¿PUEDE UN JUDÍO CRISTIANO TRANSGREDIR LA LEY?
- Autor E.Land
- Fecha de inicio
marcelinoc;
Patricio:[/B]
Y por que matar a un animal, si el animal no es culpable de los pecados de aquel que lo trajo a sacrificar ?
Lo ideal seria que el culpable de pecado pague por lo que hizo.
Por que el animalito la tiene que pagar si el no hizo nada que ofenda a Dios ?
MARCELINO CHAVEZ:
El animal no era culpable por los pecados del pecador que lo llevaba al sacerdote, para hacer expiacion del animal.
Eso te prueba que Jesus tampoco era culpable de los pecados de la humanidad, cuando fue apresado y llevado al Sumo Sacerdote, donde se le condeno a muerte. SE LE CONDENO A MUERTE POR AFIRMAR QUE ERA EL CRISTO Y NO PARA PAGAR LOS PECADOS DEL MUNDO.
La muerte del animal era simplemente una ILUSTRACION MEDIANTE UN RITO de lo que le sucederia a Jesus, el que podia QUITAR LOS PECADOS DEL MUNDO, EL SALVADOR.
Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.
Patricio:[/B]
Y por que matar a un animal, si el animal no es culpable de los pecados de aquel que lo trajo a sacrificar ?
Lo ideal seria que el culpable de pecado pague por lo que hizo.
Por que el animalito la tiene que pagar si el no hizo nada que ofenda a Dios ?
MARCELINO CHAVEZ:
El animal no era culpable por los pecados del pecador que lo llevaba al sacerdote, para hacer expiacion del animal.
Eso te prueba que Jesus tampoco era culpable de los pecados de la humanidad, cuando fue apresado y llevado al Sumo Sacerdote, donde se le condeno a muerte. SE LE CONDENO A MUERTE POR AFIRMAR QUE ERA EL CRISTO Y NO PARA PAGAR LOS PECADOS DEL MUNDO.
La muerte del animal era simplemente una ILUSTRACION MEDIANTE UN RITO de lo que le sucederia a Jesus, el que podia QUITAR LOS PECADOS DEL MUNDO, EL SALVADOR.
Patricio Cespedes Castro.
FELIZ EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.
OSO
La razón de tu contradicción esta en esta frase:
"JAMAS DIJERON QUE ESO LO HACIAN CON EL, PARA QUE JESUS PAGARA POR LOS PECADOS DEL MUNDO"
Poco importa lo que ellos dijeran o no.
Confundes arbitrariamente y faltando a la verdad las razones (acusado falsamente, lo cual es cierto) con el hecho (Cristo pago por nuestros pecados, lo cual también es cierto, pero tu lo niegas).
El que niega el pago eres tu Céspedes,no los que le acusaron en falso, ellos no tenían nada que opinar respecto al pago de los pecados.
Así que no te escondas bajo las faldas de ellos para negar por negar el pago por nuestros pecados.
OSO:
Yo no me escondo bajo las faldas de nadie, porque he dicho lo que esta claramente escrito en la Palabra de Dios, pues ciertamente el Sumo Sacerdote Caifas no dijo que Jesus era muerto por los pecados del mundo.
Pero tu hablas palabras que no estan en la Biblia, tales como, textualmente:
"Cristo pago por nuestros pecados". Donde esta el texto biblico que dice eso ?
"Pago de los pecados". Donde esta el texto biblico que dice eso ?
"El pago por nuestros pecados" Donde esta el texto biblico que dice eso ?
Yo uso textos biblicos, pero tu usas tus propias opiniones y palabras, sin probar lo que dices unicamente con la Biblia.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.
La razón de tu contradicción esta en esta frase:
"JAMAS DIJERON QUE ESO LO HACIAN CON EL, PARA QUE JESUS PAGARA POR LOS PECADOS DEL MUNDO"
Poco importa lo que ellos dijeran o no.
Confundes arbitrariamente y faltando a la verdad las razones (acusado falsamente, lo cual es cierto) con el hecho (Cristo pago por nuestros pecados, lo cual también es cierto, pero tu lo niegas).
El que niega el pago eres tu Céspedes,no los que le acusaron en falso, ellos no tenían nada que opinar respecto al pago de los pecados.
Así que no te escondas bajo las faldas de ellos para negar por negar el pago por nuestros pecados.
OSO:
Yo no me escondo bajo las faldas de nadie, porque he dicho lo que esta claramente escrito en la Palabra de Dios, pues ciertamente el Sumo Sacerdote Caifas no dijo que Jesus era muerto por los pecados del mundo.
Pero tu hablas palabras que no estan en la Biblia, tales como, textualmente:
"Cristo pago por nuestros pecados". Donde esta el texto biblico que dice eso ?
"Pago de los pecados". Donde esta el texto biblico que dice eso ?
"El pago por nuestros pecados" Donde esta el texto biblico que dice eso ?
Yo uso textos biblicos, pero tu usas tus propias opiniones y palabras, sin probar lo que dices unicamente con la Biblia.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.
[SIZE=+1]EL JUICIO INVESTIGADOR IDEADO POR EL DIABLO PARA DESVIRTUAR LA PERFECCIÓN DE LA OBRA DE LA REDENCIÓN HECHA POR EL HIJO DE DIOS
Ellen White: Cada nombre es examinado, comenzando con Adán.[/SIZE]
Ellen White: Cada nombre es examinado, comenzando con Adán.[/SIZE]
[SIZE=+1]"A medida que los libros de memoria se van abriendo en el juicio, las vidas de todos los que hayan creído en Jesús pasan ante Dios para ser examinadas por él. EMPEZANDO CON LOS QUE VIVIERON LOS PRIMEROS EN LA TIERRA, nuestro Abogado presenta los casos de cada sucesiva generación, y termina con los vivos. Cada nombre es mencionado, cada caso cuidadosamente investigado. Habrá nombres que serán aceptados, y otros rechazados." El Conflicto de los Siglos, edición en castellano de 1971, pp. 536-537[/SIZE]
PURAS MENTIRAS.
1. La Omnisciencia de Dios afirma:
2 Timoteo 2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: CONOCE EL SEÑOR A LOS QUE SON SUYOS; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.
2. UN SOLO JUEZ
Y no es el Padre, leemos:
Juan 5:22 Porque el Padre A NADIE JUZGA, sino que todo el juicio dio al Hijo,
En el TRIBUNAL DE CRISTO el pecado como elemento de Juicio está ausente, allí contemplamos recompensas de lo que se hizo en la tierra como creyentes en Cristo (1Cor.3:10-15). Entre estas recompensas se halla la que obtiene todo aquel creyente que ama su venida, sea en esta edad de la Iglesia o sea después de la Iglesia.
En el juicio final del GRAN TRONO BLANCO, no hay salvación para nadie sino grados de Castigo Eterno, según sus obras.
Y el que va a estar allí como como Juez Supremo es Cristo de acuerdo a Juan 5:22.
[SIZE=+1]Ellen White: Cada individuo DEBE salir aprobado en el Juicio Investigador.[/SIZE]
No existe ningún Juicio Investigador la Obra de la Redención es PERFECTA Y COMPLETA.
Su alcance y efectos son ETERNOS.
Los santos del AT fueron puestos presos por el emperador de la muerte en el Seol o Hades...hasta que la Sangre del Cordero de Dios los limpiase de todo pecado y nuestro Libertador los rescatase.
El argumento judicial esgrimido por el emperador de la muerte fue este:
Hebreos 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos NO PUEDE QUITAR LOS PECADOS.
La profecía sobre esta liberación señala:
Isaías 49:24 ¿Será quitado el botín al valiente? ¿Será rescatado el cautivo de un tirano?
Isaías 49:25 Pero así dice Jehová: CIERTAMENTE EL CAUTIVO SERÁ RESCATADO DEL VALIENTE, y el botín será arrebatado al tirano; y tu pleito yo lo defenderé, y yo salvaré a tus hijos.
El Señor en la Obra de la Redención, derramó su sangre preciosa como el precio del rescate de aquellos cautivos por el diablo, como está escrito:
Hebreos 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el IMPERIO DE LA MUERTE, esto es, al diablo,
Y desciende al Hades, no en debilidad sino como el TODOPODEROSO (Mt.28:18).
Su propósito es rescatar lo que le pertenece...lo que él ha limpiado con su sangre:
1 Juan 1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo NOS LIMPIA DE TODO PECADO.
La lucha ha ganado, grata y gloriosa noticia.
Aquella promesa "TU PLEITO YO LO PLEITEARÈ" ha sido cumplida en el Altar de la cruz.
Ahora el botín le pertenece y lo traslada al cielo, como está escrito:
Efesios 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, LLEVÓ CAUTIVA LA CAUTIVIDAD,
Y dio dones a los hombres.
CONCLUSIÒN
Despojar la OBRA DE LA REDENCIÓN del pago hecho por Cristo, su sangre preciosa, a favor de los cautivos por el diablo en todos los tiempos, fue el propósito maligno de Elena de White, por cuanto abre la puerta para un falso "juicio investigador"...
Los seguidores de Elena de White no son salvos.
Aún están en sus pecados.
PURAS MENTIRAS.
1. La Omnisciencia de Dios afirma:
2 Timoteo 2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: CONOCE EL SEÑOR A LOS QUE SON SUYOS; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.
2. UN SOLO JUEZ
Y no es el Padre, leemos:
Juan 5:22 Porque el Padre A NADIE JUZGA, sino que todo el juicio dio al Hijo,
En el TRIBUNAL DE CRISTO el pecado como elemento de Juicio está ausente, allí contemplamos recompensas de lo que se hizo en la tierra como creyentes en Cristo (1Cor.3:10-15). Entre estas recompensas se halla la que obtiene todo aquel creyente que ama su venida, sea en esta edad de la Iglesia o sea después de la Iglesia.
En el juicio final del GRAN TRONO BLANCO, no hay salvación para nadie sino grados de Castigo Eterno, según sus obras.
Y el que va a estar allí como como Juez Supremo es Cristo de acuerdo a Juan 5:22.
[SIZE=+1]Ellen White: Cada individuo DEBE salir aprobado en el Juicio Investigador.[/SIZE]
"Cuán importante, entonces, que cada mente contemple a menudo la solemne escena cuando el Juez se siente y los libros se abran, cuando, junto con Daniel, CADA INDIVIDUO DEBA RESPONDER POR SÍ MISMO al final de los días." The Great Controversy [edición de 1888], p. 483.
Mas mentiras.No existe ningún Juicio Investigador la Obra de la Redención es PERFECTA Y COMPLETA.
Su alcance y efectos son ETERNOS.
Los santos del AT fueron puestos presos por el emperador de la muerte en el Seol o Hades...hasta que la Sangre del Cordero de Dios los limpiase de todo pecado y nuestro Libertador los rescatase.
El argumento judicial esgrimido por el emperador de la muerte fue este:
Hebreos 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos NO PUEDE QUITAR LOS PECADOS.
La profecía sobre esta liberación señala:
Isaías 49:24 ¿Será quitado el botín al valiente? ¿Será rescatado el cautivo de un tirano?
Isaías 49:25 Pero así dice Jehová: CIERTAMENTE EL CAUTIVO SERÁ RESCATADO DEL VALIENTE, y el botín será arrebatado al tirano; y tu pleito yo lo defenderé, y yo salvaré a tus hijos.
El Señor en la Obra de la Redención, derramó su sangre preciosa como el precio del rescate de aquellos cautivos por el diablo, como está escrito:
Hebreos 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el IMPERIO DE LA MUERTE, esto es, al diablo,
Y desciende al Hades, no en debilidad sino como el TODOPODEROSO (Mt.28:18).
Su propósito es rescatar lo que le pertenece...lo que él ha limpiado con su sangre:
1 Juan 1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo NOS LIMPIA DE TODO PECADO.
La lucha ha ganado, grata y gloriosa noticia.
Aquella promesa "TU PLEITO YO LO PLEITEARÈ" ha sido cumplida en el Altar de la cruz.
Ahora el botín le pertenece y lo traslada al cielo, como está escrito:
Efesios 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, LLEVÓ CAUTIVA LA CAUTIVIDAD,
Y dio dones a los hombres.
CONCLUSIÒN
Despojar la OBRA DE LA REDENCIÓN del pago hecho por Cristo, su sangre preciosa, a favor de los cautivos por el diablo en todos los tiempos, fue el propósito maligno de Elena de White, por cuanto abre la puerta para un falso "juicio investigador"...
Los seguidores de Elena de White no son salvos.
Aún están en sus pecados.
P. Cespedes;n3266096 dijo:
Sigues negando que Jesucristo pagó por nuestros pecados buscando como pretexto lo que dejaron de decir sus acusadores, y escondiéndote bajo las faldas de quienes le acusaron.
No corresponde a sus acusadores siquiera entender y menos declarar que la muerte del inocente será para expiación del infractor pagando por los pecados del mundo.
Insisto
Confundes arbitrariamente y faltando a la verdad las razones (acusado falsamente, lo cual es cierto) con el hecho (Cristo pago por nuestros pecados, lo cual también es cierto, pero tu lo niegas).
El que niega el pago eres tu Céspedes, no los que le acusaron en falso, ellos no tenían nada que opinar respecto al pago de los pecados.
Así que no te escondas bajo las faldas de ellos para negar por negar el pago por nuestros pecados.
Esto fue lo que ocurrió con José Caifas:
Entonces Caifás, uno de ellos, sumo sacerdote aquel año, les dijo: Vosotros no sabéis nada; ni pensáis que nos conviene que un hombre muera por el pueblo, y no que toda la nación perezca. Esto no lo dijo por sí mismo, sino que como era el sumo sacerdote aquel año, profetizó que Jesús había de morir por la nación; y no solamente por la nación, sino también para congregar en uno a los hijos de Dios que estaban dispersos”. Juan 11:47-52
Como sumo sacerdote, aún sin saber lo que hacía, profetizó que Jesús moriría para congregarnos a los hijos de Dios, esto es salvándonos, pero ¿como habríamos de alcanzar salvación con una deuda tan grande cada uno de nosotros?
Jesucristo pagó nuestra deuda liberándonos de la esclavitud del pecado y lo hizo rescatándonos. El precio de nuestro rescate es un precio de sangre, aunque tú niegues y reniegues que Jesús pagó por nuestros pecados
Entiende esto:
La paga del pecado ¿cual es? ¿cual es el precio? ¿no es la muerte el pago?,
Espero entiendas la palabra pago,
Ahora viene el precio:
fuimos comprados a precio de sangre.
Ya lo sabes: el precio y el pago
Pues bien, Jesucristo pagó, él murió para poder quitar nuestro pecado, quitó el pecado del mundo.
Y ahora deja de hacerte como que no entiende que Jesú pagó por nuestros pecados. ¿o no sabes que su sangre nos limpia de pecado?
Última edición:
P. Cespedes;n3266096 dijo:
Patricio, con tu "deformacion" niegas el evangelio y tozudamente te escudas en la semántica para intentar ocultar lo que es evidente. en "comprado por precio" se halla implícita la acción DE PAGAR, salvo que en Chile o en Canáda se pueda comprar sin pagar.
Si la paga del pecado es la muerte del pecador y el pecador no muere es que alguien PAGO con su muerte la muerte del pecador.
Tanto el perdón de los pecados como la salvación tienen que ver con el sacrificio redentor de Cristo.
El perdón de nuestros pecados tiene que ver con su muerte
La salvación, tiene que ver con su resurrección.
Romanos 5:9
Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira. In Context | Full Chapter | Other Translations
Romanos 5:10
Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida. In Context | Full Chapter | Other Translations
P. Cespedes;n3266095 dijo:
¿Sí no era culpable porque tenis que hacer expiación?
Entiende la expiación no es así, estás leyendo y entendiendo mal la definición de expiación.
Expiación: Pago o reparación de las culpas mediante la realización de algún sacrificio:
http://www.wordreference.com/definicion/expiación
Se te requiere una ofrenda como pago por el pecado.
El animal es una ofenda para la expiación del pecador.
Al animal no se le hace expiación, el animal es la ofrenda para la expiación del pecado de pecador.
fjbs;n3266093 dijo:
Me quedé pensando en lo que dijiste.
La primera ley no incluía ningún perdón y es por eso que el violarla introdujo la muerte.
Si Noé halló gracia no es porque aquella primera Ley fue modificada y se le hubieran incluido cláusulas de arrepentimiento para perdón.
Sino que en los planes de Dios ya estaba prevista la cruz para crear la salvación por fe.
Luego la LEY dada a Israel a través de Moisés fue añadida a causa de las transgresiones.
JAVAN;n3266208 dijo:
Hay leyes que pueden tener tipificado el perdón.
Hay contratos que incluyen por ejemplo cláusulas que estipulan cierta misericordia.
Estás misericordias y gracias terminan siendo parte de la ley.
Por ejemplo vos podes tener una factura de un proveedor que tiene una sola fecha de vencimiento y pasada esa fecha caes en mora y te cortan el servicio. Luego tenés que pagar su re conexión.
Otras empresas dentro de la misma factura te ofrecen un plazo de gracia con un segundo vencimiento.
Ese plazo es misericordia y gracia pero también de aplicación automática porque viene a ser parte de la ley.
La ley de ese servicio público particular estipula que si caes en mora tendrás un plazo X de misricordia.
Solo como comentario.
No es mi intención contradecirte.
fjbs;n3266111 dijo:
La bruja descalificó la perfección de la Obra de la Redención y ahora está junto al hombre que hace 20 siglos está esperando una gota de agua.
Y es que estos apóstatas no entienden con quién se están metiendo:
Número 14:18 Jehová, tardo para la ira y grande en misericordia, que perdona la iniquidad y la rebelión, aunque de ningún modo tendrá POR INOCENTE AL CULPABLE; que visita la maldad de los padres sobre los hijos hasta los terceros y hasta los cuartos.
P. Cespedes
En este post. Existen puntos en los que discrepo contigo Patricio.
Hasta pareces un analfabeta funcional, esos que leen y no logran entender lo que está escrito.
Voy a explicar algo que tú no entiendes bien, está escrito, lo lees y no lo entiendes bien.
La explicación no la voy a hacer muy larga para que se entienda bien.
La palabra de Dios dice que según la ley; sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
En la ley, cuando alguien pecaba, tenía que presentarse ante el sacerdote con una ofrenda de sangre por el pecado.
El cordero era su ofrenda de sangre de parte del pecador para el perdón de sus pecados.
Es un ofrecimiento que Dios estipulo en el pacto para hacer expiación por los pecados.
Es decir tenía que derramarse sangre para que el pecado pudiera ser perdonado, porque sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
5:4 O si alguno jurare a la ligera con sus labios hacer mal o hacer bien, en cualquiera cosa que el hombre profiere con juramento, y él no lo entendiere; si después lo entiende, será culpable por cualquiera de estas cosas.
5:5 Cuando pecare en alguna de estas cosas, confesará aquello en que pecó,
5:6 y para su expiación traerá a Jehová por su pecado que cometió, una hembra de los rebaños, una cordera o una cabra como ofrenda de expiación; y el sacerdote le hará expiación por su pecado. Levíticos.
La expiación es una ofrenda de sangre del pecador para el perdón de su pecado.
“Se estableció la ofrenda de sangre como una paga por los pecados”.
El pecado se paga con una vida, en este caso con la vida del cordero que es quien resulta ser el que derrama su sangre.
17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.
Eso era en el primer pacto, en el viejo régimen de la letra.
En el nuevo pacto es diferente, sino fuera diferente no sería un nuevo pacto.
Cristo vino a hacer un nuevo pacto, Él es el nuevo pacto:
42:6 Yo Jehová te he llamado en justicia, y te sostendré por la mano; te guardaré yte pondré por pacto al pueblo, por luz de las naciones
En este nuevo pacto la ofrenda por el pecado ya no es la misma, ahora es una ofrenda de fe en la sangre de Jesús.
La ley tenía un propiciatorio que se rociaba con sangre animal, nuestros propiciatorio es Cristo y su sangre.
3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados
Pero la ofrenda de fe en su sangre sigue siendo una paga por el pecado, también se quitó una vida la sangre de Cristo es la sangre que paga por el pecado del mundo.
Nuestra ofrenda (que paga) por el pecado es el cuerpo de Cristo, es decir nuestro cordero es Cristo:
En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre. Hebreos 10:10.
Espero que lo entiendas, porque tú tergiversas lo que es la expiación.
Otro punto:
Dices que es absurdo pagar los pecados si se pueden perdonar.
Los pecados no se pueden perdonar sin la ofrenda instituida, es palabra de Dios.
Sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
Solo que en el nuevo pacto no se ofrenda un animal, se ofrenda el cuerpo de Cristo:
En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre. Hebreos 10:10.
Por eso Cristo podía perdonar pecados, siempre se basó en la ofrenda de fe en Él para perdonarlos.
La ofrenda no es una ofrenda voluntaria es un pago por el pecado.
5:6 y para su expiación traerá a Jehová por su pecado que cometió, una hembra de los rebaños, una cordera o una cabra como ofrenda de expiación; y el sacerdote le hará expiación por su pecado. Levíticos.
Expiación= pago o reparación de la culpa mediante la realización de un sacrificio.
Para su expiación = para su pago.
Traerá a Jehová por su pecado.
Y el sacerdote hará el pago= hará expiación por su pecado.
La ofrenda no es una ofrenda voluntaria es un pago por el pecado.
Entiende que Él no sufrió ninguna expiación, Él se ofreció como nuestra ofrenda para nuestra expiación.
Los que tenemos necesidad de expiación somos los pecadores.
Sigues sin entender, si tú crees que Cristo necesitaba sufrir la expiación, significa que tú crees que Cristo si pecó, la expiación la necesitan los pecadores.
Fue condenado por un falso pecado, le inventaron el pecado de blasfemia.
¿O para ti no era el Cristo?
Porque Él declara que Él se ofrece voluntariamente como nuestra ofrenda por el pecado del mundo. Se ofrece como ofrenda (pago) por el pecado del mundo.
10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.
Pues tu error es grave, no aceptas a Cristo como ofrenda por tus pecados, no has sido santificado en Él:
En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre. Hebreos 10:10.
La ofrenda es un pago por el pecado.
E.LAND:
Lo siento muchisimo por todos Uds., pero cuando tu textualmente me dices que Jesus "NO SUFRIO NINGUNA EXPIACION", significa que ni siquiera sabes lo que ES UNA EXPIACION.
La Biblia te explica que LA EXPIACION ocurre en aquel que es muerto, mediante el derramamiento de su sangre, como sigue:
"Y el sacerdote tomara DE LA SANGRE DE LA EXPIACION" (Ezequiel 45: 19). LA SANGRE PROVIENE DE LA EXPIACION DEL ANIMAL QUE ERA MUERTO.
Y fue Cristo quien fue muerto, derramando Su sangre, por tanto, JESUS FUE EL QUE SUFRIO LA EXPIACION, no tu.
Cuando existe tanta IGNORANCIA en cosas tan fundamentales, es imposible avanzar a doctrinas mas solidas. Por lo tanto, no se hagan problemas:
1) Sigan usando el termino PAGO POR LOS PECADOS, relacionandolos con LA EXPIACION, aunque la Biblia no usa la palabra PAGO DE LOS PECADOS.
2) Y sigan creyendo que la verdadera causa o razon por la cual Jesus fue condenado a la muerte, fue para pagar los pecados del mundo, aunque Mateo 26: 63 al 66 JAMAS DICE ESO, SINO QUE DICE QUE JESUS FUE CONDENADO A MORIR POR HABER AFIRMADO SER EL CRISTO DE ISRAEL.
Dios les bendiga.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.
En este post. Existen puntos en los que discrepo contigo Patricio.
Hasta pareces un analfabeta funcional, esos que leen y no logran entender lo que está escrito.
Voy a explicar algo que tú no entiendes bien, está escrito, lo lees y no lo entiendes bien.
La explicación no la voy a hacer muy larga para que se entienda bien.
La palabra de Dios dice que según la ley; sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
En la ley, cuando alguien pecaba, tenía que presentarse ante el sacerdote con una ofrenda de sangre por el pecado.
El cordero era su ofrenda de sangre de parte del pecador para el perdón de sus pecados.
Es un ofrecimiento que Dios estipulo en el pacto para hacer expiación por los pecados.
Es decir tenía que derramarse sangre para que el pecado pudiera ser perdonado, porque sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
5:4 O si alguno jurare a la ligera con sus labios hacer mal o hacer bien, en cualquiera cosa que el hombre profiere con juramento, y él no lo entendiere; si después lo entiende, será culpable por cualquiera de estas cosas.
5:5 Cuando pecare en alguna de estas cosas, confesará aquello en que pecó,
5:6 y para su expiación traerá a Jehová por su pecado que cometió, una hembra de los rebaños, una cordera o una cabra como ofrenda de expiación; y el sacerdote le hará expiación por su pecado. Levíticos.
La expiación es una ofrenda de sangre del pecador para el perdón de su pecado.
“Se estableció la ofrenda de sangre como una paga por los pecados”.
El pecado se paga con una vida, en este caso con la vida del cordero que es quien resulta ser el que derrama su sangre.
17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.
Eso era en el primer pacto, en el viejo régimen de la letra.
En el nuevo pacto es diferente, sino fuera diferente no sería un nuevo pacto.
Cristo vino a hacer un nuevo pacto, Él es el nuevo pacto:
42:6 Yo Jehová te he llamado en justicia, y te sostendré por la mano; te guardaré yte pondré por pacto al pueblo, por luz de las naciones
En este nuevo pacto la ofrenda por el pecado ya no es la misma, ahora es una ofrenda de fe en la sangre de Jesús.
La ley tenía un propiciatorio que se rociaba con sangre animal, nuestros propiciatorio es Cristo y su sangre.
3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados
Pero la ofrenda de fe en su sangre sigue siendo una paga por el pecado, también se quitó una vida la sangre de Cristo es la sangre que paga por el pecado del mundo.
Nuestra ofrenda (que paga) por el pecado es el cuerpo de Cristo, es decir nuestro cordero es Cristo:
En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre. Hebreos 10:10.
Espero que lo entiendas, porque tú tergiversas lo que es la expiación.
Otro punto:
Dices que es absurdo pagar los pecados si se pueden perdonar.
Los pecados no se pueden perdonar sin la ofrenda instituida, es palabra de Dios.
Sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
Solo que en el nuevo pacto no se ofrenda un animal, se ofrenda el cuerpo de Cristo:
En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre. Hebreos 10:10.
Por eso Cristo podía perdonar pecados, siempre se basó en la ofrenda de fe en Él para perdonarlos.
La ofrenda no es una ofrenda voluntaria es un pago por el pecado.
5:6 y para su expiación traerá a Jehová por su pecado que cometió, una hembra de los rebaños, una cordera o una cabra como ofrenda de expiación; y el sacerdote le hará expiación por su pecado. Levíticos.
Expiación= pago o reparación de la culpa mediante la realización de un sacrificio.
Para su expiación = para su pago.
Traerá a Jehová por su pecado.
Y el sacerdote hará el pago= hará expiación por su pecado.
La ofrenda no es una ofrenda voluntaria es un pago por el pecado.
Entiende que Él no sufrió ninguna expiación, Él se ofreció como nuestra ofrenda para nuestra expiación.
Los que tenemos necesidad de expiación somos los pecadores.
Sigues sin entender, si tú crees que Cristo necesitaba sufrir la expiación, significa que tú crees que Cristo si pecó, la expiación la necesitan los pecadores.
Fue condenado por un falso pecado, le inventaron el pecado de blasfemia.
¿O para ti no era el Cristo?
Porque Él declara que Él se ofrece voluntariamente como nuestra ofrenda por el pecado del mundo. Se ofrece como ofrenda (pago) por el pecado del mundo.
10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.
Pues tu error es grave, no aceptas a Cristo como ofrenda por tus pecados, no has sido santificado en Él:
En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre. Hebreos 10:10.
La ofrenda es un pago por el pecado.
E.LAND:
Lo siento muchisimo por todos Uds., pero cuando tu textualmente me dices que Jesus "NO SUFRIO NINGUNA EXPIACION", significa que ni siquiera sabes lo que ES UNA EXPIACION.
La Biblia te explica que LA EXPIACION ocurre en aquel que es muerto, mediante el derramamiento de su sangre, como sigue:
"Y el sacerdote tomara DE LA SANGRE DE LA EXPIACION" (Ezequiel 45: 19). LA SANGRE PROVIENE DE LA EXPIACION DEL ANIMAL QUE ERA MUERTO.
Y fue Cristo quien fue muerto, derramando Su sangre, por tanto, JESUS FUE EL QUE SUFRIO LA EXPIACION, no tu.
Cuando existe tanta IGNORANCIA en cosas tan fundamentales, es imposible avanzar a doctrinas mas solidas. Por lo tanto, no se hagan problemas:
1) Sigan usando el termino PAGO POR LOS PECADOS, relacionandolos con LA EXPIACION, aunque la Biblia no usa la palabra PAGO DE LOS PECADOS.
2) Y sigan creyendo que la verdadera causa o razon por la cual Jesus fue condenado a la muerte, fue para pagar los pecados del mundo, aunque Mateo 26: 63 al 66 JAMAS DICE ESO, SINO QUE DICE QUE JESUS FUE CONDENADO A MORIR POR HABER AFIRMADO SER EL CRISTO DE ISRAEL.
Dios les bendiga.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.
Última edición:
OSO
P. Cespedes
Veo que lo tuyo es el cinismo, deformador.
Negar todo cuanto es el pago por el pecado del mundo para quitarlo, negar el precio, negar la sangre para el pago, negar el precio por el rescate....es propio de un anti Cristiano y de nadie más.
OSO:
Cinismo ?
Presente los argumentos MUY CLARAMENTE, CON BASTANTES TEXTOS BIBLICOS.
El problema es que a ti no te gustaron los textos biblicos, porque los rechazastes, tanto Juan 17: 4, en el cual Jesus afirma categoricamente haber ACABADO todo lo que su Padre LE DIO QUE HICIESE, antes de morir en la cruz, y los textos de Mateo 26: 63 al 66 que muy claramente explican que Jesus fue condenado a MORIR por haber dicho que El era el Cristo Y NO PORQUE TENIA QUE PAGAR LOS PECADOS DEL MUNDO.
Yo he afirmado, aqui en este Foro, que la expiacion sufrida por Jesus, muriendo y derramando Su sangre, lo cual fue el PRECIO ALTISIMO de su amor por nosotros, FUE PARA REVELAR AL MUNDO ENTERO QUE EL ERA EL CRISTO, EL REY, EL SENOR, EL SALVADOR DEL MUNDO, Y NO LO NEGO AUNQUE LE COSTO SANGRE Y MUERTE, PERO LO HIZO POR NOSOTROS, PARA QUE SEPAMOS QUE EL ES EL UNICO MESIAS.
Pero como los judios aun no creen lo que Jesus afirmo cuando fue juzgado (Mateo 26: 63 al 66), que El era el Cristo, LOS JUDIOS TODAVIA NO TIENEN SALVADOR Y TODAVIA ESPERAN A UN MESIAS.
Pero la afirmacion de Jesus, de que El era el Cristo (Mateo 26: 63 al 66), que le costo sangre y muerte, NOS DIO LA SEGURIDAD DE NUESTRA SALVACION.
OSO:
Tu crees que peleas contra mi, pero ciertamente tu estas peleando contra las claras revelaciones de la Palabra de Dios.
Me das tristeza.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.
P. Cespedes
Veo que lo tuyo es el cinismo, deformador.
Negar todo cuanto es el pago por el pecado del mundo para quitarlo, negar el precio, negar la sangre para el pago, negar el precio por el rescate....es propio de un anti Cristiano y de nadie más.
OSO:
Cinismo ?
Presente los argumentos MUY CLARAMENTE, CON BASTANTES TEXTOS BIBLICOS.
El problema es que a ti no te gustaron los textos biblicos, porque los rechazastes, tanto Juan 17: 4, en el cual Jesus afirma categoricamente haber ACABADO todo lo que su Padre LE DIO QUE HICIESE, antes de morir en la cruz, y los textos de Mateo 26: 63 al 66 que muy claramente explican que Jesus fue condenado a MORIR por haber dicho que El era el Cristo Y NO PORQUE TENIA QUE PAGAR LOS PECADOS DEL MUNDO.
Yo he afirmado, aqui en este Foro, que la expiacion sufrida por Jesus, muriendo y derramando Su sangre, lo cual fue el PRECIO ALTISIMO de su amor por nosotros, FUE PARA REVELAR AL MUNDO ENTERO QUE EL ERA EL CRISTO, EL REY, EL SENOR, EL SALVADOR DEL MUNDO, Y NO LO NEGO AUNQUE LE COSTO SANGRE Y MUERTE, PERO LO HIZO POR NOSOTROS, PARA QUE SEPAMOS QUE EL ES EL UNICO MESIAS.
Pero como los judios aun no creen lo que Jesus afirmo cuando fue juzgado (Mateo 26: 63 al 66), que El era el Cristo, LOS JUDIOS TODAVIA NO TIENEN SALVADOR Y TODAVIA ESPERAN A UN MESIAS.
Pero la afirmacion de Jesus, de que El era el Cristo (Mateo 26: 63 al 66), que le costo sangre y muerte, NOS DIO LA SEGURIDAD DE NUESTRA SALVACION.
OSO:
Tu crees que peleas contra mi, pero ciertamente tu estas peleando contra las claras revelaciones de la Palabra de Dios.
Me das tristeza.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA Y
REFORMADOR.
P. Cespedes;n3266327 dijo:
¿Al cordero se le perdonan los pecados?
La expiación se hace en el pecador, el animal es la ofrenda (pago) por el pecado.
Eso es lo que no has entendido.
La expiación no ocurre en el cordero, el cordero no necesita la expiación, el cordero no tiene pecado.
P. Cespedes;n3266327 dijo:
La sangre del cordero, es para la expiación:
17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.
"hará expiación por la persona, no por la ofrenda".
La ofrenda de sangre es para perdonar los pecados del que llevó la ofrenda:
5:6 y para su expiación traerá a Jehová por su pecado que cometió,una hembra de los rebaños, una cordera o una cabra como ofrenda de expiación; y el sacerdote le hará expiación por su pecado. Levíticos.
P. Cespedes;n3266327 dijo:
Cristo es la ofrenda por el pecado:
En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre. Hebreos 10:10.
A nosotros fue a quienes nos expiaron los pecados no a Cristo.
¿Por qué le van a expiar los pecados a Cristo si Cristo no tenía pecado?
Expiar= Borrar las culpas por medio de algún sacrificio
El sacrifico de la ofrenda es para borrar las culpas del pecador.
P. Cespedes;n3266327 dijo:
No entiendes lo que es la expiación, lo entiendes al revés.
5:6 y para su expiación traerá a Jehová por su pecado que cometió, una hembra de los rebaños, una cordera o una cabra como ofrenda de expiación; y el sacerdote le hará expiación por su pecado. Levíticos.
Cuando el pecador lleva una ofrenda como pago por el pecado, el sacerdote le hará expiación al pecador por su pecado, no al animal Patricio, el animal no pecó.
P. Cespedes;n3266327 dijo:
El muerto no recibe expiación, si así fuera al muerto se le perdonan sus pecados y se acabó.
Y el pecador se queda con su pecado.
No, Patricio, la expiación no es así.
La sangre del muerto es la que hace expiación por el pecado.
17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.
expiación por la persona que pecó.
La sangre es la que se presenta como pago por el pecado del pecador.
Es una ofrenda de sangre por el pecado.