Y saben que, ya me hartaron, hagan lo que se les de su gana, yo aquí le paro, porque esto ya lo llevaron al plano personal y a mi no me van a estar diciendo sus babosadas.
Y como no quiero decirles lo que en verdad se merecen porque no digo groserías, pues mejor me retiro.
Si quieren comerse mi carne ya que no esté pues adelante buitres.
Estimado OSO, Como eres, ya ves hiciste enojar mucho mucho mucho a kluddita.Que edificante! cuanta sabiduría! que unción!
Lo que hay que leer!
Originalmente enviado por 70vim![]()
Eso es lo que tu quieres que diga, el pasaje no lo puedes aplicar a todos los tiempos, esta dado para las mujeres de efeso, en ese momento a pocas se les ensenaba filosofia, casi nunca se les educaba en retorica, y en el judaismo era mucho menos probable que fueran enseñadas en la ley, si se considera el prejuicio que habia contra le enseñanza de la ley a las mujeres, lo que era radical y contrario a la cultura predominante era quePablo abogara para que aprendieran la ley, y que lo hicieran tranquilamente.
La forma adecuada para que cualquier novicio aprendiera era hacerlo en forma "sumisa".
Esta prohibicion tiene sentido debido a la falta de educacion de las mujeres en asuntos relacionados con las escrituras, y eran presa facil de Herejias atraves de maestros ignorantes;
1:4 ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora.
1:5 Pues el propósito de este mandamiento es el amor nacido de corazón limpio, y de buena conciencia, y de fe no fingida,
1:6 de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería,
1:7 queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.
Y muy bien que aprobechaban esta situacion de falta de conocimiento de las mujeres para esparcir sus erores;
5:13 Y también aprenden a ser ociosas, andando de casa en casa; y no solamente ociosas, sino también chismosas y entremetidas, hablando lo que no debieran.
que es lo que "hablando no debieran";
2 timoteo, 3:5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.
3:6 Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias.
3:7 Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.
Su solucion a corto plazo era que esas mujeres no devian ensenar, su solucion a largo plazo era que "aprenda", pero despues de haber sido instruidas la situacion podia variar;
filipenses
4:2 Ruego a Evodia y a Síntique, que sean de un mismo sentir en el Señor.
4:3 Asimismo te ruego también a ti, compañero fiel, que ayudes a éstas que combatieron juntamente conmigo en el evangelio, con Clemente también y los demás colaboradores míos, cuyos nombres están en el libro de la vida.
Es claro que compara a la mujer ignorante de la iglesia Efesa con Eva, por eso se refiera al relato de la caida de Eva Genesis 3. en sus cartas anteriores tambien compara a toda la iglesia de Corintios con Eva 2 corintio 11;3 (tanto hombres y mujeres);
11:3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.
Si Pablo aplicara esta ilustracion de Genesis 3 a todas las mujeres en todas las epocas, estaria implicando que todas las mujeres son enganadas mas facilmente que los hombres y su ilustracion en 2 Cor 11;3 perderia su fuerza, ademas los mismos falsos maestros eran locales.
Compara tambien la iglesia de corintio con Israel; 1 Cor 10;1-22, a sus opositores en Galacia con Ismael; Gal 4; 24-25.
pues ese mismo espiritu que guia a cada creyente es el mismo que inspiro a pablo a escribir lo que escribio. "porque no permito a la mujer ensenar ni tener autoridad sobre el hombre" y sabemos que el que ensena es quien tiene la autoridad. y dice que si alguna mujer quiere saber algo pregunte en casa a su marido.
:musico10:
Los ministerios no tiene faldas o pantalosnes, los ministerios son para usarlos y llevarlos al projimo sin importar sexo.
Sodoma y Gomorra sequiran en el mundo hasta que Dios venga y reine para siempre, o a caso Dios termino con ellos ( la accion ) . El querer senalar a los que difieren en el pensar cristiano de ser culpable o ser de satanas es una accion de inmadures espiritual y no estar abierto a escuchar otras visiones . El absolutismo solo es de Dios.
Dios es inmutable y asi como lo es EL es su palabra y esa palabra es para todas las generaciones y es para que su hijos e hijas la obedescan, tienes marido? no hablo de cristo por supuesto,si tienes vistelo con falda,blusa,y chones de mujer,al cabo los tiempos han cambiado. BENDICIONES.
Es curioso que constantemente se repite en los que mas se oponen a la Iglesia de Cristo que dicen a la vez que alli se ha hecho Dios de María - una mujer cualquiera - y que estan en idolatria.... y a la vez desean que sea la Mujer ante la congregacion en PERSONA CHRISTI.... esa confusion en sus mentes no les es vibible siquiera... dicen que se de demasiado lugar a una mujer siendo ella nada a comparacion con un hombre _ Jesucristo y que no era ella madre de Dios ya que eso es elevarle a una mujer a un lugar que le corresponde y a la vez desean que una mujer este ante ellos y que Parte el Pan y les Explique la Santa Palabra de Dios en persona Christi....
Vaya cacao.... y ni se percatan.... dios es sin sexo y igual para y en todos menos María.... pero todos son dioses menos María................. o los santos - santas....
solo ellos.... ellos son santos.... pero nadie mas y con todos derechos --- ahora todos se saltan por completo que Jesucristo (Escrito Esta) ERA SUMISO a sus padres hasta los 30 - haciendo lo que ellos le dijieron....
y María la MADRE DE DIOS sumisa a su marido y su hijo....
pero todos son mayores que esos pobres y sobretodo mayores que La Mujer que dio Luz al Salvador del Mundo..............
ya --- como van como van................... pero todos en camino solo no EN EL CAMINO que es ser sumiso durante tanto tiempo.... que FUE EL SALVADOR MISMO QUE ES CAMINO.... no hay que ser progre y adelante y moderno....
ir por sus propios caminos porque eso mola mas...............
¿Y KLAUDIA?
Haces una comparacion con maria y la icar al tema de la mujer en silencio, creo que su Maria es mas que una pastora para ustedes , por lo tanto segun ustedes Maria esta violando el mandamiento de Pablo, pues hay miles de hombre que la siquen, la escuchan ,y le quito el puesto a Jesus...una mujer que le ha quitado las obra redentora de un hombre (Jesus).
El parrafo ultimo ....???????
hay una correlacion entre negar que María es madre de Dios - ya que Jesucristo es todo hombre y todo Dios para nosotros (pero no para los herejes.... que no solo niegan la Deidad de Cristo Jesús sino tambien por tanto que Su madre es Madre de Dios) - y admitir mujeres como pastores = ser Persona Christi...
Igualmente hay una correlacion para nosotros entre admitir que María es Madre de Dios ya que es madre de Jesucristo - TODO HOMBRE Y TODO DIOS - y ver que el unico que pueda representar y estar ante la congregacion y partir el Pan en Persona Christi y dar a entender las Escrituras sea un hombre - varon igual que lo era Jesucristo....
Las herejias van mano en mano.... una negacion va con la otra que conduce a desorden y aberraciones al final ... donde pastores mujeres casan a hombres con hombres ante la cara de Dios............ = REALIDAD EN LA IGLESIA SUECA PROTESTANTE donde las mujeres pastores son la mayoria y la Palabra de Dios - las Escrituras esta interpretada que; todo es Amor y cuando mas sexo mejor.... y ya que todo es amor - ala a amar...
Entiendes?
Pues eso...........
Las herejias van mano en mano.... una negacion va con la otra que conduce a desorden y aberraciones al final ... donde pastores mujeres casan a hombres con hombres ante la cara de Dios............ = REALIDAD EN LA IGLESIA SUECA PROTESTANTE donde las mujeres pastores son la mayoria y la Palabra de Dios - las Escrituras esta interpretada que; todo es Amor y cuando mas sexo mejor.... y ya que todo es amor - ala a amar...
Entiendes?
Pues eso...........
Bueno, creo que no negamos la deidad de Cristo (otros si, o lo consideran un dios inferior), sino que negamos que María sea madre de esa deidad. María es madre de Jesús, de su parte carnal, no de Cristo Dios. si aceptamos que María es la madre de Dios, no de la parte carnal y humana de Jesús, entonces Dios no sería infinito, porque tuvo una procreadora: María, o lo que es lo mismo: María sería la diosa madre por la cual ha sido creado a Dios. (¿?ein??!!) Recuerda que Dios es UNO.
María es madre de la naturaleza humana de Jesús, no de su naturaleza divina.
Y una vez más aclaro: esto no significa que odiemos a María, ni que creamos que estamos por encima o que somos mejores que ella. Esto no significa que nosotros nos consideremos dioses a nosotros mismos. Esto no significa que la despreciemos ni la repudiemos.
Esto significa que le damos a María el lugar que le corresponde: mujer bienaventurada, admirable, ejemplo y modelo a seguir como sierva del Señor por su capacidad de servir, humildad, mansedumbre, amor... y un largo etcétera.
Mis cariños Ester, aunque no solemos estar de acuerdo sabes que te aprecio
el Señor te bendiga enormemente!!
No puede, la religion patriarcal es clara en la posicion que ocupa la mujer en sus filas, un perpetuo segundo lugar, sumiso y servil.Puede la mujer ensenar en el culto publico a hombres?
No puede, la religion patriarcal es clara en la posicion que ocupa la mujer en sus filas, un perpetuo segundo lugar, sumiso y servil.
Por desgracia millones de mujeres ven esto como algo muy normal y hasta necesario, no se respetan como seres humanos.
Yo pienso que lo que dices es injusto aunque tambien existen y hay muchos hombres que dentro del mundo religioso son carnales y ven a la mujer como un objeto inferior y de servirles y que ellos son reyes.... es una lastima ya que carecen de la comunion con Cristo. Igual que puestos tienen dentro la Iglesia.
El sacerdote es una persona que ofrece su vida por la grey. No es un puesto de todo agradable y sobretodo no de envidia o para verlo como un puesto de poder - aunque tambien existen esos dentro la Iglesia que solo tienen afan a tener algo para si mismo y poder... es tambien una lastima ya que esos tambien carecen de una comunion con Cristo... igual que puestos ocupan... no tienen parte de Dios en Cristo.
Eso todo no tiene que ver con la Orden dentro la Iglesia... que no pueden alterar los hombres... igual que puestos tienen... si desean obedecer a Dios en Cristo y no hacer lo que les plazca o lo que sea politicamente correcto.
No tiene que ver con desigualdad sino tiene que ver con darse a Dios en amor a la grey.
Los que solo vienen porque ellos desean algo igual si son grey o consagrados se van con las manos vacias... - a Dios nadie Le engana... nadie...
Y todos que hacen Su Voluntad reciben lo mismo - parte de El mismo.... y una comunion entre nosotros que sobrepasa lo que te puedes llegar a imaginar... llegar a una unidad de espiritu, alma y corazon.... y eso no surge por inculcacion o estudios sino por, en y mediante Cristo - Vivo y Presente en la Iglesia...
En Cristo