¿Que Es Un Sacramento?
- Autor Miniyo
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Re: ¿Que Es Un Sacramento?
Sacramento es una ciudad en California, tal vez de ahi lo sacaron
...
Sacramento es una ciudad en California, tal vez de ahi lo sacaron
...
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
¡Ese si que es un Sacramento grande!
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Sacramento es una ciudad en California, tal vez de ahi lo sacaron
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¡Ese si que es un Sacramento grande!
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
Dios te bendice!
Greivin.
Yo siempre he definido sacramento como "Una mensión sacra" O una mensión de algo sagrado o santo. Lo que habría que pregun tarse, es quien tiene derecho para declarar santo aquello que no está determinado así en la escritura.
Dios te bendice!
Greivin.
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
La verdad es que lo pregunte, porque de repente me dije ¿y esto de donde salio?, desde chico en la ICAR he oido de los sacramentos, pero hasta hoy no me lo cuestione, y por eso lo consulte.
Ahora se de donde viene, y dije: "Voy a ver si a la gente del foro le pasa lo que a mi", toda una vida en relacion con la palabreja, y no se nada sobre ella.
El diccionario dice asi:
sacramento
sacramento [sacramento]
m.
1. Cada uno de los siete signos sensibles de un efecto interior y espiritual que Dios obra en nuestras almas.
2. Cristo sacramentado en la hostia.
3. Misterio, cosa arcana.
4. medianoche (ǁ bollo pequeño).medianoche
5. Bollo de forma más o menos rectangular, que se recubre con azúcar.
6. desus. Afirmación o negación de algo poniendo por testigo a Dios en sí o en sus criaturas.
~ del altar. m. El eucarístico.
Santísimo Sacramento. m. sacramento (ǁ Cristo sacramentado en la hostia).
últimos ~s. m. pl. Los de la penitencia, eucaristía y extremaunción que se administran a un enfermo en peligro de muerte.
con todos los ~s. loc. adj. Dicho de una cosa: Que se cumple con todos sus requisitos.
hacer alguien ~. fr. p. us.
incapaz de ~s. loc. adj. coloq. Dicho de una persona: Muy ruda o necia.
recibir los ~s el enfermo. fr. Recibir los de penitencia, eucaristía y extremaunción.
□ V. materia del ~, materia próxima del ~, materia remota del ~, ministro del ~.
[Del lat. sacramentum ]
Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.
Viene del latin sacramentum. ¿Sabeis lo que era el sacramentum?.
SACRAMENTO Esta palabra no aparece en la Biblia. Entre los romanos, el s. era el juramento de lealtad que un soldado hacía al emperador. También se aplicaba a un objeto puesto como garantía de algo, que se depositaba para fines sagrados. Con el tiempo, el término fue tomando la acepción de algo sagrado y se aplicó, entre los cristianos, a los ritos practicados por la iglesia. Se llegaron a contar unos treinta s., pero entre los católicos se reconocen siete (bautismo, confirmación, eucaristía, orden, matrimonio, penitencia y extremaunción).
Lockward, A. (2003). Nuevo diccionario de la Biblia. (página 908). Miami: Editorial Unilit.
Es curioso que la ICAR que en sus ritos, tiene mucho de rituales magicos, en la palabra sacramento, una de las acepciones de su significado sea: 3. Misterio, cosa arcana.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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La verdad es que lo pregunte, porque de repente me dije ¿y esto de donde salio?, desde chico en la ICAR he oido de los sacramentos, pero hasta hoy no me lo cuestione, y por eso lo consulte.
Ahora se de donde viene, y dije: "Voy a ver si a la gente del foro le pasa lo que a mi", toda una vida en relacion con la palabreja, y no se nada sobre ella.
El diccionario dice asi:
sacramento
sacramento [sacramento]
m.
1. Cada uno de los siete signos sensibles de un efecto interior y espiritual que Dios obra en nuestras almas.
2. Cristo sacramentado en la hostia.
3. Misterio, cosa arcana.
4. medianoche (ǁ bollo pequeño).medianoche
5. Bollo de forma más o menos rectangular, que se recubre con azúcar.
6. desus. Afirmación o negación de algo poniendo por testigo a Dios en sí o en sus criaturas.
~ del altar. m. El eucarístico.
Santísimo Sacramento. m. sacramento (ǁ Cristo sacramentado en la hostia).
últimos ~s. m. pl. Los de la penitencia, eucaristía y extremaunción que se administran a un enfermo en peligro de muerte.
con todos los ~s. loc. adj. Dicho de una cosa: Que se cumple con todos sus requisitos.
hacer alguien ~. fr. p. us.
incapaz de ~s. loc. adj. coloq. Dicho de una persona: Muy ruda o necia.
recibir los ~s el enfermo. fr. Recibir los de penitencia, eucaristía y extremaunción.
□ V. materia del ~, materia próxima del ~, materia remota del ~, ministro del ~.
[Del lat. sacramentum ]
Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.
Viene del latin sacramentum. ¿Sabeis lo que era el sacramentum?.
SACRAMENTO Esta palabra no aparece en la Biblia. Entre los romanos, el s. era el juramento de lealtad que un soldado hacía al emperador. También se aplicaba a un objeto puesto como garantía de algo, que se depositaba para fines sagrados. Con el tiempo, el término fue tomando la acepción de algo sagrado y se aplicó, entre los cristianos, a los ritos practicados por la iglesia. Se llegaron a contar unos treinta s., pero entre los católicos se reconocen siete (bautismo, confirmación, eucaristía, orden, matrimonio, penitencia y extremaunción).
Lockward, A. (2003). Nuevo diccionario de la Biblia. (página 908). Miami: Editorial Unilit.
Es curioso que la ICAR que en sus ritos, tiene mucho de rituales magicos, en la palabra sacramento, una de las acepciones de su significado sea: 3. Misterio, cosa arcana.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
Como vemos en el siguiente enlace muchas cosas de la ICAR estan tomadas del paganismo y de las religiones de misterios.
Origen del Sacramentum. Pulsa Aqui.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Como vemos en el siguiente enlace muchas cosas de la ICAR estan tomadas del paganismo y de las religiones de misterios.
Origen del Sacramentum. Pulsa Aqui.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
La verdad es que los cristianos actuales tenemos mucho legado de la ICAR en la religion cristiana, y todo esto perdura desde la Reforma. Seria bueno cuestionar muchas cosas y si deben seguir siendo asi.
Que Dios les bnediga a todos
Paz
La verdad es que los cristianos actuales tenemos mucho legado de la ICAR en la religion cristiana, y todo esto perdura desde la Reforma. Seria bueno cuestionar muchas cosas y si deben seguir siendo asi.
Que Dios les bnediga a todos
Paz
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
Yo entiendo como sacramentos aquellos simbolos externos de la fe que Jesucristo ordenó a la iglesia. De esos solo existen 2: el bautismo en agua y la Santa Cena.
El primero entiendo que simboliza de manera externa y pública la confesión de Cristo y el cambio interno del creyente. Simboliza la conversión.
El segundo es practicado en memoria de Cristo, para recordar Su obra en la tierra.
Como dije, son simbolicos y no necesarios para la salvación, pero que debemos practicar porque Cristo lo ordenó.
Es un tema que no he estudiado mucho, esta es solo mi concepcion sobre lo que la Escritura dice y lo que he leído por ahí. Dios les bendiga...
Yo entiendo como sacramentos aquellos simbolos externos de la fe que Jesucristo ordenó a la iglesia. De esos solo existen 2: el bautismo en agua y la Santa Cena.
El primero entiendo que simboliza de manera externa y pública la confesión de Cristo y el cambio interno del creyente. Simboliza la conversión.
El segundo es practicado en memoria de Cristo, para recordar Su obra en la tierra.
Como dije, son simbolicos y no necesarios para la salvación, pero que debemos practicar porque Cristo lo ordenó.
Es un tema que no he estudiado mucho, esta es solo mi concepcion sobre lo que la Escritura dice y lo que he leído por ahí. Dios les bendiga...
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
Repito lo que he puesto sobre el bautismo, porque explica lo que es un sacramento.
La administración del bautismo abarca la palabra sacramental y el acto de derramar agua o, respectivamente, de introducir y sumergir en el agua. ¿Por qué se añade algo nuevo al elemento positivista del agua, indudablemente central, puesto que el mismo Jesús fue bautizado con agua? Una mirada atenta descubre que esta bi-unidad de palabra y materia es característica de la liturgia cristiana, más aún, de la estructura misma de la relación del cristiano con Dios. Entra aquí, por un lado, la inclusión del cosmos, de la materia: la fe cristiana no conoce ninguna separación absoluta entre espíritu y materia, entre Dios y la materia. La separación, profundamente marcada en la conciencia moderna a través de Descartes, entre res extensa y res cogitans no se da, bajo esta forma, allí donde se cree que el mundo entero es creación. La introducción del cosmos, de la materia, en la relación con Dios, es, pues, una confesión del Dios creador, del mundo como creación, de la unidad de toda la realidad, contemplada desde el Creator spiritus. Aquí aparece también el lazo de unión entre la fe cristiana y las religiones de los pueblos que, en cuanto cósmicas, buscan a Dios en los elementos del mundo y han recorrido un largo camino siguiendo sus huellas. Al mismo tiempo, es expresión de la esperanza en la transformación del cosmos.
Todo ello debería ayudarnos a comprender de nuevo la significación fundamental del sacramento. A pesar del redescubrimiento del cuerpo, a pesar de la glorificación de la materia, seguimos, hasta ahora, profundamente marcados por la división cartesiana de la realidad: no queremos introducir a la materia en nuestras relaciones con Dios. La tenemos por incapaz de convertirse en expresión de la relación con Dios o en el medio al menos a través del cual Dios nos alcanza. Hoy como antes, intentamos reducir la religión tan sólo al ámbito del espíritu y de la conciencia y llegamos hasta el punto de atribuir a Dios sólo la mitad de la realidad, incurriendo así en un craso materialismo, que no acierta a percibir en la materia ninguna capacidad de transformación.
En el sacramento, por el contrario, materia y palabra se aúnan, y esto es cabalmente lo que constituye su singularidad. Si el signo material expresa la unidad de la creación y la inclusión del cosmos en la religión, la palabra, por su parte, significa la inserción del cosmos en la historia. En Israel nunca hubo meros signos cósmicos, por ejemplo una danza cósmica sin palabras o una ofrenda natural muda, al modo de las que presentan muchas de las llamadas religiones naturales. Al signo o señal se le añade siempre la instrucción, la palabra, que inserta al signo en la historia de la alianza de Israel con su Dios. La relación con Dios no surge simplemente del cosmos y de sus símbolos permanentes, sino de una historia común, en la que Dios reunió a unos hombres y se convirtió en su camino. La palabra en el sacramento expresa el carácter histórico de la fe. La fe no llega hasta el hombre en cuanto yo aislado, sino que le recibe en el seno de la comunidad de los que creyeron antes que él y le presentaron a Dios como una realidad dada de su historia. Al mismo tiempo, la historicidad de la fe muestra su carácter comunitario y su sobretensión temporal en el hecho de que puede unificar el ayer, el hoy y el mañana en la confianza en un mismo Dios. Y así, puede también decirse que la palabra introduce en nuestra relación con Dios el factor tiempo, del mismo modo que el elemento material introduce el espacio cósmico. Y, con el tiempo, introduce también a otros hombres, que en esta palabra expresan y reciben en común su fe, la cercanía de Dios. También aquí, la estructura sacramental corrige una actitud típica de los tiempos modernos: con la misma prontitud con que propendemos a reducir la religión a lo meramente espiritual, la recluimos también en lo individual. Nos gustaría descubrir a Dios por nosotros mismos, hemos alzado contradicciones entre tradición y razón, entre tradición y verdad que, al final, resultan fatales. El hombre sin tradiciones, sin la conexión de una historia viva y viviente, es un ser desarraigado y busca una autonomía en contradicción con su naturaleza.
Resumamos: El sacramento, como forma básica de la liturgia cristiana, abarca palabra y materia, es decir, da a la religión una dimensión cósmica y una dimensión histórica, nos asigna el cosmos y la historia como lugar de nuestro encuentro con Dios. En este hecho se fundamenta la afirmación de que la fe cristiana no suprime las antiguas formas y etapas religiosas, sino que las asume en sí, las purifica y hace que adquieran su plena eficacia. La doble estructura de palabra y elemento material del sacramento, que le adviene del Antiguo Testamento, de su fe en la creación y en la historia, recibe su profundización última y su fundamentación definitiva en la cristología, en la Palabra que se hizo carne, en el Redentor que es, al mismo tiempo, mediador de la creación. Y así, la materialidad y la historicidad de la liturgia sacramental es también siempre, a la vez, una confesión cristológica: una referencia al Dios que no ha vacilado en hacerse carne y ha llevado así, sobre su corazón, en la miseria histórica de una vida humana terrena, la carga y la esperanza de la historia como carga y esperanza del cosmos.
Repito lo que he puesto sobre el bautismo, porque explica lo que es un sacramento.
La administración del bautismo abarca la palabra sacramental y el acto de derramar agua o, respectivamente, de introducir y sumergir en el agua. ¿Por qué se añade algo nuevo al elemento positivista del agua, indudablemente central, puesto que el mismo Jesús fue bautizado con agua? Una mirada atenta descubre que esta bi-unidad de palabra y materia es característica de la liturgia cristiana, más aún, de la estructura misma de la relación del cristiano con Dios. Entra aquí, por un lado, la inclusión del cosmos, de la materia: la fe cristiana no conoce ninguna separación absoluta entre espíritu y materia, entre Dios y la materia. La separación, profundamente marcada en la conciencia moderna a través de Descartes, entre res extensa y res cogitans no se da, bajo esta forma, allí donde se cree que el mundo entero es creación. La introducción del cosmos, de la materia, en la relación con Dios, es, pues, una confesión del Dios creador, del mundo como creación, de la unidad de toda la realidad, contemplada desde el Creator spiritus. Aquí aparece también el lazo de unión entre la fe cristiana y las religiones de los pueblos que, en cuanto cósmicas, buscan a Dios en los elementos del mundo y han recorrido un largo camino siguiendo sus huellas. Al mismo tiempo, es expresión de la esperanza en la transformación del cosmos.
Todo ello debería ayudarnos a comprender de nuevo la significación fundamental del sacramento. A pesar del redescubrimiento del cuerpo, a pesar de la glorificación de la materia, seguimos, hasta ahora, profundamente marcados por la división cartesiana de la realidad: no queremos introducir a la materia en nuestras relaciones con Dios. La tenemos por incapaz de convertirse en expresión de la relación con Dios o en el medio al menos a través del cual Dios nos alcanza. Hoy como antes, intentamos reducir la religión tan sólo al ámbito del espíritu y de la conciencia y llegamos hasta el punto de atribuir a Dios sólo la mitad de la realidad, incurriendo así en un craso materialismo, que no acierta a percibir en la materia ninguna capacidad de transformación.
En el sacramento, por el contrario, materia y palabra se aúnan, y esto es cabalmente lo que constituye su singularidad. Si el signo material expresa la unidad de la creación y la inclusión del cosmos en la religión, la palabra, por su parte, significa la inserción del cosmos en la historia. En Israel nunca hubo meros signos cósmicos, por ejemplo una danza cósmica sin palabras o una ofrenda natural muda, al modo de las que presentan muchas de las llamadas religiones naturales. Al signo o señal se le añade siempre la instrucción, la palabra, que inserta al signo en la historia de la alianza de Israel con su Dios. La relación con Dios no surge simplemente del cosmos y de sus símbolos permanentes, sino de una historia común, en la que Dios reunió a unos hombres y se convirtió en su camino. La palabra en el sacramento expresa el carácter histórico de la fe. La fe no llega hasta el hombre en cuanto yo aislado, sino que le recibe en el seno de la comunidad de los que creyeron antes que él y le presentaron a Dios como una realidad dada de su historia. Al mismo tiempo, la historicidad de la fe muestra su carácter comunitario y su sobretensión temporal en el hecho de que puede unificar el ayer, el hoy y el mañana en la confianza en un mismo Dios. Y así, puede también decirse que la palabra introduce en nuestra relación con Dios el factor tiempo, del mismo modo que el elemento material introduce el espacio cósmico. Y, con el tiempo, introduce también a otros hombres, que en esta palabra expresan y reciben en común su fe, la cercanía de Dios. También aquí, la estructura sacramental corrige una actitud típica de los tiempos modernos: con la misma prontitud con que propendemos a reducir la religión a lo meramente espiritual, la recluimos también en lo individual. Nos gustaría descubrir a Dios por nosotros mismos, hemos alzado contradicciones entre tradición y razón, entre tradición y verdad que, al final, resultan fatales. El hombre sin tradiciones, sin la conexión de una historia viva y viviente, es un ser desarraigado y busca una autonomía en contradicción con su naturaleza.
Resumamos: El sacramento, como forma básica de la liturgia cristiana, abarca palabra y materia, es decir, da a la religión una dimensión cósmica y una dimensión histórica, nos asigna el cosmos y la historia como lugar de nuestro encuentro con Dios. En este hecho se fundamenta la afirmación de que la fe cristiana no suprime las antiguas formas y etapas religiosas, sino que las asume en sí, las purifica y hace que adquieran su plena eficacia. La doble estructura de palabra y elemento material del sacramento, que le adviene del Antiguo Testamento, de su fe en la creación y en la historia, recibe su profundización última y su fundamentación definitiva en la cristología, en la Palabra que se hizo carne, en el Redentor que es, al mismo tiempo, mediador de la creación. Y así, la materialidad y la historicidad de la liturgia sacramental es también siempre, a la vez, una confesión cristológica: una referencia al Dios que no ha vacilado en hacerse carne y ha llevado así, sobre su corazón, en la miseria histórica de una vida humana terrena, la carga y la esperanza de la historia como carga y esperanza del cosmos.
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
Dios te bendice!
Greivin.
Perdona Kimera, pero me gustaría saber que pasaje usarías para asegurar que Jesús en algún momento ordenó el bautismo en agua. Y porqué esta orden si Jesús la dió en algún momento locual dudo, se convertiría en un sacramento.
Dios te bendice!
Greivin.
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
Saludos Miniyo.
Los Cristianos evangélicos no creo que tengamos mucho que cuestionar en cuanto a eso de los sacramentos, ya que la Palabra de Dios ni las enseñanzas de Jesus no nos encamina hacia ellos, por lo tanto creo que aqui tambien se puede aplicar perfectamente la frase de Jesus en Mt. 22:21 ... Y les dijo: Dad, pues, a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios.
Así que ellos estan agusto como estan.
Bendiciones.
.
Saludos Miniyo.
Los Cristianos evangélicos no creo que tengamos mucho que cuestionar en cuanto a eso de los sacramentos, ya que la Palabra de Dios ni las enseñanzas de Jesus no nos encamina hacia ellos, por lo tanto creo que aqui tambien se puede aplicar perfectamente la frase de Jesus en Mt. 22:21 ... Y les dijo: Dad, pues, a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios.
Así que ellos estan agusto como estan.
Bendiciones.
.
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
Yo rechazo el sincretismo, aunque reconozco que el verdadero Dios se manifiesta en lo espiritual, animico y corporal o fisico y que todo esta relacionado entre si. Lo que no admito, como Dios tampoco lo hacia, es que se mezcle lo santo con lo profano, el verdadero Espiritu de Dios con los demonios. Dios es Santo, Santo, Santo y no necesita mezclarse con nadie que intente robarle la gloria. El es autosuficiente y no necesita para revelarse a si mismo de ninguna religion antigua, con Cristo y el Espiritu Santo le es suficiente.
Col 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
Col 2:10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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Yo rechazo el sincretismo, aunque reconozco que el verdadero Dios se manifiesta en lo espiritual, animico y corporal o fisico y que todo esta relacionado entre si. Lo que no admito, como Dios tampoco lo hacia, es que se mezcle lo santo con lo profano, el verdadero Espiritu de Dios con los demonios. Dios es Santo, Santo, Santo y no necesita mezclarse con nadie que intente robarle la gloria. El es autosuficiente y no necesita para revelarse a si mismo de ninguna religion antigua, con Cristo y el Espiritu Santo le es suficiente.
Col 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
Col 2:10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
Saludos Jedez
La verdad es que es solo cuestion de formas y palabras, y que en vez de decir sacramento se puede decir mandamiento del Señor. Pero bueno, por esto, tampoco voy a levantar una cruzada.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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Saludos Jedez
La verdad es que es solo cuestion de formas y palabras, y que en vez de decir sacramento se puede decir mandamiento del Señor. Pero bueno, por esto, tampoco voy a levantar una cruzada.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
Un "sacramento" es un forma más de cultivar el poder terrenal, un invento que los religiosos muy inteligentes creen saber justificar con la Biblia (porque con la Biblia los religiosos inteligentes creen poder justificar cualquier cosa).
Un "sacramento" es un forma más de cultivar el poder terrenal, un invento que los religiosos muy inteligentes creen saber justificar con la Biblia (porque con la Biblia los religiosos inteligentes creen poder justificar cualquier cosa).
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
1- Tenemos el propio ejemplo de Jesús:
"Entonces Jesús vino de Galilea a Juan al Jordán, para ser bautizado por él. Mas Juan se le oponía, diciendo: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí? Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó." Marcos 3:13-15
2- La orden dada a los Apóstoles antes de ascender al Padre:
"Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo." Mateo 28:18-19
3- Los multiples pasajes de Hechos, donde los recién convertidos eran bautizados en agua, aquí solo daré algunos:
"Entonces Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, le anunció el evangelio de Jesús. Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado? Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios. Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, y le bautizó." Hechos 8:35-38
"Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros? Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días." Hechos 10:47-48
4- Esta práctica es mencionada también en las Epístolas de Pablo:
"¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo? Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayo, para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre. También bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro. Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo." 1 Corintios 1:13-17
5- También era enseñado como doctrina:
"Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno." Hebreos 6:1-2
Pienso que esto es suficiente. Quiero destacar que el bautismo en agua no es necesario para salvación, pues solamente da testimonio externo de la fe interna, sin embargo es un mandamiento y debe ser practicado. Dios les bendiga...
1- Tenemos el propio ejemplo de Jesús:
"Entonces Jesús vino de Galilea a Juan al Jordán, para ser bautizado por él. Mas Juan se le oponía, diciendo: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí? Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó." Marcos 3:13-15
2- La orden dada a los Apóstoles antes de ascender al Padre:
"Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo." Mateo 28:18-19
3- Los multiples pasajes de Hechos, donde los recién convertidos eran bautizados en agua, aquí solo daré algunos:
"Entonces Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, le anunció el evangelio de Jesús. Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado? Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios. Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, y le bautizó." Hechos 8:35-38
"Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros? Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días." Hechos 10:47-48
4- Esta práctica es mencionada también en las Epístolas de Pablo:
"¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo? Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayo, para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre. También bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro. Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo." 1 Corintios 1:13-17
5- También era enseñado como doctrina:
"Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno." Hebreos 6:1-2
Pienso que esto es suficiente. Quiero destacar que el bautismo en agua no es necesario para salvación, pues solamente da testimonio externo de la fe interna, sin embargo es un mandamiento y debe ser practicado. Dios les bendiga...
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
Creo que la actitud de reserva que experimenta la mentalidad protestante frente a los sacramentos se basa en un error antropológico. En primer lugar, influye la visión ideal de la esencia humana, que alcanzó su punto culminante en Fichte, y que considera al hombre como un espíritu autónomo que se construye totalmente a sí mismo por sus propias decisiones. El yo creador de Fichte se funda, dicho suavemente, en el cambio de Dios por el hombre; y la equiparación de ambos es una expresión consecuente de su punto de partida y, al mismo tiempo, de su condenación categórica, ya que el hombre no es Dios. Basta ser hombre para saberlo.
Aunque este idealismo sea absurdo, se ha enraizado profundamente en la conciencia europea, al menos en la alemana. Cuando Bultmann dice que el espíritu no puede ser alimentado por nada material —con esto cree que arruina el principio sacramental— está influido por la misma idea absurda de la autonomía espiritual del hombre. Resulta un poco extraño que, precisamente en el período que cree haber redescubierto la corporalidad del hombre, y que dice que el hombre sólo puede ser espíritu en la corporalidad, surja una metafísica que se basa en la negación de estas relaciones.
Los sacramentos, que expresan la contextura histórica del hombre, se convierten en el alimento del alma de cada espíritu particular; naturalmente, en este punto de vista, uno puede preguntarse por qué Dios no elige un camino más simple para relacionarse con el espíritu del hombre y comunicarle su gracia. Si sólo se tratase de que cada alma particular, en cuanto particular, se pusiese en contacto con Dios y recibiese su gracia, sería realmente incomprensible el significado que podrían tener la Iglesia y los sacramentos en este proceso íntimo, totalmente interno y espiritual. Pero si no existe esta autonomía del espíritu humano, ni este átomo espiritual independiente, sino que el hombre sólo vive corporal, comunitaria e históricamente, el problema cambia de aspecto. Su relación con Dios, por ser humana, habrá de ser como el hombre mismo: corporal, comunitaria, histórica. De otra forma es imposible. El error del idealismo antisacramental consiste en querer hacer del hombre un espíritu puro ante Dios. Pero esto no es un hombre, sino un fantasma inexistente, y la religiosidad que queramos construir sobre esta base se apoyará en arenas movedizas.
Con estas perspectivas hemos vuelto al punto de partida de nuestras reflexiones. Podemos preguntarnos ahora: ¿qué hace el hombre que participa en el culto de la Iglesia y recibe los sacramentos de Jesucristo? No cae en la absurda idea de que Dios, el omnipresente, sólo vive en este lugar concreto representado por el tabernáculo en la Iglesia. Esto contradice al conocimiento más superficial de las expresiones dogmáticas, puesto que lo específico de la eucaristía no es la presencia de Dios en general, sino la presencia del hombre Jesucristo, que nos indica el carácter horizontal e histórico del encuentro del hombre con Dios. El que va a la iglesia y recibe sus sacramentos con ideas claras, no lo hace porque crea que el Dios espiritual necesita medios materiales para acercarse al espíritu del hombre. Lo hace, más bien, porque sabe que, en cuanto hombre, sólo puede encontrar a Dios humanamente, es decir comunitaria, corporal e históricamente. Y lo hace porque sabe que, en cuanto hombre, no puede disponer por sí mismo cuándo, cómo y dónde se le ha de mostrar Dios; sabe que lo recibe todo, que depende de las fuerzas que se le han concedido, representativas de la soberana libertad de Dios, que determina por sí mismo la forma de hacerse presente.
La adoración eucarística o la visita silenciosa a una iglesia no puede ser, en su pleno sentido, una simple conversación con el Dios que imaginamos presente en un lugar determinado. Expresiones como «aquí vive Dios», y el lenguaje con el Dios «local» fundado en ellas, expresan una idea del misterio cristológico y de Dios que chocan necesariamente al hombre que piensa y conoce su omnipresencia. Cuando se funda el «ir a la iglesia» en la obligación de visitar al Dios allí presente, este fundamento carece de sentido y puede ser rechazado, con razón, por el hombre moderno. La adoración eucarística está ligada al Señor que, por su vida histórica y su pasión, se ha convertido en nuestro «pan», es decir que por su encarnación y muerte se nos ha entregado. Dicha adoración se refiere, pues, al misterio histórico de Jesucristo, a la historia de Dios con el hombre, que se nos transmite en el sacramento. Y está ligada al misterio de la Iglesia: la relación con la historia de Dios y los hombres la pone en contacto con todo el «cuerpo de Cristo», con la comunidad de los fieles, a través de la cual Dios viene a nosotros. De este modo, orar en la iglesia y en la proximidad del sacramento eucarístico significa la incardinación de nuestras relaciones con Dios en el misterio de la Iglesia, como lugar concreto en el que Dios se nos comunica. Este es el sentido de nuestro ir a la iglesia: la inmersión de mí mismo en la historia de Dios con el hombre, la única que me da mi verdadera condición humana y la única que me abre el ámbito de un auténtico encuentro con el amor eterno de Dios. Porque este amor no busca un puro espíritu aislado, que sólo sería un fantasma en comparación con la realidad del hombre, sino que busca al hombre total, en el cuerpo de su historicidad, y le regala en los signos sagrados de los sacramentos la garantía de la respuesta divina que soluciona el problema del fin y plenitud de su existencia.
Creo que la actitud de reserva que experimenta la mentalidad protestante frente a los sacramentos se basa en un error antropológico. En primer lugar, influye la visión ideal de la esencia humana, que alcanzó su punto culminante en Fichte, y que considera al hombre como un espíritu autónomo que se construye totalmente a sí mismo por sus propias decisiones. El yo creador de Fichte se funda, dicho suavemente, en el cambio de Dios por el hombre; y la equiparación de ambos es una expresión consecuente de su punto de partida y, al mismo tiempo, de su condenación categórica, ya que el hombre no es Dios. Basta ser hombre para saberlo.
Aunque este idealismo sea absurdo, se ha enraizado profundamente en la conciencia europea, al menos en la alemana. Cuando Bultmann dice que el espíritu no puede ser alimentado por nada material —con esto cree que arruina el principio sacramental— está influido por la misma idea absurda de la autonomía espiritual del hombre. Resulta un poco extraño que, precisamente en el período que cree haber redescubierto la corporalidad del hombre, y que dice que el hombre sólo puede ser espíritu en la corporalidad, surja una metafísica que se basa en la negación de estas relaciones.
Los sacramentos, que expresan la contextura histórica del hombre, se convierten en el alimento del alma de cada espíritu particular; naturalmente, en este punto de vista, uno puede preguntarse por qué Dios no elige un camino más simple para relacionarse con el espíritu del hombre y comunicarle su gracia. Si sólo se tratase de que cada alma particular, en cuanto particular, se pusiese en contacto con Dios y recibiese su gracia, sería realmente incomprensible el significado que podrían tener la Iglesia y los sacramentos en este proceso íntimo, totalmente interno y espiritual. Pero si no existe esta autonomía del espíritu humano, ni este átomo espiritual independiente, sino que el hombre sólo vive corporal, comunitaria e históricamente, el problema cambia de aspecto. Su relación con Dios, por ser humana, habrá de ser como el hombre mismo: corporal, comunitaria, histórica. De otra forma es imposible. El error del idealismo antisacramental consiste en querer hacer del hombre un espíritu puro ante Dios. Pero esto no es un hombre, sino un fantasma inexistente, y la religiosidad que queramos construir sobre esta base se apoyará en arenas movedizas.
Con estas perspectivas hemos vuelto al punto de partida de nuestras reflexiones. Podemos preguntarnos ahora: ¿qué hace el hombre que participa en el culto de la Iglesia y recibe los sacramentos de Jesucristo? No cae en la absurda idea de que Dios, el omnipresente, sólo vive en este lugar concreto representado por el tabernáculo en la Iglesia. Esto contradice al conocimiento más superficial de las expresiones dogmáticas, puesto que lo específico de la eucaristía no es la presencia de Dios en general, sino la presencia del hombre Jesucristo, que nos indica el carácter horizontal e histórico del encuentro del hombre con Dios. El que va a la iglesia y recibe sus sacramentos con ideas claras, no lo hace porque crea que el Dios espiritual necesita medios materiales para acercarse al espíritu del hombre. Lo hace, más bien, porque sabe que, en cuanto hombre, sólo puede encontrar a Dios humanamente, es decir comunitaria, corporal e históricamente. Y lo hace porque sabe que, en cuanto hombre, no puede disponer por sí mismo cuándo, cómo y dónde se le ha de mostrar Dios; sabe que lo recibe todo, que depende de las fuerzas que se le han concedido, representativas de la soberana libertad de Dios, que determina por sí mismo la forma de hacerse presente.
La adoración eucarística o la visita silenciosa a una iglesia no puede ser, en su pleno sentido, una simple conversación con el Dios que imaginamos presente en un lugar determinado. Expresiones como «aquí vive Dios», y el lenguaje con el Dios «local» fundado en ellas, expresan una idea del misterio cristológico y de Dios que chocan necesariamente al hombre que piensa y conoce su omnipresencia. Cuando se funda el «ir a la iglesia» en la obligación de visitar al Dios allí presente, este fundamento carece de sentido y puede ser rechazado, con razón, por el hombre moderno. La adoración eucarística está ligada al Señor que, por su vida histórica y su pasión, se ha convertido en nuestro «pan», es decir que por su encarnación y muerte se nos ha entregado. Dicha adoración se refiere, pues, al misterio histórico de Jesucristo, a la historia de Dios con el hombre, que se nos transmite en el sacramento. Y está ligada al misterio de la Iglesia: la relación con la historia de Dios y los hombres la pone en contacto con todo el «cuerpo de Cristo», con la comunidad de los fieles, a través de la cual Dios viene a nosotros. De este modo, orar en la iglesia y en la proximidad del sacramento eucarístico significa la incardinación de nuestras relaciones con Dios en el misterio de la Iglesia, como lugar concreto en el que Dios se nos comunica. Este es el sentido de nuestro ir a la iglesia: la inmersión de mí mismo en la historia de Dios con el hombre, la única que me da mi verdadera condición humana y la única que me abre el ámbito de un auténtico encuentro con el amor eterno de Dios. Porque este amor no busca un puro espíritu aislado, que sólo sería un fantasma en comparación con la realidad del hombre, sino que busca al hombre total, en el cuerpo de su historicidad, y le regala en los signos sagrados de los sacramentos la garantía de la respuesta divina que soluciona el problema del fin y plenitud de su existencia.
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
La relacion con Dios es muy sencilla, Dios quiere adoradores en espiritu y verdad, que le adoren de corazon y en cualquier sitio donde lo necesiten, pero el hombre en su religiosidad, lo ha complicado todo, haciendose un Dios a su imagen y semejanza, es decir, a su manera, pero claro, tienen que aparentar ante los demas mortales que tienen poderes magicos, ocultos y especiales, y esto lo hacen los sacerdotes de las falsas religiones para embaucar al pueblo y seguir viviendo a costa del circo que se han montado, teniendo engañado al pueblo que los mantiene.
Precisamente lo que Cristo hizo fue abrir el camino a Dios a toda criatura, que se arrepintiese y le entregase la vida, sin intermediaros, para que todos podamos conocer a Dios de una manera personal y sepamos por nosotros mismos como son las cosas espirituales, por medio del Espiritu Santo que se nos dio. Los religiosos precisamente son los que se inventan todos esos medios extraños de gracia que llaman sacramentos, que no son otra cosa que asegurar a los sacerdotes un oficio del cual puedan vivir. Yo creo en el bautismo y el partimiento del pan, como mandamientos de Jesus, y creo que hay bendicion en ellos, el primero se hace cuando te comprometes con Cristo como discipulo suyo, y el otro lo puedes hacer cada vez que te reunes en asamblea con hermanos, pero esto es algo tan sencillo como sentarte a una mesa a comer, no necesita de parafernalia, ni darle un aspecto magico y misterioso, es algo sencilo y cotidiano y que puede hacer cualquiera que haya nacido de nuevo espiritualmente en Cristo Jesus.
Si a ti te parece que envolviedo, los ritos religiosos, de toda esa maraña filosofica, les encuentras sentido, te digo que no te egañes, porque Dios es Espiritu y Verdad, y como dice el refran: "El habito no hace al monje" y tambien "Aunque la mona se vista de seda, mona se queda", mas te valia nacer de nuevo espiritualmente en Cristo Jesus, para que por el Espiritu Santo entendieses lo que Dios nos ha dado.
1 Corintios 2:12
Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el
Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios
nos ha concedido,
No son los sacramentos, que en la ICAR, mas se acercan a ritos magicos que a verdadero cristianismo, sino el Espiritu Santo quien nos comunica la gracia y la vida de Dios.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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La relacion con Dios es muy sencilla, Dios quiere adoradores en espiritu y verdad, que le adoren de corazon y en cualquier sitio donde lo necesiten, pero el hombre en su religiosidad, lo ha complicado todo, haciendose un Dios a su imagen y semejanza, es decir, a su manera, pero claro, tienen que aparentar ante los demas mortales que tienen poderes magicos, ocultos y especiales, y esto lo hacen los sacerdotes de las falsas religiones para embaucar al pueblo y seguir viviendo a costa del circo que se han montado, teniendo engañado al pueblo que los mantiene.
Precisamente lo que Cristo hizo fue abrir el camino a Dios a toda criatura, que se arrepintiese y le entregase la vida, sin intermediaros, para que todos podamos conocer a Dios de una manera personal y sepamos por nosotros mismos como son las cosas espirituales, por medio del Espiritu Santo que se nos dio. Los religiosos precisamente son los que se inventan todos esos medios extraños de gracia que llaman sacramentos, que no son otra cosa que asegurar a los sacerdotes un oficio del cual puedan vivir. Yo creo en el bautismo y el partimiento del pan, como mandamientos de Jesus, y creo que hay bendicion en ellos, el primero se hace cuando te comprometes con Cristo como discipulo suyo, y el otro lo puedes hacer cada vez que te reunes en asamblea con hermanos, pero esto es algo tan sencillo como sentarte a una mesa a comer, no necesita de parafernalia, ni darle un aspecto magico y misterioso, es algo sencilo y cotidiano y que puede hacer cualquiera que haya nacido de nuevo espiritualmente en Cristo Jesus.
Si a ti te parece que envolviedo, los ritos religiosos, de toda esa maraña filosofica, les encuentras sentido, te digo que no te egañes, porque Dios es Espiritu y Verdad, y como dice el refran: "El habito no hace al monje" y tambien "Aunque la mona se vista de seda, mona se queda", mas te valia nacer de nuevo espiritualmente en Cristo Jesus, para que por el Espiritu Santo entendieses lo que Dios nos ha dado.
1 Corintios 2:12
Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el
Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios
nos ha concedido,
No son los sacramentos, que en la ICAR, mas se acercan a ritos magicos que a verdadero cristianismo, sino el Espiritu Santo quien nos comunica la gracia y la vida de Dios.
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
Si fuera cierto que Dios quisiera relacionarse con los hombres personalmente con cada uno, no habría hecho falta la encarnación. Ni la historia de la alianza con el pueblo de Israel, ni nada de nada. Sencillamente, Dios se comunicaría con cada hombre en su interior y vale. Sin embargo, Dios ha empleado el cosmos y la historia para hacerse presente en la vida de los hombres. Y nosotros tenemos que aceptar su presencia cuando, donde y com él lo ha querido. Y El ha querido manifestarse en la historia de Israel, primero, y definitivamente con su hijo encarnado y hecho presente por medio de la Iglesia y sus sacramentos. El Espíritu Santo comunica la gracia, pero por medio de la Iglesia. No hay atajos.
Si fuera cierto que Dios quisiera relacionarse con los hombres personalmente con cada uno, no habría hecho falta la encarnación. Ni la historia de la alianza con el pueblo de Israel, ni nada de nada. Sencillamente, Dios se comunicaría con cada hombre en su interior y vale. Sin embargo, Dios ha empleado el cosmos y la historia para hacerse presente en la vida de los hombres. Y nosotros tenemos que aceptar su presencia cuando, donde y com él lo ha querido. Y El ha querido manifestarse en la historia de Israel, primero, y definitivamente con su hijo encarnado y hecho presente por medio de la Iglesia y sus sacramentos. El Espíritu Santo comunica la gracia, pero por medio de la Iglesia. No hay atajos.
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
Precisamente por eso hizo falta la encarnacion, y no al contrario como tu afirmas. La encarnacion del Hijo de Dios, llevando sobre si el castigo del pecado, fue lo que abrio el camino, de una manera personal, a la presencia santa de Dios.
Heb 8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
Heb 8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
Heb 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
Heb 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
Heb 8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.
Esto, tal como tu lo concibes, es falso, como te demostre anteriormente.
1Juan 2:20 Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas.
...
1Juan 2:27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.
Para que entiendas bien los conceptos, te dire que iglesia es, cada uno personalmente, en quien mora el Espiritu Santo.
1 Corintios 3:16
¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de
Dios mora en vosotros?
Que Dios les bendiga a todos
Paz
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Precisamente por eso hizo falta la encarnacion, y no al contrario como tu afirmas. La encarnacion del Hijo de Dios, llevando sobre si el castigo del pecado, fue lo que abrio el camino, de una manera personal, a la presencia santa de Dios.
Heb 8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
Heb 8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
Heb 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
Heb 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
Heb 8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.
Esto, tal como tu lo concibes, es falso, como te demostre anteriormente.
1Juan 2:20 Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas.
...
1Juan 2:27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.
Para que entiendas bien los conceptos, te dire que iglesia es, cada uno personalmente, en quien mora el Espiritu Santo.
1 Corintios 3:16
¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de
Dios mora en vosotros?
Que Dios les bendiga a todos
Paz
Re: ¿Que Es Un Sacramento?
Si estoy de acuerdo era demasiado show,no?
El sacramento es algo que nace en la Tradicion Cristiana catolica y no puede encontrar referencia Biblicas.Pero como los catolicos dicen que la Tradicion es tan respetable como la Biblia es que justifican esto
Si estoy de acuerdo era demasiado show,no?
El sacramento es algo que nace en la Tradicion Cristiana catolica y no puede encontrar referencia Biblicas.Pero como los catolicos dicen que la Tradicion es tan respetable como la Biblia es que justifican esto