda encerrarse en un solo juicio general que lo cubra todo. Es mas, ceo que si estudiaramos la historia de la Iglesia Catolica, toda la historia, encontrariamos tantos motivos para reconfortar nuestra fe, como motivos de indignacion. En todo caso vale aquello de. " no mires la paja en el ojo ajeno y te olvides de la viga en el propio..." o "no juzgueis si no quieres ser juzgado". Si expusieramos la historia de la Iglesia evangelica desde Lutero hasta nuestros dias nos encontrariamos con cosas muy desagradables tambien.

Sea Dios verdadero y todo hombre mentiroso.

Bendiciones,

 

[Miguel Loayza F]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

cita de Tobi:

Como en el antiguo Israel, siempre hubo un remanente realmente cristiano del cual solo Di-s sabe.
Pero no te olvides petrino que puede que ellos te juzgen a ti que, al reves de ellos, has preferido obedecer a los hombre en vez de Di-s.

¡¿COINCIDENCIAS!?

1.- Cita de la llamada "falsa profetisa"
"Dios elige a los que constituyen su remanente, a los que aceptan las estipulaciones de la gracia. No pertenecen al remanente por las obras que han hecho, sino porque han aceptado gratuitamente la gracia que les es ofrecida (vers. 6). La razón por la cual había quedado sólo un remanente de fieles en Israel, es que la mayoría de los judíos obstinadamente confiaban en sus propias obras en vez de depender de la gracia de Dios. Por eso Dios retiró su espíritu de gracia que habían rechazado, y dejó a los impenitentes en la dureza de sus corazones (vers. 7-10). El remanente fiel en los días de Pablo estaba constituido por los que aceptaron a Jesús como el Mesías y se hicieron miembros de la iglesia cristiana" (ver HAp 301-302).

2.- Cita de Tobi
Como en el antiguo Israel, siempre hubo un remanente realmente cristiano del cual solo Di-s sabe.

3.-Cita la Biblia
Apo 14:12 Aquí está la paciencia de los santos, los que a guardan los mandamientos de Dios y b la fe de Jesús.


Apo 12:17 Entonces el dragón (Satanás) se llenó de ira contra la mujer (iglesia); y se fue a hacer guerra contra el resto (remanente) de la descendencia de ella, a los que guardan los mandamientos de Dios y b tienen el testimonio de Jesucristo..

Comentario:

a.- Los israelitas decian amar o cumplir la ley pero desecharon a Cristo; fueron desechados.

b.- En estos tiempos, muchos cristianos aceptan a Cristo pero rechazan su ley;................

¿Cuál, a ó b, constituye el remanente de Dios en TODA la historia?

Dios sabe cuántos son en realidad, mas la Biblia, si no nos habla de nombres, fechas, nos dice "quienes son" para que nosotros los distingamos.

Así también, antes de la venida de Cristo habrá un remanente, la Biblia no dice tal o cual denominación, pero NOS DICE SUS CARACTERISTICAS, nos toca a nosotros "verlos" y no tirarles piedras. No sea como dice Tobi a Petrino, que ellos a les toque juzgar, porque obedecieron a Dios antes que a los hombres.

Saludos y bendiciones
Miguel

 

[Miguel Loayza F]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

cita de Petrino:

Estimado Tobi:

La verdad tienes toda la razón. No sé nada de Lutero, ni tampoco de Historia.
Tendría que estudiar más historia, y leer los documentos de Lutero, para poder debatir contigo.

Me has mostrado mi ignorancia, creo que tú sabes demasiado, así que por no estar a tu altura, no voy a entrar en debate contigo.



3Jn 1:2 Amado (Petrino), yo deseo que tú seas prosperado en todas las cosas, y que tengas salud, así como prospera tu alma. 3 Pues mucho me regocijé cuando vinieron los hermanos y dieron testimonio de tu verdad, de cómo andas en la verdad. 4 No tengo yo mayor gozo que este, el oír que mis hijos andan en la verdad.

Así podrás debatir con cualquiera.

Saludos y bendiciones
Miguel

 

[Tobi]

Re: Qué podemos pensar de la fe cristiana antes de Lutero?

Estimado Tobi:

La verdad tienes toda la razón. No sé nada de Lutero, ni tampoco de Historia.
Tendría que estudiar más historia, y leer los documentos de Lutero, para poder debatir contigo.

Me has mostrado mi ignorancia, creo que tú sabes demasiado, así que por no estar a tu altura, no voy a entrar en debate contigo.

No amigo Petrino. Lo que debes hacer es no debatir con nadie. Para hacerlo hay que saber de que se está hablando.
Ten presente que me he limitado a responder a tus preguntas y te he mostrado no todo el pensamiento de Lutero, sino las causas que provocaron la ruptura de Roma con Lutero. Es más, de no huber cristianos en aquella época jamás se habría provocado la ruptura.
Por otro lado detecto una cierta ironía en la última frase citada, cuando por mi parte te he preguntado si habías leido algo de Lutero y los demás reformadores. En cuanto a que yo se "demasiado" te diré que nunca hay demasiado en el "saber" pero si los suficiente para debatir. No bastan unas paginitas que aparecen en vuestras webs romanistas donde se lanzan preguntas tan absurdas como la de donde estaban los cristianos antes de la Reforma. Eso sirve para quienes se lo tragan todo y que no tienen interes en conocer la verdad.
Por último te diré que lo que te mueve a no desear debatir conmigo es el hecho que no tienes respuestas a mis objeciones.