¿Que opinan de los Judios?

VALENCIA;n3204753 dijo:
Claro, Me refiero a la nación sionista en general no a individuos, a los promotores de la supremacía judía.

Si yo digo que los nazis eran alemanes, no digo que toda Alemania era nazi, pero un pueblo es lamentablemente representado por su gobierno.

El judaismo son los odres viejos, y la tela vieja, el cristianismo vino nuevo y tela nueva, no se complementan.

Ellos también están incluidos en el "a toda criatura" del ID por todo el mundo y predicad el Evangelio...".
El cristianismo no es pasivo. Por un lado denuncia el mal y a la vez llama a los malvados al arrepentimiento.

Pero en estos temas siempre he leído un fatalismo conveniente, uno muy similar al del profeta Jonas con los habitantes de Ninive.
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VALENCIA;n3204748 dijo:
Pero de último, porque los primeros quedaron condenados a ser los últimos en ser redimidos.
Cuando entren chinos, indios y árabes, cuando abracen el cristianismo, solo después los judíos entenderán su error.

No hay nada honorable en eso. Es un castigo

De su detracción, nace nuestra bendición, pues la salvación viene de los judíos, pero un día mirarán a Aquel que traspasaron, luego se convertirán de todo su corazón y entonces todo Israel será salvo.

Todo tiene su tiempo y y el plan de Dios continúa.
 
Caminante7;n3204855 dijo:
Y eso implica según el Cristianismo que están salvos o condenados??

Para que todo aquel que en el crea no sé pierda...
Si un judío rechaza a Cristo se condena a si mismo. Si un Cristiano rechaza a Cristo (como los ateos que fueron alguna vez Cristianos) se condena a sí mismo.
En contraste Todo Israel será salvo en aquellos judíos y gentiles que son fieles a Cristo.
 
fjbs;n3204615 dijo:
De los judios vino la verdad, el Salvador y el futuro Rey de Israel .Rey de Reyes .¿Le parece poco? todo ha venido de los judios.

Bien, pero la misma carta a los Romanos condena a los Judios o mejor dicho a los Israelitas

ROMANOS: 2

1 Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo.

[SUP]2 [/SUP]Mas sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad.

[SUP]3 [/SUP]¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios?

[SUP]4 [/SUP]¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento?

[SUP]5 [/SUP]Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,

[SUP]6 [/SUP]el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:

[SUP]7 [/SUP]vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad,

[SUP]8 [/SUP]pero ira y enojo a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia;

[SUP]9 [/SUP]tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, el judío primeramente y también el griego,

[SUP]10 [/SUP]pero gloria y honra y paz a todo el que hace lo bueno,
al judío primeramente y también al griego;

[SUP]11 [/SUP]porque no hay acepción de personas para con Dios.


[SUP]12 [/SUP]Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;

[SUP]13 [/SUP]porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.

[SUP]14 [/SUP]Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,

[SUP]15 [/SUP]mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,

[SUP]16 [/SUP]en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.


[SUP]17 [/SUP]He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en la ley, y te glorías en Dios,

[SUP]18 [/SUP]y conoces su voluntad, e instruido por la ley apruebas lo mejor,

[SUP]19 [/SUP]y confías en que eres guía de los ciegos, luz de los que están en tinieblas,

[SUP]20 [/SUP]instructor de los indoctos, maestro de niños, que tienes en la ley la forma de la ciencia y de la verdad.

[SUP]21 [/SUP]Tú, pues, que enseñas a otro, ¿no te enseñas a ti mismo? Tú que predicas que no se ha de hurtar, ¿hurtas?

[SUP]22 [/SUP]Tú que dices que no se ha de adulterar, ¿adulteras? Tú que abominas de los ídolos, ¿cometes sacrilegio?

[SUP]23 [/SUP]Tú que te jactas de la ley, ¿con infracción de la ley deshonras a Dios?

[SUP]24 [/SUP]Porque como está escrito, el nombre de Dios es blasfemado entre los gentiles por causa de vosotros.


[SUP]25 [/SUP]Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión.

[SUP]26 [/SUP]Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión?

[SUP]27 [/SUP]Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley.

[SUP]28 [/SUP]Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;

[SUP]29 [/SUP]sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.




No hay diferencias, no son especiales
 
Caminante7;n3204861 dijo:
No hay diferencias, no son especiales

No son especiales en el sentido en que no tienen ningún privilegio o ventaja adicional para recibir la Salvación de Dios y la VIDA ETERNA por encima de un gentil. Sin embargo, eso no significa que merezcan odio y maldición y la misma Biblia advierte que Dios maldecirá al que maldiga a su Pueblo. Si no me crees, ahí tienes el caso del Goriloro Chávez.
 
Caminante7;n3204861 dijo:
Bien, pero la misma carta a los Romanos condena a los Judios o mejor dicho a los Israelitas

ROMANOS: 2

1 Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo.

[SUP]2 [/SUP]Mas sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad.

[SUP]3 [/SUP]¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios?

[SUP]4 [/SUP]¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento?

[SUP]5 [/SUP]Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,

[SUP]6 [/SUP]el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:

[SUP]7 [/SUP]vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad,

[SUP]8 [/SUP]pero ira y enojo a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia;

[SUP]9 [/SUP]tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, el judío primeramente y también el griego,

[SUP]10 [/SUP]pero gloria y honra y paz a todo el que hace lo bueno,
al judío primeramente y también al griego;

[SUP]11 [/SUP]porque no hay acepción de personas para con Dios.


[SUP]12 [/SUP]Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;

[SUP]13 [/SUP]porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.

[SUP]14 [/SUP]Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,

[SUP]15 [/SUP]mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,

[SUP]16 [/SUP]en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.


[SUP]17 [/SUP]He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en la ley, y te glorías en Dios,

[SUP]18 [/SUP]y conoces su voluntad, e instruido por la ley apruebas lo mejor,

[SUP]19 [/SUP]y confías en que eres guía de los ciegos, luz de los que están en tinieblas,

[SUP]20 [/SUP]instructor de los indoctos, maestro de niños, que tienes en la ley la forma de la ciencia y de la verdad.

[SUP]21 [/SUP]Tú, pues, que enseñas a otro, ¿no te enseñas a ti mismo? Tú que predicas que no se ha de hurtar, ¿hurtas?

[SUP]22 [/SUP]Tú que dices que no se ha de adulterar, ¿adulteras? Tú que abominas de los ídolos, ¿cometes sacrilegio?

[SUP]23 [/SUP]Tú que te jactas de la ley, ¿con infracción de la ley deshonras a Dios?

[SUP]24 [/SUP]Porque como está escrito, el nombre de Dios es blasfemado entre los gentiles por causa de vosotros.


[SUP]25 [/SUP]Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión.

[SUP]26 [/SUP]Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión?

[SUP]27 [/SUP]Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley.

[SUP]28 [/SUP]Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;

[SUP]29 [/SUP]sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.




No hay diferencias, no son especiales

Condena a los gentiles en Romanos 1 y luego a los judíos. El objetivo es que ambos le.lean, reconozcan que han pecado y se arrepientan como él lo.hizo, creyendo en el Señor Jesús.
 
Robespengler;n3204869 dijo:
No son especiales en el sentido en que no tienen ningún privilegio o ventaja adicional para recibir la Salvación de Dios y la VIDA ETERNA por encima de un gentil. Sin embargo, eso no significa que merezcan odio y maldición y la misma Biblia advierte que Dios maldecirá al que maldiga a su Pueblo. Si no me crees, ahí tienes el caso del Goriloro Chávez.

Evidencias??
 
Robespengler;n3204869 dijo:
No son especiales en el sentido en que no tienen ningún privilegio o ventaja adicional para recibir la Salvación de Dios y la VIDA ETERNA por encima de un gentil. Sin embargo, eso no significa que merezcan odio y maldición y la misma Biblia advierte que Dios maldecirá al que maldiga a su Pueblo. Si no me crees, ahí tienes el caso del Goriloro Chávez.

Maldecir a Israel no es sólo hacer lo que hizo Chávez, los radicales islámicos, los comunistas o los Nazis. Maldecir a Israel es también caer en el odio de Jonas quien no quería que Dios perdonara a los habitantes de Ninive. Hay gente que no quiere judíos en la Iglesia.
 
DavidRomero;n3204872 dijo:
Maldecir a Israel no es sólo hacer lo que hizo Chávez, los radicales islámicos, los comunistas o los Nazis. Maldecir a Israel es también caer en el odio de Jonas quien no quería que Dios perdonara a los habitantes de Ninive. Hay gente que no quiere judíos en la Iglesia.

¿Te refieres a que hay gente que no quiere que los judíos se conviertan en cristianos?
 
Robespengler;n3204879 dijo:
¿Te refieres a que hay gente que no quiere que los judíos se conviertan en cristianos?

Así es,. Buscan muchas maneras de no predicarles el evangelio apegándose a doctrinas fatalistas respecto al pueblo de Israel. Diciendo que como Dios los desechó ya no hay nada que hacer. Que la Iglesia los ha reemplazado (y en consecuencia no hay nada que hacer). Que son hijos del diablo (entonces ya no hay nada que hacer). Que son sionistas y controlan el mundo (entonces no hay nada que hacer)...etc. Estos contrastan con aquellos que se tornan a Israel y soportan persecución, burla y vituperio de parte de los propios judíos con tal de ganar aunque sea a uno de ellos.
 
DavidRomero;n3204889 dijo:
Así es,. Buscan muchas maneras de no predicarles el evangelio apegándose a doctrinas fatalistas respecto al pueblo de Israel. Diciendo que como Dios los desechó ya no hay nada que hacer. Que la Iglesia los ha reemplazado (y en consecuencia no hay nada que hacer). Que son hijos del diablo (entonces ya no hay nada que hacer). Que son sionistas y controlan el mundo (entonces no hay nada que hacer)...etc.

Totalmente de acuerdo con lo que dices. Definitivamente esa es otra forma de antisemitismo y tal vez la peor, porque no busca sólo destruir el cuerpo de los judíos sino también la condenación eterna de sus almas al negarles u ocultarles la Salvación por medio de Jesús.
 
DavidRomero;n3204889 dijo:
Así es,. Buscan muchas maneras de no predicarles el evangelio apegándose a doctrinas fatalistas respecto al pueblo de Israel. Diciendo que como Dios los desechó ya no hay nada que hacer. Que la Iglesia los ha reemplazado (y en consecuencia no hay nada que hacer). Que son hijos del diablo (entonces ya no hay nada que hacer). Que son sionistas y controlan el mundo (entonces no hay nada que hacer)...etc. Estos contrastan con aquellos que se tornan a Israel y soportan persecución, burla y vituperio de parte de los propios judíos con tal de ganar aunque sea a uno de ellos.

Mira esta noticia:

http://www.diariocristianoweb.com/2...judios-no-necesitan-a-cristo-para-ser-salvos/
 
Robespengler;n3204914 dijo:

Pues no es correcto. No hay salvación por fuera de Jesucristo. La Iglesia que es el cuerpo de creyentes judíos y no judíos en Jesús está llamada a predicar el evangelio a toda criatura (esto es a todos los que no conocen, no creen o se resisten al evangelio) pero ni la iglesia, ni el Papa, ni ningún otro decide quien se salva. La Doctrina es clara... solo en Jesús hay salvación y esa salvación es por gracia. No hay nada que Judios, católicos, luteranos, calvinistas, arminianos o cualquier otro pueda hacer. Nadie se salva tampoco en virtud de la congregación, denominación o etnia a la que pertenece. No hay salvación en el cumplimiento de la Ley e incluso los niños que mueren sin haber tenido la oportunidad de creer en Jesús o bautizarse deben ser Salvos en Jesucristo (No sé si en el milenio o cómo) No hay otra forma, según mi entender de la Biblia.
 
DavidRomero;n3204932 dijo:
Pues no es correcto.

Ok. Qué bueno que lo admites porque en otros temas pareciera que te has convertido en un aguerrido defensor de Bergoglio. Y sólo aclaro que esa noticia no es del sitio de Ureña.
 
DavidRomero;n3204932 dijo:
Pues no es correcto. No hay salvación por fuera de Jesucristo. La Iglesia que es el cuerpo de creyentes judíos y no judíos en Jesús está llamada a predicar el evangelio a toda criatura (esto es a todos los que no conocen, no creen o se resisten al evangelio) pero ni la iglesia, ni el Papa, ni ningún otro decide quien se salva. La Doctrina es clara... solo en Jesús hay salvación y esa salvación es por gracia. No hay nada que Judios, católicos, luteranos, calvinistas, arminianos o cualquier otro pueda hacer. Nadie se salva tampoco en virtud de la congregación, denominación o etnia a la que pertenece. No hay salvación en el cumplimiento de la Ley e incluso los niños que mueren sin haber tenido la oportunidad de creer en Jesús o bautizarse deben ser Salvos en Jesucristo (No sé si en el milenio o cómo) No hay otra forma, según mi entender de la Biblia.

Esto quiere decir que nadie se va a salvar si no es por Jesucristo.
Que la decisión de quien se salva y quien no está en su persona. En Jesús.
No pasa ni tiene que ver con nosotros o lo que hagamos, sino con el.
Por eso es gracia y no ley.
La ley es automática y depende de lo escrito.
Escrito está.
La gracia no es automática y depende de quien la otorga.

No quiere decir que uno tenga que conocer a Jesucristo y creer en él para ser salvo y aún así Jesucristo sigue siendo su único pasaporte al cielo.

En la misma cruz Jesús pagó la ley y tomó la autoridad para perdonar al que se le ocurra.

Asi es la gracia y no se puede hacer de la gracia una ley.
 
Robespengler;n3204934 dijo:
Ok. Qué bueno que lo admites porque en otros temas pareciera que te has convertido en un aguerrido defensor de Bergoglio. Y sólo aclaro que esa noticia no es del sitio de Ureña.

Eso lo afirmaste tú, no yo. Yo soy aguerrido defensor de lo que es verdad y no me gustan los sensacionalismos. Lo lamento pero así soy yo. Y créeme con los demás soy blando, cuando yo mismo caigo en la inmoralidad de decir cosas falsas de los demás me cuesta ser compasivo conmigo mismo. Quizá si Bergoglio pagara mis cuentas o fuera mi empleador podría ser sospechoso de defenderlo. Por lo demás y en cuanto no necesite mi ayuda como Dios manda (como prójimo)... no es relevante en mi vida. Si leíste bien, mi punto no era el Papa sino la veracidad de la noticia, lo mio es verificación y rigor de la evidencia, no emocionalismos y personalismos. A parte de que es el Papa y que va a venir a mi país no estoy muy interesado en lo que diga, deje de decir o haga Y es que entre otras cosas mi prioridad son Dios y mi hogar. Esto de los foros es para mantener la mente ocupada en Dios y no quedar absorbido por las cuentas por pagar y los asuntos de trabajo.

Por lo demás recuerda que no fui católico, no me identifico. Con los judíos sí, por cierto vínculo genético por así decirlo y por ahí fue por donde casi me equivoco.
 
salmo51;n3204967 dijo:
Esto quiere decir que nadie se va a salvar si no es por Jesucristo.
Que la decisión de quien se salva y quien no está en su persona. En Jesús.
No pasa ni tiene que ver con nosotros o lo que hagamos, sino con el.
Por eso es gracia y no ley.
La ley es automática y depende de lo escrito.
Escrito está.
La gracia no es automática y depende de quien la otorga.

No quiere decir que uno tenga que conocer a Jesucristo y creer en él para ser salvo y aún así Jesucristo sigue siendo su único pasaporte al cielo.

En la misma cruz Jesús pagó la ley y tomó la autoridad para perdonar al que se le ocurra.

Asi es la gracia y no se puede hacer de la gracia una ley.

Correcto. Pero que no todo el que diga Señor, Señor será salvo tampoco implica que Jesús salvará a aquellos que permanezcan en incredulidad y rebelión al momento de su muerte o de la venida del Señor.
1 de Corintios 6:9-10.
 
DavidRomero;n3204968 dijo:
Eso lo afirmaste tú, no yo. Yo soy aguerrido defensor de lo que es verdad y no me gustan los sensacionalismos. Lo lamento pero así soy yo. Y créeme con los demás soy blando, cuando yo mismo caigo en la inmoralidad de decir cosas falsas de los demás me cuesta ser compasivo conmigo mismo. Quizá si Bergoglio pagara mis cuentas o fuera mi empleador podría ser sospechoso de defenderlo. Por lo demás y en cuanto no necesite mi ayuda como Dios manda (como prójimo)... no es relevante en mi vida. Si leíste bien, mi punto no era el Papa sino la veracidad de la noticia, lo mio es verificación y rigor de la evidencia, no emocionalismos y personalismos. A parte de que es el Papa y que va a venir a mi país no estoy muy interesado en lo que diga, deje de decir o haga Y es que entre otras cosas mi prioridad son Dios y mi hogar. Esto de los foros es para mantener la mente ocupada en Dios y no quedar absorbido por las cuentas por pagar y los asuntos de trabajo.

Por lo demás recuerda que no fui católico, no me identifico. Con los judíos sí, por cierto vínculo genético por así decirlo y por ahí fue por donde casi me equivoco.

Ok. Te creeré. Sin embargo estaré pendiente de tu reacción cuando se publique un tema donde se critique a Bergoglio. Al menos ya sabes que Bergoglio es comunista, verdad?