¿QUE OPINAN?

19 Febrero 2001
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¿Qué opinan de los Europeos ofreciéndose a ser los mediadores en el conflicto de Medio Oriente?

Con el fantástico record que tienen en cuanto a paz, el éxito está asegurado. En el último siglo, sin mencionar otras cosas, tuvieron 2 guerras mundiales donde prácticamente hubieran terminado en la edad de piedra de no ser por los EEUU y su ayuda.

¿Qué opinan de la administración americana repitiendo que Arafat tiene que hacer más por detener el terrorismo?

Esto sí que es estúpido. Pedirle a un terrorista que controle el terrorismo. ¿Son bobos los gringos, o se hacen?

¿Qué opinan del 98% de los palestinos estando de acuerdo con los bombarderos suicidas?

¿Dónde queda el cuento de los "pobres palestinos que quieren vivir en paz"?

¿Qué opinan de los "valientes guerreros" palestinos en la Iglesia de la Natividad?

¿Qué opinan de las últimas declaraciones del Presidente Bush, maniatando a los judíos nuevamente?

¡Ah, la fuerza del petroleo!
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Noticias de último momento:

Arafat ya hace unos cuantos días que no se baña. Para peor no puede cambiar de turbante, ya que las fuerzas israelíes allanaron todos los restaurantes italianos en Ramallah y decomisaron todos los manteles de las mesas.
 
Noticia de último momento:

Por unos momentos pareció que los israelíes acataron la resolución de la ONU (ese organismo tan imparcial) de retroceder posiciones, cuando se vio que los tanques se retiraban de la ciudad de Belén.

Luego se supo que no era así, los tanques se retiraron porque no podían circular por las calles de Belén que son muy angostas.
 
AGRESION ISLAMICA??

AGRESION ISLAMICA??

Saludos en Cristo:
Mas que opinar,sobre la situacion en el medio oriente,me permito hacer un pequeno comentario, sobre su intento de animar a los foristas a expresar sus opiniones.Y lo hago porque
me parece reconocer en sus palabras(entre lineas) ese "espiritu solidario" con
el estado de Israel,de muchos evangelicos.Que nos hace ver a los Ariel Sharon y Benjamin Netanyasu(por citar 2 nombres solamente),como los nuevos Caleb y Josue de estos tiempos,
entregando al anatema y aniquilando a los,al parecer,nuevos cananeos de esta epoca ,los arabes.Y lo digo no por que simpatice con los descendientes de Ismael,pues para mi los musulmanes esta tan lejos de Dios,como los budistas,o los catolicos etc.pues solo el verdadero Jesus es el unico camino hacia el Padre.Pero para sorpresa mia, gran parte de los evangelicos,que al unisono estan de acuerdo en "meter en el mismo saco" de los perdidos a los que no son "nacidos de nuevo",cuando se toca el termino Israel o Judios,ah! entonces cambia la cosa,"porque ellos son las ramas originales y nosotros las injertadas" o,"bendecire a los que te bendicejeren...."y frases como estas(algunas sacadas de la escritura),para ponerce al lado del estado hebreo_Olvidando que hay una diferencia entre el trato de Dios con las naciones,(donde Israel es clave en los acontecimientos profeticos) y otra en el trato de Dios con el individuo(el que cuenta para la salvacion),donde la relacion personal con Jesus que el individuo tenga, es lo que marca la diferencia.Sin embargo,no se si por ignorancia,o emocionalismo,
los evangelicos pro- Israel(la inmensa mayoria)pasan por alto que
el movimiento sionista desde sus inicios se despojo de todo mesianismo y los judios"religiosos"tienen a Jesus de Nazareth como un mesias IMPOSTOR ,por lo que la condicion de una persona asi,es muerte espiritual y esclavo"del espiritu que opera en los hijos de desobediencia".

Por ultimo recordar, que:1-Es concenso en el judaismo moderno la creencia de la venida de un mesias terreno(no Jesus),que sera un pacificador(cualquier coincidencia con otro personaje "es pura coincidencia")

2-La tribulacion comienza con un pacto de paz del anticristo,pero sorpresa! no va a ser con islamic jihad u Osama Binladen y su ejercito terrorista Alqaueda,sino con los que cantan el himno nacional hatikva y militan bajo la bandera azul y blanca de la estrella de David.



bendiciones Manny diaz
 
Saludos en Cristo:
Mas que opinar,sobre la situacion en el medio oriente,me permito hacer un pequeno comentario …..
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***** Más que hacer un pequeño comentario,me permito expresar una opinión … ?????
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Y lo hago porque
me parece reconocer en sus palabras(entre lineas) ese "espiritu solidario" con
el estado de Israel,de muchos evangelicos.
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***** Reconoce usted bien. Por contraposición se deduce que su solidaridad va dirigida hacia el otro lado
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Que nos hace ver a los Ariel Sharon y Benjamin Netanyasu(por citar 2 nombres solamente),como los nuevos Caleb y Josue de estos tiempos,
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***** Esto es no es cierto, ningún evangélico compara a estos políticos con los personajes de la Biblia.
A este tipo de comentario suyo se le conoce en inglés, con el nombre the “cheap shot”. En español se le puede llamar golpe bajo.
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entregando al anatema y aniquilando a los,al parecer,nuevos cananeos de esta epoca ,los arabes.
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***** La comparación con los cananeos la hace usted, no yo. ¿Usted piensa que los cananeos, si existieran hoy, saldrían a las calles a bailar, incluído niños, y regalarse caramelos entre ellos, cuando 3000 personas mueren simultáneamente? ¿O cuando un terrorista – hombre/mujer – bomba mata a civiles, mujeres, ancianos, niños y lo que caiga?
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Y lo digo no por que simpatice con los descendientes de Ismael,pues para mi los musulmanes esta tan lejos de Dios,como los budistas,o los catolicos etc.pues solo el verdadero Jesus es el unico camino hacia el Padre.
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***** ¡No hombre! Si ya nos dimos cuenta que usted simpatiza con Israel. En cuanto a su comentario, pienso que acierta en cuanto a los musulmanes y los budistas. Pienso que erra con respecto a los católicos, pero eso se lo dejo para algún católico que quiera responder. Es evidente que usted comete aquí la falacia de generalización, pone a todos los católicos en la misma categoría.
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Pero para sorpresa mia, gran parte de los evangelicos,que al unisono estan de acuerdo en "meter en el mismo saco" de los perdidos a los que no son "nacidos de nuevo",cuando se toca el termino Israel o Judios,ah! entonces cambia la cosa,"porque ellos son las ramas originales y nosotros las injertadas" o,"bendecire a los que te bendicejeren...."y frases como estas(algunas sacadas de la escritura),para ponerce al lado del estado hebreo.
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***** Esto tampoco es cierto. Nadie pone en el mismo saco a los “nacidos de nuevo” con los judíos incrédulos. Comete usted aquí la falacia del hombre o muñeco de paja. Construye un concepto que no existe y que luego se le hace fácil destruir. Esa gran parte de los evangélicos sabe muy bien la diferencia entre el creyente y el inconverso.

También sabemos que Israel volvió a su tierra en incredulidad y aun permanece en ella. Lea bien los comentarios expresados en este foro al respecto, por favor. Le pido encarecidamente que no tergiverse lo que nosotros creemos. Reconozco su derecho a no estar de acuerdo, pero le solicito que describa lo que creemos objetivamente y sin cambiar las cosas.
Dicho sea de paso, “bendeciré a los que bendijeren”, está en la Biblia, y lo dijo Dios. ¿Lo creemos en realidad?
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Olvidando que hay una diferencia entre el trato de Dios con las naciones,(donde Israel es clave en los acontecimientos profeticos) y otra en el trato de Dios con el individuo(el que cuenta para la salvacion),donde la relacion personal con Jesus que el individuo tenga, es lo que marca la diferencia.
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***** Una vez más, no es cierto, nadie olvida la diferencia entre el trato a las naciones y a los individuos. Gracias por la lección en teología, de todas maneras. Precisamente porque Israel es clave en los acontecimientos proféticos es que seguimos de cerca lo que sucede allá.

Aun despojándonos de toda simpatía por Israel, tenemos el suficiente criterio para darnos cuenta que es Israel la que está siendo agredida por un conjunto de naciones árabes que solo desean su destrucción. Ese solo hecho ya nos inclina a solidarizarnos con Israel, sin que intervengan otros factores.

Efectivamente estamos frente a una agresión árabe. Si no la vemos es porque somos miopes.
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Sin embargo,no se si por ignorancia,o emocionalismo,
los evangelicos pro- Israel(la inmensa mayoria)pasan por alto que
el movimiento sionista desde sus inicios se despojo de todo mesianismo y los judios"religiosos"tienen a Jesus de Nazareth como un mesias IMPOSTOR ,por lo que la condicion de una persona asi,es muerte espiritual y esclavo"del espiritu que opera en los hijos de desobediencia".
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***** No, no lo pasamos por alto. Simplemente no lo usamos de excusa para justificar la agresión árabe o para no preocuparnos por la suerte de la nación.

Conste que paso por alto su mención sobre la ignorancia. Otro cheap shot.
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Por ultimo recordar, que:1-Es concenso en el judaismo moderno la creencia de la venida de un mesias terreno(no Jesus),que sera un pacificador(cualquier coincidencia con otro personaje "es pura coincidencia")
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***** Ya sabemos que Israel no espera a Jesús. No veo el punto en machacarlo de nuevo. Esto no quita el hecho de que Israel está siendo agredida vilmente, y no nos impide mantener el espíritu de solidaridad que a usted parece molestarle.
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2-La tribulacion comienza con un pacto de paz del anticristo,pero sorpresa! no va a ser con islamic jihad u Osama Binladen y su ejercito terrorista Alqaueda,sino con los que cantan el himno nacional hatikva y militan bajo la bandera azul y blanca de la estrella de David.
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***** Otra vez, no veo su punto.
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***** Finalmente, observo que si bien hay en sus palabras bastante animosidad contra Israel como nación, no veo en sus comentarios ninguna condenación contra el terrorismo indiscriminado de los palestinos.

Bendiciones

Pablo
 
Y eso que MANNY vive en norteamerica donde los musulmanes han hecho su peor atentado, si llega a vivir en Iraq, ya no te digo....

Por favor seamos serios, y sin ponernos de ningun bando, reconozcamos que todo esto ha de suceder para que se cumplan las Escrituras, ¿quien podra ofrecer un tratado de pas a Israel, sino esta en guerra?

Dios les bendiga.
 
Estimado Pablo


1-¿Qué opinan de los europeos ofreciéndose a ser los mediadores en el conflicto de Medio Oriente?

Resp.

Que habiendo muchas maneras de ser humillados como recientemente lo fueron, eligieron al valiente general Sharon como humillador, lo cual se entiende bien, porque es casi enfermizo el evidente deseo y esfuerzo de la UE por posicionarse como una verdera potencia que pueda al menos contrapesar a USA. En esto tienen mucho que ver los “justicieros” e hipócritas belgas y la escasa experiencia española, en cuento al trato con la mentalidad anglosajona, en particular la de los estadounidenses.

En esto último es bueno notar el cuidado y distanciamiento de Tony Blair en estos últimos días, que prácticamente desapareció de la escena de las declaraciones en cuanto a la ofensiva Israelí, pero que ahora tendrá un buen fin de semana con Bush, en privado y libres de franceses, belgas, italianos y españoles. Pues que los anglosajones, entre ellos, se entienden muy bien y conocen sobradamente al mundo árabe, su hipocresía y están perfectamente consientes de cómo la ingenua Europa se ha dejado arrastar por los beduinos a causa de su grave y mortal dependencia del petróleo. Demás está decir que por lo mismo la causa Palestina, hace mucho tiempo que está madura en la Europa donde la influencia Inglesa es más débil.

Además, desde donde se mire a los ingleses no les conviene una “Europa global” poderosa y que trate de contrapesar a USA, porque todo el Reino Unido en general pondría en riesgo su posición de aliado permanente e incondicional de USA, para lo cual la heterogénea UE ha demostrado no tener ni la capacidad ni la valentía para hacerlo. Basta verificar la ridícula y sin razón arrogancia de los socialistas franceses y como Aznar navega entre dos aguas al intentar por un lado, mantener contentos a los estadounidenses y complacer a los franceses. Pues que si no fuera por los lentos europeos Bagdad, Teherán, Beirut y Damasco, ya estarían en ruinas y con un mundo mucho más tranquilo trabajando para reconstruirlas.



2-Con el fantástico record que tienen en cuanto a paz, el éxito está asegurado. En el último siglo, sin mencionar otras cosas, tuvieron 2 guerras mundiales donde prácticamente hubieran terminado en la edad de piedra de no ser por los EEUU y su ayuda.

Esto guarda estrecha relación con lo primero. El terrible y mortal error de Europa, no de los Ingleses, es haber olvidado que nunca jamás han dejado de estar en la primera linea de fuego. Creyendo entender esto y poder manejarlo con la politica, es que se han arrimado al mundo árabe y lo intentan deseperadamente con el asiatico, pero ese es un terrible error estratégico, ya que mientras menos disposicion tengan a seguir la corriente estadounidense más se exponen al fuego cruzado y que nadie dude, que con su actual actitud y amenazados seriamente los estounidenses, estos sin lugar a dudas sacrificaran a los europeos.

Es que el término de la guerra fria y de la amenaza sovietica les ha hecho mal pero muy mal a los europeos, pareciera que han vuelto a ser optimistas respecto del futuro terrenal del hombre, como lo fueron antes de la primera guerra mundial, y también pareciera que creen que el Caballo Bermejo y su jinete es solo una fábula o que quizá eventualmente, caballo y jinete, pudieran estar jubilados.



3 ¿Qué opinan de la administración americana repitiendo que Arafat tiene que hacer más por detener el terrorismo?

Pues que la cautela de USA siempre le trae buenos dividendos, en particular frente a los árabes que apoyan el terrorismo encubiertamente, como los saudíes, en contraste con los moderados que opinan lo mismo que USA, pero que no pueden ser muy explícitos, por causa del veneno que han bebido sus pueblos.


4- Esto sí que es estúpido. Pedirle a un terrorista que controle el terrorismo. ¿Son bobos los gringos, o se hacen?

Se hacen. Los estadounidenses tienen muy claro quien es arafat y de donde ha salido y el destino que le espera en las manos de Israel. La hipocresía del asunto, es que pareciera que aun no están dispuestos a poner en forma a Irán, Irak, Líbano, Libia y Siria, podríamos decir que el asunto aun no está muy maduro, esa es una terrible empresa y saben perfectamente que deben hacerla de forma rotunda y definitiva, sin cometer el mismo error de la guerra del golfo. Además, pareciera que la demora radica en Turquía, en cuanto a como resolver y crear la nación de Kurdistan. También sabe USA y evidentemente los israelitas, que todo se resolvería más fácilmente si algunos de los mencionados o una coalición de ellos atacara a Israel.


5-¿Qué opinan del 98% de los palestinos estando de acuerdo con los bombarderos suicidas?

Que es natural en su diabólica religión, además que el odio contra Israel ha sido su alimento por generaciones. Así, habiendo entregado a sus hijos en manos de guías espirituales satánicos, pues que es perfecta y absolutamente natural que los demonios tengan su festín entre ellos. Ellos eligieron ese camino, a diferencia de los que se hicieron ciudadanos israelitas y prosperaron con Israel.


6- ¿Dónde queda el cuento de los "pobres palestinos que quieren vivir en paz"?

¿Cuáles pobres palestinos? Los que justifican y cobijan a los que son terroristas o los que permiten que sus hijos anden en la calle cuando silban las balas, o quizás los que permiten que sus hijos sean educados en las escuelas de Hamas.



En Cristo
Rogelio
 
Oh! Oh!
Hermano Pablo espero no haber herido tus sentimientos ???"sionistas"???(uso el termino porque tiene una conotacion politica)Esperando que no llegues a "solidarizarte"con el partido LICUR, aunque de todas maneras no me pareceria
muy etico
que un discipulo tome parte en partidos politicos.A fin de cuentas "si mi Reino fuera de este mundo mis servidores peliarian, pero mi Reino no es de este mundo".

Pero bueno me otorgare el beneficio de la duda y supondre que tu solidaridad con Israel,sea estrictamente humanitaria(aunque me temo que tu compromiso emocional va mas alla, quiza seas mesianico o simpatizante de esa obra evangelica entre los judios)

Dejame aclarar que el hecho de que mis palabras colocaran
al estado de Israel donde merece estar,solo otra pieza mas en el "rompecabezas" de Satanas para preparar el camino de anticristo,no significa que como ya dije antes este a favor del
mundo arabe(en lo personal lo considero mas criminal que occidente).Me sorprende ese maniqueismo politico tuyo,pues como te dije antes, un discipulo no debe tomar parte en las guerras,conflictos y odios que abundan en esta tiniebla satanica que la Biblia llama mundo.
Lo que realmente si me entristece es que personas inescrupulosas aprovechen nuestra herencia judeo-cristiana,tomando ventaja de sentimientos comos lo que afloraron en tu respuesta,para crear estados de opinion dentro del pueblo de Dios y aprovercharla para sus rejuegos politicos y eso mi querido Pablo es una realidad en nuestros dias.

Sabes,me sorprendio su afirmacion con respecto a los catolicos nacidos de nuevo(me gustaria que ampliara sobre el tema),quiza
podamos acoger con espiritu ecumenico la"mea culpa" ofrecida por el J.Pablo II por el genocidio cometido contra nuestros antecesores espirituales por la inquisicion.

Resumiendo mi posicion:La iglesia de Dios no esta llamada a comprometerse en ninguna clase de conflicto politico,llamese Israel o el pais que sea,eso solo atizara los odios y la intolerancia adema nosotros no somos green peace ni amnistia internacional("deja que los muertos entierren a sus muertos").La mision de la Iglesia es predicar el EVANGELIO,cuando los discipulos le
preguntaron a Jesus resucitado ,si iba a retaurar el reino de Israel en aquel tiempo,cual fue larespuesta de cristo??A buen entendedor...
Ir encontra de eso seria ir en contra de la iglesia apostolica y de nuestra herencia evangelica fundamental y premilenial ok??

hermano Pablo me gusto tu sentido de la ironia,que seria dela comida sin condimento!
 
Pablo : Pensé redactarte un escrito que mas o menos expresara mi sentir , pero con lo que has dicho en tu respuesta a Manny , y lo que ha dicho Rogelio , y hasta la pequeña pero esclarecedora intervención de chitoe , ya quedó expuesto mi criterio , y mucho mejor de lo que podía haberlo hecho yo . Apoyo a Israel por todo lo expresado por ustedes .

Sobre el papel de Europa en estos acotencimientos , pienso exactamente igual que tu . Claro , ellos se dan el lujo de comportarse como tontos utiles , porque después cuando cosechen el fruto de sus errores , corren a refugiarse en los brazos del tio Sam , que no los dejará morir , aunque sea a costa de la sangre de los suyos . Y eso si que me molesta verdaderamente
 
Manny : Saludos .

Pienso que el ser cristiano , no depende de una religión , sinó de otros factores que pudieran estar presentes en el corazon de un CR .

Por acá transitan algunos que dicen ser salvos y evangélicos , y si bien es cierto que lo son , también lo es que estan mas lejos de la salvación que muchos o algunos CR que tengo el gusto de conocer .

Quien hace cristiano a un hombre : Es el propio Cristo , Y NO UNA RELIGIÓN , NI UN HOMBRE , llamese este JPII o Martin Lutero .

Bueno : Mejor no me contestes , a menos que quieras hacerlo en privado , pues es facil desviar este tema .....
 
Chitoe, Elisa, Manny, Rogelio:

Gracias por sus respuestas, muy animadas.

Por razones de tiempo,solo contestaré la de Manny, durante este fin de semana.




Rogelio:

Realmente estoy impresionado con el calibre de tus intervenciones, las cuales si bien siempre han sido muy equilibradas (con excepción de la posición pre-ira), están madurando cada día más.

Bendiciones a todos.
 
Saludos.

En las entrañas de este conflico hay un pequeño retoño. Una esperanza de alcanzar la plenitud de la tierra prometida por Dios para Israel...Dios les prometio una tierra con medida, localizacion geogràfica precisa ¿y porque es que en estos ultimos tiempos sucede que israel se convulsiona?

Muchos pensaran que los Israelies son judios tal como los del AT y no es asì; muchos han dejado de creer, otros estas muy ocupados en sus polìticas; pero hay otros que desean construir el tercer tempo, es decir, estan retomando el motivo espiritual de Israel: reconciliarse con Dios.

Tenian un modo y habìa una forma: Con el sacerdote, el incienso, los panes de la propiciaciòn, hace rinvocaciòn...pero hay muchos elementos que aun estan dispersos, evidentemenet el arca de la aliznza es insustituible para que pudiesen reiniciar su holocausto...pero hay judios que no han perdido la brujula, continuan en esta direcciòn, y no me refiero a que de ese modo alcanzaran reconciliarse como nacion con Dios. No.

habran d ehacerlo de acuerdo a las expectativas del nuevo pacto, pero solo despues de que se ocnvenzan de que no es con holocaustos que Dios habra de sanarlos y salvarlos. Pero pueblo duro de cerviz al fin, tendràn que darse cuenta que no era reiniciando el continuo sacrificio sino volvièndose al Cristo del Dios altisimo, a Jesùs.

Mientras ellos no lo reconozcan el velo seguirà sobre ellos, el Señor les dio "espiritu de estupor" y confusiòn de rosotro; d emodo tal que no pueden oir, ni pueden escuchar la voz de Dios; pero le buscaran, d euno u otro modo le buscaràn en el dia de su aflicciòn.-

Dios està castigando a Israel, hasta que se vuelva a Jesùs. Nosotros no podmeos sino orar porque Israel se convierta, pero tendrà que convertirse primero el nucleo de judios ortodoxos a Jesùs, no el hnucleo politico, no el nucleo militar, sino el nucleo religioso; pero primero tendràn que comprobar que no lo pueden hacer ni aun haciendo al holocausto a la usanza antigua.

El nucleo polìtico esta equivocando el rumbo...lo ha mostrado y parece que no tienen ada que hacer lso polìtico sisraelis pa ocntrarestar el encanto del mil caras de Arafat. Un personaje habil, d emovimeintos ràpidos y certeros. Que hoy es un terroirista y ayer premio nobel de la paz...es multifacètico con un ooderio econòmico y estratèjico inimaginable detras de èl.

El nucleo polìtco y militar esta en su torpeza haciendo ver a l ahumanidad via satèlite que lo mismoq ue la hacian los nazis a los judios en los ghuettos, es lo mismo que estan haciendo en sus procedimientos a los "palestinos"....eso es un super hit para Arafat..."el pobre" desamparado...el mundo espera que no se le termine la pila de su celular....no se ha podido ni afeitar...y esta dispuesto a dar su vida....sus seguidores estan siendo acosados y refugiados dentro de un aiglesia...Todo esto es bastante premeditado y muy bien pensado e Israel esta cayendo en su juego.

esta politica-militar esta errada, debemos reocnocerlo y esta ganando Arafat y sus huestes prontamente adeptos, d epaises que buscan un pretexto, solo un pretexto para borrar de lafaz de la tierra al estado de Israel. Israel esta rodeado d eenemigos ancestrales y naturales, aun dentro de su propio territorio.

Israel no se debe olvidar si quiere salir librado de esta, que no es con espada ni con ejèrcito sino con "Mi santo Espiritu"...y es el Señor Jesùs el ùnico que puede darle de Su Santo Espiritu.

Dios libre, sane y convierta a Israel.


un saludo
 
Pax Americana/Atrevimiento belga

Pax Americana/Atrevimiento belga

Estimado Pablo

Aquí hay dos artículos que encontré de vanguardia.es muy relacionados con lo que ya hemos visto, que reflejan por un lado como los anglosajones no pierden el tiempo y por otro la horrorosa estupidez de los belgas.



Pax Americana

La Vanguardia - 03.51 horas - 07/04/2002
Xavier Batalla


George W. Bush y Tony Blair tienen urgentes asuntos que cocinar en la barbacoa texana de Crawford, donde se han reunido en un fin de semana gravemente caliente en los territorios ocupados, donde los portavoces palestinos calificaron ayer de "matanza" la ofensiva militar israelí que no cesa pese a un nuevo llamamiento estadounidense, y cuando Saddam Hussein sigue bajo la certeza de que tiene todos los números para ser el próximo objetivo en la guerra antiterrorista.

El encuentro casi familiar entre el presidente estadounidense y el primer ministro británico coincide también con el fragor de un intenso debate en el que académicos y analistas políticos, estadounidenses y británicos, se esfuerzan por construir un consenso sobre la necesidad de que Estados Unidos, con un poder incomparable incluso en términos históricos con el de cualquier otra gran potencia, asuma un papel imperial en un mundo globalizado y, al mismo tiempo, fracturado.

El debate comenzó a principios del pasado otoño, cuando Max Boot, emblemático editorialista del conservador "The Wall Street Journal", echó mano de la idea imperial para explicar el 11 de septiembre. "El 11 de septiembre fue resultado de la insuficiente ambición de Estados Unidos; la solución, por eso, está en la necesidad de ser más amplio en los objetivos y más decidido a la hora de pasar a la práctica." Desde entonces, al carro de Boot se han subido pensado-res de casi todos los colores, desde aislacionistas que presumen de no haber salido nunca de Estados Unidos a realistas como los de la guerra fría. En síntesis, para un significativo sector de académicos y analistas estadounidenses el término "imperialista" no es ya una crítica, como durante decenios se entendió en Washington, sino todo lo contrario.

Un singular yalto funcionario británico, Robert Cooper, hasta ahora consejero personal de Blair, ha llegado a la misma conclusión por otros caminos. En un brillante ensayo histórico que acaba de publicar, Cooper mantiene que una nueva idea de imperio puede ser decisiva para la consecución y mantenimiento de la paz en el mundo de la posguerra fría. Y Cooper coincide con Richard Haass, director de planificación política de Colin Powell, secretario de Estado norteamericano. Entrevistado recientemente por la revista "New Yorker" sobre la política que seguir contra el terrorismo global, Haass articuló lo que podría considerarse como una nueva doctrina sobre los límites de la soberanía nacional de los otros. "Si un gobierno no puede cumplir sus obligaciones contra el terrorismo, otros gobiernos, incluido el norteamericano, se gana el derecho a intervenir", dijo Haass.

Max Boot no le va a zaga. "Somos un imperio atractivo, y ésta es la razón para empeñarse en una Pax Americana. En un mundo anárquico, con estados delincuentes y células terroristas, unos Estados Unidos globalmente dominantes son la mejor esperanza para la paz y la estabilidad." Este argumento, que sin duda es de peso, tiene ahora, cuando Bush vuelve a pedir sin éxito aparente que se detenga la ofensiva israelí, una oportunidad histórica para demostrar que el inmenso poder estadounidense puede construir una paz justa y duradera que respete los derechos de los israelíes y también de los palestinos.




El ministro de Exteriores belga pide represalias por el desaire de Sharon a la UE

La Vanguardia - 03.51 horas - 07/04/2002
Marc Basser


BRUSELAS. - La Unión Europa (UE) comienza a presentar las primeras fisuras ante la escalada bélica en Oriente Medio. En una entrevista publicada ayer en el rotativo "Le Soir", el ministro de Exteriores belga, Louis Michel, critica con palabras muy duras la "falta de ambición" de los Quince ante la ofensiva israelí y exige a sus socios una respuesta a la "humillación" que, a su juicio, representó la negativa de Ariel Sharon a autorizar, el pasado jueves, la visita de una delegación europea a Yasser Arafat.


El ministro de Exteriores español, Josep Piqué, y el coordinador de la política exterior común, Javier Solana, regresaron de un viaje fugaz a Oriente Medio sin haber podido visitar al líder palestino. El Gobierno israelí, en cambio, sí autorizó una reunión de Arafat con el enviado estadounidense, Anthony Zinni.

"En mi opinión, no podemos ahorrarnos un debate sobre la humillación, y responder. Recibir una bofetada y callarse no es posible", sostiene Michel. ¿Cómo presionar al Gobierno israelí? Por ejemplo, sugiere el ministro belga, con la congelación del acuerdo comercial entre Israel y los Quince. La presidencia de turno española no lo excluye. Países como Francia son proclives a estudiar estas medidas. Pero Javier Solana es reticente a abrir un debate semejante que, además, amenazaría con exponer todavía más a la luz pública las divisiones europeas.

La última vez que la UE intentó presentar una iniciativa común ante el conflicto, el 18 de febrero, chocó con el veto de Alemania, Holanda y el Reino Unido. Louis Michel también critica los resultados de la última reunión de ministros de Exteriores de los Quince, el pasado miércoles en Luxemburgo, que concluyó con la decisión de enviar a la región a Piqué y a Solana.


"Si la UE no tiene un cierto nivel de ambición -afirma el intempestivo ministro belga-, no estoy dispuesto a sacrificar mi espíritu crítico por una solidaridad encomiable, bien educada, políticamente correcta pero mínima, reductora e insignificante."

Bélgica tiene poco peso en la política exterior de la UE, pero las palabras de Louis Michel rompen aparatosamente el consenso aparente de los Quince y ponen de manifiesto las dificultades para construir una diplomacia europea que vaya más allá de un mínimo común denominador. Los responsables comunitarios depositan ahora sus esperanzas en dos citas esta semana: el encuentro, ayer, entre el primer ministro británico, Tony Blair, y el presidente de Estados Unidos, George W. Bush. Y la visita, el próximo miércoles, del secretario de Estado Colin Powell a Madrid.


Comentario:

Tan solo decir que es bueno que los comunitarios europeos mantengan bajo control a los ignorantes y atrevidos belgas, no sea cosa que la UE se radicalice, se transforme en un estorbo y los estadounidenses e israelitas tengan también que poner orden en ella.



En Cristo
Rogelio
 
GRACIAS, ROGELIO
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PARA MANNY
Saludos en Cristo


DICE MANNY:

Oh! Oh!
Hermano Pablo espero no haber herido tus sentimientos ???"sionistas"???(uso el termino porque tiene una conotacion politica)Esperando que no llegues a "solidarizarte"con el partido LICUR, aunque de todas maneras no me pareceria
muy etico
que un discipulo tome parte en partidos politicos.A fin de cuentas "si mi Reino fuera de este mundo mis servidores peliarian, pero mi Reino no es de este mundo".

Pero bueno me otorgare el beneficio de la duda y supondre que tu solidaridad con Israel,sea estrictamente humanitaria(aunque me temo que tu compromiso emocional va mas alla, quiza seas mesianico o simpatizante de esa obra evangelica entre los judios)
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Excelentísimo Manny:

No te preocupes por mis sentimientos, me despojo de ellos cuando entro en una conversación.

Concuerdo contigo que lo mejor para el cristiano es no participar en partidos políticos.

Pero si un cristiano decide en forma contraria, puede hacerlo, y no debería ser juzgado por otro cristiano, si este último entiende el principio bíblico de no legislar donde Dios no ha legislado.

La Biblia no prohibe al cristiano participar en política.

Habiendo dicho esto, es necesario decir también que el Señor nunca le dio a su Iglesia una agenda politica, sino el mandato espiritual de proclamar el Evangelio y discipular en todas las naciones. En esto coincidimos.

Ahora, parecería que tú nos presentas con una falsa disyuntiva, participar o no participar, cuando en realidad hay una tercera alternativa.

La Biblia en ningún momento nos impide trabajar junto con gente que no es de nuestra fe a los efectos de promover paz y justicia; y podemos hacer esto no sólo porque es bueno para los creyentes y los no creyentes, i.e., bueno para toda la gente --- 1 Tes. 5:18 dice: ... seguid siempre lo bueno unos para con otros, y para con todos.
Gál. 6:10 dice ... Así que, según tengamos oportunidad hagamos bien a todos ...

* El problema es que algunos cristianos pensamos que hay una absoluta antítesis (polarización) entre el pensamiento cristiano y el pensamiento no cristiano, sea secular o de otras religiones. ----- La gracia común de Dios permite un área donde es posible la comunicación y la cooperación entre todas las gentes en los aspectos prácticos de la vida diaria.

Por el hecho de que vivimos en el mundo de Dios, gracias a la Gracia Común de Dios extendida a todos los hombres y naciones, podemos tener bases para discutir y forjar medidas públicas sin necesidad de apelar a la Biblia.

¿Qué quiero decir con esto? Que la experiencia muestra que gente de todas las naciones, razas y credos coinciden y se han puesto de acuerdo en un número de postulados tales como la caridad hacia los pobres y los hambrientos, la necesidad de eliminar el analfabetismo, las virtudes de la lealtad a los amigos y a los padres, la condenación de los genocidios, la condenación del terrorismo, los derechos de las naciones a existir sin la amenaza creada por el odio fermentado en naciones vecinas, la solidaridad individual y colectiva con una nación que es atacada (independientemente de que hayan rechazado a Jesús como el Mesías), y muchas otras cosas más.

El hecho de que la tarea fundamental del cristiano sea representar visiblemente al Dios invisible, no significa que debemos dejar de distinguir entre el bien y el mal, ni que no debamos estar enterados de la situación política internacional, ni que no nos podamos solidarizar con Israel, que es la nación atacada hoy en día, no solo por lo árabes, sino prácticamente por el mundo entero, que muestra una antisemitismo que sólo puede explicarse yendo al terreno de lo demónico.

De otra forma no puede entenderse como el mundo condena las medidas defensivas de Israel pero prácticamente le da luz verde a los hombres bomba del PLO.
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DICE MANNY:

Dejame aclarar que el hecho de que mis palabras colocaran
al estado de Israel donde merece estar,solo otra pieza mas en el "rompecabezas" de Satanas para preparar el camino de anticristo,no significa que como ya dije antes este a favor del
mundo arabe(en lo personal lo considero mas criminal que occidente).Me sorprende ese maniqueismo politico tuyo,pues como te dije antes, un discipulo no debe tomar parte en las guerras,conflictos y odios que abundan en esta tiniebla satanica que la Biblia llama mundo.
Lo que realmente si me entristece es que personas inescrupulosas aprovechen nuestra herencia judeo-cristiana,tomando ventaja de sentimientos comos lo que afloraron en tu respuesta,para crear estados de opinion dentro del pueblo de Dios y aprovercharla para sus rejuegos politicos y eso mi querido Pablo es una realidad en nuestros dias.

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Excelentísimo Manny:

Es curioso que la selección de palabras con respecto al papel de Israel en los últimos tiempos depende de los “sentimientos” que la persona tenga hacia Israel. Si bien tú hablas de sentimientos como los míos, yo podría decirr que “tus sentimientos” son opuestos a los míos, y por lo tanto “contra Israel”.

Yo acentuaría más el Plan de Dios que el de Satanás, porque en definitiva Dios viene cumpliendo su plan para la nación que escogió hace mucho tiempo, no porque se lo merezcan, sino por amor de Su nombre.

SI los cristianos no miramos hacia Israel como un vivo testimonio de la existencia, el poder y la fidelidad de Dios para cumplir Sus promesas, es porque algo hay que corregir en nuestra actitud.

Si los cristianos no miramos hacia Israel como la única nación en el mundo que tiene un título de propiedad sobre un territorio, algo que ninguna otra nación tiene, es que no hemos examinado a fondo las promesas de Dios en la Biblia.

Este título de propiedad ha sido dado a los judíos por el dueño original, el Creador. Ninguna otra nación tiene algo ni remotamente parecido. El único derecho que todas las demás naciones del mundo pueden reclamar es el derecho de conquista. Claro que si tú eres un alquimista de la alegoría, como los hay muchos, las promesas de Dios hacia Israel, para tí no significan nada.

Si los cristianos no podemos mirar lo que sucede en Israel como el conflicto entre el falso dios Alá y el verdadero Dios, entonces mejor nos metemos en una cápsula y nos aislamos del mundo. Esto hacen algunos, olvidándose de la misericordia, la verdad y la justicia para con gente que está sufriendo.

NO estoy de acuerdo contigo en cuanto a que el cristiano no debe participar en guerras, si eso es lo quisiste decir. Muchos soldados son cristianos, muchos son agentes del orden; ¿acaso estás promoviendo no participar en el servicio militar o fuerzas policiales? Te recuerdo que hay base bíblica para que el cristiano pueda ser miembro de cuerpos militares o policíacos. A lo mejor te entendí mal.
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DICE MANNY

Sabes,me sorprendio su afirmacion con respecto a los catolicos nacidos de nuevo(me gustaria que ampliara sobre el tema),quiza
podamos acoger con espiritu ecumenico la"mea culpa" ofrecida por el J.Pablo II por el genocidio cometido contra nuestros antecesores espirituales por la inquisicion.

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Manny, Manny:

Aquí notamos tu espada juzgadora de los corazones. Yo sostengo que Dios salva a algunos católicos, a pesar de la Iglesia Católica, no porque sean miembros de la Iglesia Católica.

La Iglesia Católica, a pesar de muchas doctrinas aberrantes y hasta herejes, mantiene una médula central que sigue conectada a la doctrina de Cristo y de los apóstoles.

Resumo mi posició, con un antiguo mensaje que vertí en otro epígrafe:


¿SON SALVOS LOS CATOLICOS? LA RESPUESTA ES: QUIZAS.

Permítannos responder a esto en la mejor forma posible. Sé que esta respuesta dejará a mucha gente insatisfecha, porque no vamos a decir ni que “sí” ni que “no”. Nuestra respuesta es: depende.

Nuestro punto es este: En el tema de la doctrina de la Salvación, los Católicos Romanos tienen, a nuestro entender, una doctrina no bíblica. La doctrina católica es equivalente a la herejía “Galaciana”, la cual dice que fe más obras trae salvación. Sabemos que no todos los católicos estarán de acuerdo de que esta es una forma correcta de ponerlo, pero pensamos que la mayoría de lo católicos lo pondría de esta forma: su fe y sus obras es lo que a uno lo salva.

Ahora, debemos decir esto: muchos Protestantes piensan de la misma manera. Muchos Protestantes están confundidos en esta materia, por lo tanto esto no es un caso de Católicos versus Protestantes. Sucede que el Catolicismo en particular, tiene una posición más bien oficial en la materia, mientras que los protestantes tienen toda clase de diferentes teorías en cuanto a la salvación, algunas de las cuales no son consistentes con el Protestantismo.

Pero el hecho de que una persona crea que Jesucristo es el Mesías y el Salvador (Segunda. Persona de la Trinidad – Deidad igual que el Padre y el Espíritu Santo), es extremadamente crítico.

Si Ud. rechaza esta noción, tal como lo hacen los Judíos, en lo que nosotros podemos ver en la revelación bíblica, no hay esperanzas para Usted. Esto parece ser tremendamente claro. Pero cuando tenemos a alguien que dice que cree en Jesús y que El es el Salvador, pero de alguna manera introduce obras en el esquema, entonces nosotros no podemos realmente decir cuanta fe esa persona está poniendo en Jesús y cuanta fe está poniendo en sus propios esfuerzos para satisfacer a Dios.

Si la persona pone toda su fe en sus propios esfuerzos, entonces va a ser juzgada por sus esfuerzos, tan simple como eso.
Si la persona tiene su fe en Jesús, va a ser juzgada en base a los méritos de Jesús.

Cualquier persona que sea juzgada por sus propios méritos va a ser puesta en la balanza y hallada falta. Cualquiera que sea juzgado por los méritos de Jesucristo no será hallado falto, porque Jesucristo no fue hallado falto.

Ahora, ¿qué sucede si Ud. es una mezcla de ambos?. Nosotros pensamos que la mayoría de los Católicos lo son, francamente. Muchos Protestantes también lo son.

Cerrando, parecería que hay muchos Cristianos (Protestantes y Católicos por igual) que creen en Jesús como su Salvador y tienen fe, pero están confundidos acerca de la función de las obras.
En lo personal pienso que Jesús sigue siendo el Salvador, aún el Salvador de aquellos que están confundidos.
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DICE MANNY

Resumiendo mi posicion:La iglesia de Dios no esta llamada a comprometerse en ninguna clase de conflicto politico,llamese Israel o el pais que sea,eso solo atizara los odios y la intolerancia adema nosotros no somos green peace ni amnistia internacional("deja que los muertos entierren a sus muertos").La mision de la Iglesia es predicar el EVANGELIO,cuando los discipulos le
preguntaron a Jesus resucitado ,si iba a retaurar el reino de Israel en aquel tiempo,cual fue larespuesta de cristo??A buen entendedor...
Ir encontra de eso seria ir en contra de la iglesia apostolica y de nuestra herencia evangelica fundamental y premilenial ok??
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Estimado Manny:

Creo que yo también ya he resumido mi posición. Sólo que yo no digo que su posición van en contra de la iglesia apostólica ni nuestra herencia evangélica fudamental y premilenial.

Bendiciones

Pablo Santomauro Lehman
 
Re: ¿QUE OPINAN?

Originalmente enviado por: Pablo Santomauro
¿Qué opinan de los Europeos ofreciéndose a ser los mediadores en el conflicto de Medio Oriente?

Con el fantástico record que tienen en cuanto a paz, el éxito está asegurado. En el último siglo, sin mencionar otras cosas, tuvieron 2 guerras mundiales donde prácticamente hubieran terminado en la edad de piedra de no ser por los EEUU y su ayuda.

¿Qué opinan de la administración americana repitiendo que Arafat tiene que hacer más por detener el terrorismo?

Esto sí que es estúpido. Pedirle a un terrorista que controle el terrorismo. ¿Son bobos los gringos, o se hacen?

¿Qué opinan del 98% de los palestinos estando de acuerdo con los bombarderos suicidas?

¿Dónde queda el cuento de los "pobres palestinos que quieren vivir en paz"?

¿Qué opinan de los "valientes guerreros" palestinos en la Iglesia de la Natividad?

¿Qué opinan de las últimas declaraciones del Presidente Bush, maniatando a los judíos nuevamente?

¡Ah, la fuerza del petroleo!
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Noticias de último momento:

Arafat ya hace unos cuantos días que no se baña. Para peor no puede cambiar de turbante, ya que las fuerzas israelíes allanaron todos los restaurantes italianos en Ramallah y decomisaron todos los manteles de las mesas.


Que gracioso. Pero yo te recomendaria que aparte de aprender chistes de esa calidad, tambien leyeras un poco la Biblia y trataras de creer lo que hay en ella. Los europeos serán mu buenos parando guerras (ni dudarlo). Pero esta guerra solo la puede parar alguien mucho mas poderoso que todo Estados Unidos, China, Rusia y la CE juntos. Se llma Jesus. Estudia un poco mas acerca de la Profecia con alguien que realmente te pueda orientar, pues tu humilde e ignorante servidor poco sabe comparado con tu excelnsa sabiduria.Quiza haya alguien mas sabio que tu que te pueda aclarar algunos puntos profeticos.
 
Re: AGRESION ISLAMICA??

Re: AGRESION ISLAMICA??

Originalmente enviado por: MANNY DIAZ
Saludos en Cristo:
Mas que opinar,sobre la situacion en el medio oriente,me permito hacer un pequeno comentario, sobre su intento de animar a los foristas a expresar sus opiniones.Y lo hago porque
me parece reconocer en sus palabras(entre lineas) ese "espiritu solidario" con
el estado de Israel,de muchos evangelicos.Que nos hace ver a los Ariel Sharon y Benjamin Netanyasu(por citar 2 nombres solamente),como los nuevos Caleb y Josue de estos tiempos,
entregando al anatema y aniquilando a los,al parecer,nuevos cananeos de esta epoca ,los arabes.Y lo digo no por que simpatice con los descendientes de Ismael,pues para mi los musulmanes esta tan lejos de Dios,como los budistas,o los catolicos etc.pues solo el verdadero Jesus es el unico camino hacia el Padre.Pero para sorpresa mia, gran parte de los evangelicos,que al unisono estan de acuerdo en "meter en el mismo saco" de los perdidos a los que no son "nacidos de nuevo",cuando se toca el termino Israel o Judios,ah! entonces cambia la cosa,"porque ellos son las ramas originales y nosotros las injertadas" o,"bendecire a los que te bendicejeren...."y frases como estas(algunas sacadas de la escritura),para ponerce al lado del estado hebreo_Olvidando que hay una diferencia entre el trato de Dios con las naciones,(donde Israel es clave en los acontecimientos profeticos) y otra en el trato de Dios con el individuo(el que cuenta para la salvacion),donde la relacion personal con Jesus que el individuo tenga, es lo que marca la diferencia.Sin embargo,no se si por ignorancia,o emocionalismo,
los evangelicos pro- Israel(la inmensa mayoria)pasan por alto que
el movimiento sionista desde sus inicios se despojo de todo mesianismo y los judios"religiosos"tienen a Jesus de Nazareth como un mesias IMPOSTOR ,por lo que la condicion de una persona asi,es muerte espiritual y esclavo"del espiritu que opera en los hijos de desobediencia".

Por ultimo recordar, que:1-Es concenso en el judaismo moderno la creencia de la venida de un mesias terreno(no Jesus),que sera un pacificador(cualquier coincidencia con otro personaje "es pura coincidencia")

2-La tribulacion comienza con un pacto de paz del anticristo,pero sorpresa! no va a ser con islamic jihad u Osama Binladen y su ejercito terrorista Alqaueda,sino con los que cantan el himno nacional hatikva y militan bajo la bandera azul y blanca de la estrella de David.



bendiciones Manny diaz

[/B]LEE ROMANOS 11. ISRAEL NO ES CUALQUIER PUEBLO, AUN HOY. [/B]