Puede o no puede?

[King's Daughter]

Re: Puede o no puede?

Si, en lo que usted cuenta, me llama la atención algo que usted señala, y que al parecer era normal, hermanos que oraban por algunos... como los casos que usted comenta... Mi pregunta ¿porqué oraban?..

Gracias..

Dios le bendiga

Recuerdo en otro tema que Grievin habia comentado que en donde se congregaba, no podia alguna persona (incluyendole) imponer manos para orar por otros por sanidad, sin que su autoridad (entiendase pastor) lo autorizara. Eso incluia hasta ir al hogar de otros con ese proposito. Habia un orden establecido ya en ese lugar de como se hacen las cosas, y quien puede orar por quien en la congregacion. Por tanto asumo que en cada lugar las "reglas" son distintas.

En nuestro caso, en ocasiones antes o despues de alguna predica, preguntamos si alguien desea o necesita la oracion, por cualquier razon (tribulacion, enfermedad/sanidad, peticion especial, por el mensaje, conversion, conforme el Espiritu nos diriga). Hay hermanos/lideres maduros en la congregacion que tienen nuestra confianza y libertad para orar por otros si el Espiritu les mueve a ello y de considerarlo necesario sin que les indiquemos que lo hagan; en otros casos simplemente se les llama a esos mismos hermanos/lideres de confianza para que ayuden a orar por otros durante alguna ministracion, asi tambien como para atender asuntos de esa indole si estamos ya ocupados orando por otros hermanos.

En los casos mencionados, ya estabamos ocupados orando por otros cuando la hermana comenzo a contonearse, y habia un grupo pequeno de ujieres haciendole rueda a la hermana para que no se cayera y se agolpearan, por lo que uno de nuestros hermanos/lideres de confianza se acercaron para orarle. Yo termine primero de orar, por lo que yo procedi a intervenir en la situacion cuando discerni lo que ocurria.

Aun asi, sabemos que sin discernimiento se pudiera tratar de la manera equivocada aunque con buena intencion. Siempre estamos ensenando sobre este particular, y la congregacion en pleno continua creciendo en conocimiento, asi tambien como en la practica.

Espero haberle contestado.

 

[DOSOLIVOS]

Re: Puede o no puede?

Dice Leal:

"El Señor nos ha librado de los daños que nos puedan causar las tinieblas. Estamos en un reino donde las tinieblas no tienen acceso".

Vamos a ver:
El Señor nos previene contra Satanás. Esto es que Satanás puede, si le damos entrada, debilitar nuestra fe; llenarnos de temor a ser perseguidos; envanecernos; hacernos arrogantes; llenar nuestro corazón de codicia; hacer que tratemos mal al hermano, que nos olvidemos de la caridad, de la justicia, del perdón, etc.

Estamos en el mundo y estamos en nuestra carne todavía...Estamos expuestos a caer en tentaciónes...El mundo nos tienta, nuestra carne nos tienta y Satanás nos tienta.

Estamos pues, todavía en un mundo donde las tinieblas nos rodean, nos tratan de atraer y de vencer.

El Señor ha vencido a Satanás y al mundo, pero nosotros estamos en una lucha contra la concupiscencia de nuestra carne, contra la influencia mala del mundo que nos pretende seducir a dejar el camino del Señor y contra el poder de Satanás que quisiera llenarnos de temor, de vanidad, de codicia, de orgullo, de cólera, en fín, de todo mal espíritu y que estos nos vencieran y nos apartaran del Señor, de la fidelidad al evangelio, de la justicia, del amor, de la Verdad, de la misericordia, de la humildad, etc.

Todos pecamos. Esto quiere decir, que el mal ha vencido en nuestra carne por un momento, por ejemplo:

Cuando el deseo sexual nos domina y humillamos a nuestra pareja o nos enfadamos con ella, porque no accede a darnos gusto...Aquí, la carne, que es enemiga nuestra, nos ha vencido, ha conseguido que cometamos injusticia.

Todos pecamos. Esto quiere decir, que el mundo ha vencido en nosotros por un momento, por ejemplo:

Cuando consentimos que nuestro hijo participe en una fiesta de rock duro, donde sabemos que se hace burla de Cristo y del camino del Señor...Aqui, la debilidad por el enfado que nuestro hijo pueda mostrar, al no dejarle hacer algo que sabemos que es malo, ha conseguido que cometamos injusticia.

Todos pecamos. Esto quiere decir, que Satanás ha vencido en nosotros por un momento, por ejemplo:

Cuando por vanidad, hemos ocultado nuestra culpa ante los ojos de un hermano, para no sentir la humillación de que se descubra, que no somos tan santos como queremos que se nos considere. Aquí, Satanás ha logrado que nuestro vanidad, venza sobre nuestra justicia.

Si de todas nuestras injusticias nos arrepentimos, reconocemos que hemos caido y nos esforzamos en corregir nuestras debilidades, vamos bien. Si dejamos que nuestros enemigos: El mundo, la carne y Satanás, se apoderen de nuestra vida y nos controlen, vamos muy mal, hemos dejado el camino del señor.

El cristiano tiene que estar alerta siempre, no dormir, porque Satanás odia a los cristianos y todo su empeño es poder hacer que se debiliten, que dejen de amar a Dios, que dejen de amar a los hermanos, que caigan en todas las trampas de la carne, del mundo y del Diablo y abandonen la Justicia y la Verdad.

Saludos y bendiciones.

Lucas 11:24-26
»Cuando un *espíritu maligno sale de una persona, va por lugares áridos buscando un descanso. Y al no encontrarlo, dice: "Volveré a mi casa, de donde salí." Cuando llega, la encuentra barrida y arreglada. Luego va y trae otros siete espíritus más malvados que él, y entran a vivir allí. Así que el estado final de aquella persona resulta peor que el inicial.»

 

[DOSOLIVOS]

Re: Puede o no puede?

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=766211&postcount=93

LO QUE puede HACER SATANÁS:

1 Tesalonicenses 2:18
por lo cual quisimos ir a vosotros, yo Pablo ciertamente una y otra vez; pero Satanás nos estorbó.

Corintios 12:7
Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca sobremanera"

"Enseñaba Jesús en una sinagoga en el día de reposo; y había allí una mujer que desde hacía dieciocho años tenía espíritu de enfermedad, y andaba encorvada, y en ninguna manera se podía enderezar. Cuando Jesús la vio, la llamó y le dijo: Mujer, eres libre de tu enfermedad". (Lucas 13:10-12)

Satanás aún no está vencido en el mundo y en nuestra carne.

Hebreos 2:14 "Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al Diablo"

El Señor ha triunfado sobre la muerte, sobre el mundo y sobre Satanás, pero aún no ha llegado el tiempo de aplastar al Diablo...El sigue, hasta la segunda venida del Señor, en que será encadenado por mil años, persiguiendo a los verdaderos hijos de Dios.

"Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca".. 1 Juan 5:18

Esto no quiere decir que el que ha nacido de Dios, el verdadero cristiano, no se vea perseguido por Satanás, al contrario, Satanás persigue a los hijos de Dios porque los odia, como odia el bien y la justicia, porque es enemigo de Dios. El maligno no le toca, porque no consigue hacer que el nacido de Dios verdadero, se aparte del Señor y se entregue al mundo, no consigue que nuestra vida sea una vida de pecado. pecamos, pero no vence en nosotros el pecado, sino el amor de Cristo, porque siempre nos arrepentimos y volvemos al Camino del Señor.

Es el Señor quien tiene todo el poder, quien acabará con Satanás a su debido tiempo:

Romanos 16:20 "Y el Dios de paz aplastará en breve a Satanás bajo vuestros pies. La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con vosotros".
--------------------
Esto es lo que contesta Leal:

¿Por qué no hablas conforme a lo que está escrito en el pasaje?

Hebreos 2:14

14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para inactivar, o dejar inoperativo, para privar del poder e influencia, para ponerle fin; des emplear, condenar a la inactividad, sacarlo de la esfera de la actividad, por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo.

Tu Diablo quedó desempleado con la muerte de Jesús; su actividad en los santos cesó. El Diablo no puede operar en los creyentes, no tiene poder ni influencia en ellos. Esto está dicho categóricamente.

Tienen que replantear la diablología teniendo en cuenta esta verdad. La interpretación se haga de otros pasajes del evangelio que contradiga esta verdad, no puede ser una interpretación correcta.


Saludos,

Leal

VEAMOS:

Dice Hebreos 2:14-18..."Así que, por cuanto los hijos participan de carne y sangre, El igualmente participó también de lo mismo, para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo, y librar a los que por el temor a la muerte, estaban sujetos a esclavitud durante toda la vida. Porque ciertamente no ayuda a los ángeles, sino que ayuda a la descendencia de Abraham. Por tanto, tenía que ser hecho semejante a sus hermanos en todo, a fin de que llegara a ser un misericordioso y fiel sumo sacerdote en las cosas que a Dios atañen, para hacer propiciación por los pecados del pueblo. Pues por cuanto El mismo fue tentado en el sufrimiento, es poderoso para socorrer a los que son tentados".

Como puedes ver, el Diablo, que no es mio, es el enemigo primero de Dios y de todos sus hijos, no ha quedado desempleado. Su actividad como vemos claramente por las escrituras, no ha cesado, es mas intensa que nunca, porque está rabioso por el triunfo de Cristo y por el de muchos cristianos, que no solo no han sucumbido a sus artes, sino que han extendido por el mundo el Evangelio verdadero del Señor y han dado su vida por amor a Dios y por amor a los hermanos.

No he tenido todavía tiempo de ver todo lo que ha escrito Mainer, pero en lo que he leido, he encontrado bastante fidelidad a la verdad y a la revelación de las escrituras repecto a lo que es Satanás.

Hermano, reflexiona. Relee con detenimiento, compara y pídele a Dios revelación para entender.

¡Que Dios nos guarde del Maligno y nos ayude a vencer las tentaciones!

 

[DOSOLIVOS]

Re: Puede o no puede?

¿por qué ha llenado Satanás tu corazón á que mintieses al Espíritu Santo,?


¿Por qué pusiste esto en tu corazón?

oiga y satanas lleno porque el quiso hacerlo
o ananias permitio

Las dos cosas son ciertas...Satanás llenó el corazón de Ananías para que engañara y Ananías no venció esa tentación.

 

[DOSOLIVOS]

Re: Puede o no puede?

Hola hermanos en Cristo, encontre esto navegando me parecio bastante interesante para este tema, por favor seamos objetivos en leerlo y no empecemos la critica porque lo haya escrito un papa, más bien veamos el mensaje y si hay algo que no comparten ustedes como evangélicos pues simplemente retengan lo bueno y desechen lo malo.

Hermano, he leido con detenimiento el texto que has encontrado para aportar y hay mucha verdad en él, aparte de que lo haya escrito una persona que no es cristiana de verdad. Hay Verdad en el texto, en cuanto al entendimiento de la obra y el poder de Satanás, que está al alcance de todos en las escrituras y que un cristiano verdadero, bien enseñado en el reino de los cielos, conoce.

Gracias, hermano por tu colaboración.

¡Que Dios te bendiga y te abra los ojos para conocer los errores graves de los que se presentan como pastores y en realidad están devorando y dispersando al rebaño!

 

[DOSOLIVOS]

Re: Puede o no puede?

No saques el asunto de su contexto literario. Aquí no se están refiriendo al que te imaginas

¿Puedes decirme de que manera he sacado el asunto de su contexto?

Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca. 23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres. (Mt. 16:22)

Veamos:

El Señor había llamado a Pedro bienaventurado:

"Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Y Jesús, respondiendo, le dijo: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos". (Mateo 16:16-17)

Los discípulos sabían ya que jesús era Cristo. El Señor les ordenó que no lo dijeran a nadie (Ver Mateo 16:20)

"Desde entonces Jesucristo comenzó a declarar a sus discípulos que debía ir a Jerusalén y sufrir muchas cosas de parte de los ancianos, de los principales sacerdotes y de los escribas, y ser muerto, y resucitar al tercer día". (Mateo 16:21)

(Leer desde Mateo 16:21 hasta Mateo 17:3)

Pedro, a pesar de la revelación que Dios le había dado de que el Señor era Cristo, no entendía aún lo que Cristo significaba. Así que cuando el Señor les declaró a sus discípulos que Él debía sufrir aún mucho y ser muerto y resucitar, Satanás utilizó su ignorancia para poner tropiezo al Señor, así que Pedro reprendiéndió a Cristo por lo que había dicho, diciéndole: "... ¡No lo permita Dios, Señor! Eso nunca te acontecerá"...

23Pero volviéndose El, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! Me eres piedra de tropiezo; porque no estás pensando en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

No fué a Pedro a quien le dijo El Señor que se quitara de delante de Él, fué a Satanás. Pedro, estaba pensando en las cosas de los hombres, no en las de Dios, llevado por su ignorancia de que Cristo debía padecer.

El Señor no llama Satanás a sus hijos...Pedro no es Satanás...Pero Pedro recibió una lección, pues en su ignorancia había dejado que Satanás le pusiera tropiezo al Señor a través de su boca. De haber Pedro comprendido lo que significa Cristo, no hubiera abierto la boca, a pesar de que le doliera que tuviera que padecer el Señor. Pedro no era adversario del Señor, estaba confundido. El adversario fué y es Satanás.

Los versículos que siguen, nos muestran como El Señor escogió a Pedro entre los tres discípulos que le acompañaron y que vieron cumplirse la palabra que les había dado el Señor: "En verdad os digo que hay algunos de los que están aquí que no probarán la muerte hasta que vean al Hijo del Hombre venir en su reino".

El Señor, claramente nos muestra la escritura, no tenía por adversario a Pedro, ni a ninguno de sus discípulos fieles. El único que nos muestran las escrituras que era malo, es Judas, quien traicionó al Señor al dejar que Satanás entrara en su corazón y le dominara. A Pedro no le dominó Satanás, le confundió como nos confunde a todos y pecamos, somos injustos. Todos ponemos tropiezo a nuestros hermanos, en un momento dado. Pero no nos domina Satanás, porque somos de Dios, volvemos a la luz y nos esforzamos por permanecer en ella.

Hermano Leal, todo el nuevo testamento está aclarando que Satanás si puede y si tienta y persigue a los hijos de Dios.

Si con las explicaciones que te estamos dando, basados en la palabra, aún sigues sin comprender (espero que no), te recomiendo que te apliques al estudio del Nuevo testamento y muy especialmente al estudio del Evangelio, porque encuentro que tienes mucha confusión, que no entiendes aún lo que es Satanás.

 

[Porque77]

Re: Puede o no puede?

...... Hermano Leal, todo el nuevo testamento está aclarando que Satanás si puede y si tienta y persigue a los hijos de Dios.

Si con las explicaciones que te estamos dando, basados en la palabra, aún sigues sin comprender (espero que no), te recomiendo que te apliques al estudio del Nuevo testamento y muy especialmente al estudio del Evangelio, porque encuentro que tienes mucha confusión, que no entiendes aún lo que es Satanás.[/SIZE]

Amigo DOSOLIVOS, la explicación que das a Leal es tan completa y correcta, y tan tajante que no hay discusión sobre el tema que vienes tratando en este panel, en el que, como tú bien dices "Satanás si puede y si tienta y persigue a los hijos de Dios".

Jesucristo dijo a Pedro lo siguiente:

"Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo; pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos. El le dijo: Señor, dispuesto estoy a ir contigo no sólo a la cárcel, sino también a la muerte. Y él le dijo: Pedro, te digo que el gallo no cantará hoy antes que tú niegues tres veces que me conoces". (Lucas 22:31-34)

Y después Pedro negó que conocía al Señor. Se cumplió lo que Jesucristo le había dicho: Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo.

Entonces, "el diablo puede influenciar, tentar, zarandear, enfermar, etc a cristianos".

Ahora bien, el diablo no es ningún instrumento de Dios para hacer daño a la humanidad, no. Pero es necesario que esté ahí hasta que recibamos la enseñanza que debemos recibir. Debemos recordar que fue el Diablo quien engañó a Adán y Eva. Ellos, en lugar de confiar en Dios y ser fieles a Él, que les había dado todo y les amaba con tanto amor, pusieron oídos a satanás e hicieron lo que satanás les propuso, desobedeciendo a su Creador, que con tanto amor les había creado y les había entregado todo para que gozaran de toda la Creación de Dios. Entonces, tenían que comprender algo que no habían comprendido bien, algo que se les debía grabar para siempre en su alma: tenían que comprender todo lo que Dios les amaba y tenían que aprender a confiar en Dios y a serle fieles y a no volver a confiar en el diablo ni ponerle oídos, porque el diablo no les amaba sino que sólo quería mal para ellos y les quería separar de su Creador, su Padre y su Esposo, que tanto les amaba.

Entonces, del mismo modo sucede ahora: igual que era necesario que Adán y Eva comprendieran esas cosas (que Dios les amaba con tanto y tan tierno amor y que satanás sólo quería hacerles daño y separarles de Él), es necesario que también nosotros así lo aprendamos. Entonces, todo lo que Dios permite que el diablo haga en este mundo (no olvidemos que después ya no podrá hacer nada) es para una enseñanza que es necesario que recibamos para que nunca más volvamos a poner oídos a satanás ni a sus demonios, para que nuestra propia experiencia nos enseñe lo amargo que es poner oídos a satanás y vivir alejados de Dios no comprendiendo todo lo que Él nos ama.

Debemos aprender a luchar contra el mal... Entonces, nuestras experiencias vividas en este mundo nos enseñan a dónde nos lleva el diablo y todo lo que nos hace sufrir... y nos enseñan lo que es vivir alejados de Dios... Por eso es necesario que vivamos esas experiencias, para que en adelante luchemos contra satanás con todas nuestras fuerzas y no nos dejemos engañar más por él, ni volvamos a ser infieles a Dios ni ingratos con Él, sino que comprendamos que sólo Dios puede darnos todo lo que necesitamos y que Él nos ama como a la niña de sus ojos y es Él quien nos guarda, nos protege y nos da todo lo más hermoso que podamos desear. Entonces, debemos aprender a confiar sólo en Él, a esperar sólo en Él, y a serle fieles como la esposa que ama a su Esposo y procura con todas sus fuerzas serle fiel para agradarle y para que Él se goce grandemente en ella, para que sienta lo que le amamos y no sufra más el dolor de ver cómo sus hijos le son infieles por poner oídos a alguien que no le ama a Él ni tampoco les ama a ellos, ni les cuida ni les protege como Padre bondadoso, sino que les lleva a la perdición y les hace sufrir y sufrir y sufrir... y, encima, les pone en contra de su Creador, que con tanto amor les dio la vida y les entregó toda la Creación para que la gozaran y para que vieran ¡cuánto les amaba su Padre, su Esposo, el que los creó!...

DOSOLIVOS, llevas una preciosa lucha. Que Dios te llene de bendiciones, y que tu esfuerzo dé su fruto.

 

[DOSOLIVOS]

Re: Puede o no puede?

Gracias Porqué77, es también muy hermoso lo que nos dices y muy revelador.

¡Que Dios te acompañe siempre y te aumente la Paz en tu vida!

 

[Dagoberto Juan]

Re: Puede o no puede?

Recuerdo en otro tema que Grievin habia comentado que en donde se congregaba, no podia alguna persona (incluyendole) imponer manos para orar por otros por sanidad, sin que su autoridad (entiendase pastor) lo autorizara. Eso incluia hasta ir al hogar de otros con ese proposito. Habia un orden establecido ya en ese lugar de como se hacen las cosas, y quien puede orar por quien en la congregacion. Por tanto asumo que en cada lugar las "reglas" son distintas.

En nuestro caso, en ocasiones antes o despues de alguna predica, preguntamos si alguien desea o necesita la oracion, por cualquier razon (tribulacion, enfermedad/sanidad, peticion especial, por el mensaje, conversion, conforme el Espiritu nos diriga). Hay hermanos/lideres maduros en la congregacion que tienen nuestra confianza y libertad para orar por otros si el Espiritu les mueve a ello y de considerarlo necesario sin que les indiquemos que lo hagan; en otros casos simplemente se les llama a esos mismos hermanos/lideres de confianza para que ayuden a orar por otros durante alguna ministracion, asi tambien como para atender asuntos de esa indole si estamos ya ocupados orando por otros hermanos.

En los casos mencionados, ya estabamos ocupados orando por otros cuando la hermana comenzo a contonearse, y habia un grupo pequeno de ujieres haciendole rueda a la hermana para que no se cayera y se agolpearan, por lo que uno de nuestros hermanos/lideres de confianza se acercaron para orarle. Yo termine primero de orar, por lo que yo procedi a intervenir en la situacion cuando discerni lo que ocurria.

Aun asi, sabemos que sin discernimiento se pudiera tratar de la manera equivocada aunque con buena intencion. Siempre estamos ensenando sobre este particular, y la congregacion en pleno continua creciendo en conocimiento, asi tambien como en la practica.

Espero haberle contestado.

A lo que yo me refiero, es a que, aparentemente, aquellos hermanos fueron a orar por una niña endemoniada.. ¿si o no?... solo que después usted se dió cuenta que era solo un espectáculo... Incluso usted señala que un lider de la iglesia, fue a reprender y echar fuera el demonio... y en otra ocasión usted mandó a un grupo de hermanos a la oficina a orar por una joven supuestamente endemoniada...

¿Es esto así? eso es lo que deseo entender..

Saludos

 

[DannyR]

Re: Puede o no puede?

He leido varios aportes donde algunos creyentes argumentan que el diablo puede influenciar, tentar, zarandear, enfermar, etc a cristianos.

He leido varios aportes de otros creyentes que alegan que esto es imposible.

Me gustaria que cada postura pudiera exponer su creencia.

Puede el diablo "tocar" al cristiano atraves de enfermedad, tentaciones, etc?

El diablo "no puede tocar" al cristiano en ningun aspecto?

El diablo solo hace hasta donde "Dios le permite"? Si esto es asi, entonces el diablo seria una marioneta de Dios, que esta sujeto y limitado hasta donde Dios le "permite" hacer da~no a la humanidad, etc?

Me gustaria que pudieramos cenirnos a las preguntas, con sus debidos textos biblicos.

Bendiciones

recibe un cordial saludo estimada Iglesia del Señor King's Daughter,

Participo en este tema un poco tarde pero quisiera responder a tus planteamientos iniciales.

Primeramente colocaré un pasaje biblico que cambió mi vida y que resume las bases de mi fé con respecto a este tema y es:

JOB 2:10
Job le respondió:

—Mujer, hablas como una necia. Si de Dios sabemos recibir lo bueno, ¿no sabremos también recibir lo malo?​

DannyR: esta declaración hecha por Job pone de manifiesto la buena voluntad que debemos tener para recibir todo lo bueno y todo lo malo

en mi opinión, pienso que el diablo "no puede tocar" al cristiano en ningun aspecto....porqué? porque de lo contrario estariamos diciendo que la sangre de Jesus no tiene importancia, estariamos invalidando el sacrificio de Jesus en la cruz, pensar que el diablo tiene alguna potestad sobre tu vida, tu salud, tu economia, es negar la obra de Jesús.

Siento mucha compasión por aquellos hermanos que se ven decaidos pensando que satanas le ha afectado su vida y no se dan cuenta que todo le está pasando para que pueda tener más fé y que todo absolutamente todo es para nuestro bien....debemos aceptar todo lo malo que nos sucede pues sabemos que existe el mal pero este ya no tiene autoridad sobre "el verdadero Cristiano nacido de nuevo", pero las religiones por muchos años han adoptado una teología de temor iniciado por la ICAR en donde le decían al pueblo que se irían al infierno si no pagaban impuestos, si no asistían a los cultos, si se apartaban de la Iglesia, etc...este mismo patrón de temor se ha venido copiando en las demás religiones y en diversas formas e insinuasiones, donde el creyente termina asistiendo bajo estas y otras influencias porque de lo contrario se perdería en el mundo según dicen las religiones.

En mi opinión, existe un sin fin de patrones de conducta en muchos creyentes que los lleva a pensar que están siendo atacados por satanas en todos los aspectos de su vida pero el verdadero Cristiano sabe que el AMOR, la FE y la ESPERANZA puede más que cualquier mal y vive en tiempos de gracia donde el temor religioso y los problemas de este mundo son solo una prueba que debemos superar para alcanzar la victoria con Cristo Jesus.

Si te enfermas Alaba a Dios, si estas mal económicamente ALaba a Dios, si tienes cualquier tipo de problemas Alaba a Dios, pues todo pasa para bien

la PAZ sea contigo apreciado Templo del Dios VIVO, King's Daughter!!!!

 

[King's Daughter]

Re: Puede o no puede?

A lo que yo me refiero, es a que, aparentemente, aquellos hermanos fueron a orar por una niña endemoniada.. ¿si o no?... solo que después usted se dió cuenta que era solo un espectáculo...

No era una ni~na, ninguno de los dos casos. Cuando digo una joven, me refiero a una mujer no anciana. En mi pais, una joven se refiere a alguien de de 19 a~nos hasta los 35 mas o menos.

En los casos que cite, los hermanos (pueden ser varones u hembras) que especificamente oraron por las mujeres, pensaron que habia una influencia o posesion demoniaca en el asunto. Los dos casos fueron separados y en ocasiones distintas.

Incluso usted señala que un lider de la iglesia, fue a reprender y echar fuera el demonio... y en otra ocasión usted mandó a un grupo de hermanos a la oficina a orar por una joven supuestamente endemoniada...

¿Es esto así? eso es lo que deseo entender..

Saludos

Dagoberto

Debo aclarar que yo no dije, que envie a un grupo de hermanos a mi oficina a orar por una endemoniada como erroneamente usted concluyo de mi escrito. Yo dije, que envie a que llevaran a la mujer a mi oficina, para que oraran por ella, para que no interrumpiera el servicio, ya que ella estaba "alterada", pero no por un demonio.

Pense que los relatos quedaron claros, y como bien dije al final de los tres relatos, la idea no es juzgar "como se hacen las cosas" en la congregacion de cada cual (incluyendo la nuestra) sino compartir sobre el tema en cuestion, mas bien enfocarnos en el don de discernimiento y la necesidad de que este presente en la reunion de los santos. Como tambien dije, cada lugar hay un orden establecido y/o hace las cosas como entienden debe hacerse para salvaguardar el orden del servicio. En la congregacion tenemos personas de confianza, autorizadas a orar por otros ya sea cuando el Espiritu les diriga a hacerlo, o porque solicitemos su ayuda, o ya se tenga alguna instruccion especifica de nuestra parte. Sin embargo, sabemos que esos hermanos y lideres, tampoco lo saben todo, y les puede faltar el discernimiento en algun momento, sin que eso les descalifique en su labor congregacional.

Espero haberle aclarado y si aun no lo he hecho le suplico que me diga:
Cual seria exacgtamente su duda? Es lo que yo necesitaria saber para poder responder lo que usted desea saber.

Saludos

 

[mainer]

Re: Puede o no puede?

Leal, me explica el siguiente versiculo...

Rom 16:20 Y el Dios de paz aplastará pronto a Satanás debajo de vuestros pies. La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con vosotros.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Puede o no puede?

No era una ni~na, ninguno de los dos casos. Cuando digo una joven, me refiero a una mujer no anciana. En mi pais, una joven se refiere a alguien de de 19 a~nos hasta los 35 mas o menos.

En los casos que cite, los hermanos (pueden ser varones u hembras) que especificamente oraron por las mujeres, pensaron que habia una influencia o posesion demoniaca en el asunto. Los dos casos fueron separados y en ocasiones distintas.
Dagoberto

Debo aclarar que yo no dije, que envie a un grupo de hermanos a mi oficina a orar por una endemoniada como erroneamente usted concluyo de mi escrito. Yo dije, que envie a que llevaran a la mujer a mi oficina, para que oraran por ella, para que no interrumpiera el servicio, ya que ella estaba "alterada", pero no por un demonio.

Pense que los relatos quedaron claros, y como bien dije al final de los tres relatos, la idea no es juzgar "como se hacen las cosas" en la congregacion de cada cual (incluyendo la nuestra) sino compartir sobre el tema en cuestion, mas bien enfocarnos en el don de discernimiento y la necesidad de que este presente en la reunion de los santos. Como tambien dije, cada lugar hay un orden establecido y/o hace las cosas como entienden debe hacerse para salvaguardar el orden del servicio. En la congregacion tenemos personas de confianza, autorizadas a orar por otros ya sea cuando el Espiritu les diriga a hacerlo, o porque solicitemos su ayuda, o ya se tenga alguna instruccion especifica de nuestra parte. Sin embargo, sabemos que esos hermanos y lideres, tampoco lo saben todo, y les puede faltar el discernimiento en algun momento, sin que eso les descalifique en su labor congregacional.

Espero haberle aclarado y si aun no lo he hecho le suplico que me diga:
Cual seria exacgtamente su duda? Es lo que yo necesitaria saber para poder responder lo que usted desea saber.

Saludos

Hermana

Lo que me llama la atención, es que ustedes si aceptan que a una hemana la puede atacar el diablo. Pues si oraban (pensando que estaba endemoniada), entonces es porque esto lo aceptan... Es decir, ustedes piensan distinto a Leal, pues el dice que no...

No se si me explico, pero pensé que en eso estaban de acuerdo con el hermano Leal.

Eso era estimada hermana.

Dios le bendiga

 

[King's Daughter]

Re: Puede o no puede?

Hermana

Lo que me llama la atención, es que ustedes si aceptan que a una hemana la puede atacar el diablo. Pues si oraban (pensando que estaba endemoniada), entonces es porque esto lo aceptan... Es decir, ustedes piensan distinto a Leal, pues el dice que no...

No se si me explico, pero pensé que en eso estaban de acuerdo con el hermano Leal.

Eso era estimada hermana.

Dios le bendiga

Dagoberto, no tengo idea de donde concluyes "que nosotros como congregacion aceptamos que un cristiano pueda estar endemoniado." Para comenzar nunca dije en el relato que esas jovenes eran hermanas y/o hermanas de nuestra congregacion. De todas formas, dejo claro que NO, no creemos que un cristiano pueda estar endemoniado. Si creemos que pueda existir casos de posesion demoniaca, pero NO en cristianos.

En el caso de las jovenes que expuse, tampoco dije que eran cristianas "endemoniadas". Ahora bien, es necesario dejar algo claro y no digo que sea su caso, pero es posible que alguien "analice" todo lo que escribo a modo de resumen, sin dar detalles por yo considerarlos irrelevantes, para ver el "error" que puedan encontrar en lo expongo (repito no creo que sea su caso). Es por eso que le agradezco sus preguntas para entonces dar un poco mas detalles, creyendo que no se podia prestar para dudas lo que expuse.

En el primer caso no dije que la joven era hermana. Ni siquiera brinde detalles sobre la persona.

En el segundo caso comence diciendo que era una joven que fue a varios cultos en nuestra congregacion, no una hermana de nuestra congregacion. Lo que yo no expuse, por creer que no era necesario, fueron detalles que ahora expongo a modo de aclaracion para aclarar o despejar su duda. Ella decia ser cristiana, ya que llego de vacaciones a nuestra ciudad y decidio visitar nuestra iglesia en varios servicios. Por eso cuando la confronte en mi oficina, con la informacion que ella misma me habia dado, le hice una pregunta "directa al higado": "acaso crees que tu siendo cristiana estas endemoniada?" Yo le ensene a ella lo que nosotros creemos como congregacion sobre lo que la Biblia dice al respecto, y las pocas veces que nos volvio a visitar mientras estuvo en nuestra ciudad, jamas volvio a contonearse, ni a tirarse en el piso, ni a gritar, etc.

Por tanto, no veo hasta ahora la diferencia o mas bien contradiccion, entre lo expuesto por Leal en el tema, y lo que creemos. Por tanto, si creemos que puede haber un endemoniado pero no un cristiano. Entonces, eso se ensena a la congregacion. El relato solo resalta la necesidad del discernimiento, pues pudiera pensarse que es un demonio operando en alguna persona no creyente, cuando en realidad es la carne, sugestion, llamar la atencion, etc. Pero la congregacion esta bien ensenada en que un cristiano no puede estar endemoniado. Tambien es necesario aclarar que no todos los que "visitan" una iglesia es porque son cristianos. De la misma forma no todo el que haya repetido una oracion de "aceptar a Cristo como Salvador" significa que haya nacido de nuevo. Por eso es tan necesario el discernimiento.

Hay otro aspecto importante. Una cosa es lo que se ensena, y otra es la que alguna persona decida mantenerse creyendo. Creo que es algo comun, que lleguen a las congregaciones personas que estuvieron por mucho tiempo en otras religiones, sectas, y/o congregaciones teniendo diferente tipo de creencias doctrinales, algunas abismales, otras solo en diferencias de aspectos. Sin embargo tambien es necesario entender que una cosa es lo que se ensena a la congregacion, y otra es la que alguna persona quiera mantenerse creyendo como su forma de pensar y/o su particular doctrina, de ser el caso. Es posible que haya cristianos en nuestro medio (hablo en cualquier congregacion) que crean que otro cristiano puede estar endemoniado. Este tema lo comprueba, cuando alguien menciono que el pecado "abre puertas" para que demonios entren (algo asi, lo estoy parafraseando).

 

[DOSOLIVOS]

Re: Puede o no puede?

creo q te has colado con la frase amigo...entonces si el diablo solo puede hacer lo q dios le permita, las personas q matan, violan y cometen atrocidades, estan permitidas por Dios, no? creo q la frase no es la correcta, a no ser q afirmes lo qte acabo de decir...

para vosotros, cuando teneís una tentación carnar por ejemplo, es q el diablo os tienta?

en serio creeís q todos los pecados y tentaciones ( no me refiero a matar ni barbaridades q hagan daño a otras personas, no se si me explico) son causa del demonio??

Hermano adianez:

Satanás no puede hacer nada sin el permiso del Señor.

 

[King's Daughter]

Re: Puede o no puede?

Comparto dos casos mas que presencie, aunque fue en otra congregacion donde yo estuve por determinado tiempo. Los dos casos eran similares pues tanto el varon como la mujer, aparentemente eran cristianos, llevaban tiempo en la congregacion, cantaban coros, uno de ellos cantaba con el grupo alfrente, etc.

En varias ocasiones pasaron alfrente para la oracion, y ambos, se tiraban al piso a vomitar una "baba blanca transparente". La mayoria de los hermanos creian que estaban endemoniados, aun cuando eran estos cristianos. Nunca se le aclaro a la iglesia si esto era posible o imposible. Siempre se penso que estas personas estaban bajo la influencia o posesion demoniaca.

Al tiempo se supo que el joven especificamente, estaba en fornicacion, ya que estando "en la iglesia" (sinonimo de ser cristiano para algunos) habia tenido varias parejas consensuales. Por tanto, que creen que fue el resumen? Que este joven estaba endemoniado con un demonio de lujuria y/o fornicacion. Interesantemente vomitaba el demonio una y otra vez, ya que no acababa de quedar libre, por no renunciar a su pecado. Esa era la conclusion a la que se llegaba por la gran mayoria.

Opiniones

 

[DOSOLIVOS]

Re: Puede o no puede?

¿Como podríamos explicar que en los cultos de católicos no se conozca el que se tiren al suelo las personas o empiecen a soltar espuma por la boca, o cualquier otra forma de "manifestación de posesión"...?

 

[King's Daughter]

Re: Puede o no puede?

¿Como podríamos explicar que en los cultos de católicos no se conozca el que se tiren al suelo las personas o empiecen a soltar espuma por la boca, o cualquier otra forma de "manifestación de posesión"...?

Hermana

Interesante lo que expones. Porque en los servicios evangelicos tampoco he presenciado nada igual como lo visto en "excorcismos catolicos".

Curioso e interesante, verdad?

 

[DOSOLIVOS]

Re: Puede o no puede?

Hermana

Interesante lo que expones. Porque en los servicios evangelicos tampoco he presenciado nada igual como lo visto en "excorcismos catolicos".

Curioso e interesante, verdad?

Lo de los exorcismos católicos está entendido, pero el hecho de que no haya manifestaciones de "endemoniados" o "poseidos" en los cultos católicos, debe tener también alguna explicación.

 

[King's Daughter]

Re: Puede o no puede?

Lo de los exorcismos católicos está entendido, pero el hecho de que no haya manifestaciones de "endemoniados" o "poseidos" en los cultos católicos, debe tener también alguna explicación.

Hermana

Posiblemente por la misma razon que no hay manifestaciones espirituales (entiendase del Senor, pero tambien endemoniados) porque no creen en las manifestaciones, operaciones y/o dones espirituales.

Hay iglesias cristianas conservadoras, que no creen en los dones espirituales, pues creen que cesaron. En esas congregaciones tampoco hay ningun tipo de manifestacion espiritual.

Saludos