¿Puede el Dios Todopoderoso ser tentado por el Diablo?

1 de Jn.5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
<IMG SRC="terco.gif" border="0"> 5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
<IMG SRC="mareado.gif" border="0"> Disculpa Fabricio dos textos para que los leas bien <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> y que el Espiritu Santo te guie a toda verdad ¿Por cierto quien tradujo tu Biblia?¡podrias darme un solo nombre? porque si me dices que la "wacht tower".creo que esa señora esta descubierta en su mentira.(olvidaba que quiza el ultimo que te doy (texto no viene en tu "traduccion")¿porque se dicen cristianos? :confused: ¿para ganar mas proselitos?¡buena tecnica!
Fabri Juan 8:32 :eek:
2 de Pedro2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.
2:2 Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado,¿no te recuerda algo? Siiii.. "el fin del mundo" Is.18:21 Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?;
18:22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él. <IMG SRC="clown.gif" border="0"> ups.
2 de Juan 9 Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.
10 Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido!
11 Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras
<IMG SRC="no.gif" border="0"> mmmm...Juan 8:32nuevamente! <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
1 de Jn.5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
<IMG SRC="terco.gif" border="0"> 5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
<IMG SRC="mareado.gif" border="0"> Disculpa Fabricio dos textos para que los leas bien <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> y que el Espiritu Santo te guie a toda verdad ¿Por cierto quien tradujo tu Biblia?¡podrias darme un solo nombre? porque si me dices que la "wacht tower".creo que esa señora esta descubierta en su mentira.(olvidaba que quiza el ultimo que te doy (texto no viene en tu "traduccion")¿porque se dicen cristianos? :confused: ¿para ganar mas proselitos?¡buena tecnica!
Fabri Juan 8:32 :eek:
2 de Pedro2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.
2:2 Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado,¿no te recuerda algo? Siiii.. "el fin del mundo" Is.18:21 Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?;
18:22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él. <IMG SRC="clown.gif" border="0"> ups.
2 de Juan 9 Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.
10 Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido!
11 Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras
<IMG SRC="no.gif" border="0"> mmmm...Juan 8:32nuevamente! <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
Originalmente enviado por bonnzo:
<STRONG>
<IMG SRC="terco.gif" border="0"> 5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. :</STRONG>


Bienvenido Bonnzo:

1 Juan 5:7 no es un buen pasaje para usar en la defensa de la Deidad de Cristo o de la Trinidad.

Este versículo fue agregado a la Biblia en el siglo XVI. Fue incluído por Erasmo en 1522 bajo presión eclesiástica.La edición de 1522 fue la tercera edición. Erasmo no incluyó el vers. en las anteriores, 1516 y 1519.

El versículo no se encuentra en ningún manuscrito griego tampoco. Te lo digo porque usar el versículo debilita tu argumentación.

Con el fin de edificar

Pablo
 
Hola a todos:

No he puesto en duda en ningún momento que Cristo venciera a Satanás en todos los frentes donde se enfrentaron, las tentaciones de Satanás no tuvieron ningún efecto sobre Jesús, eso creo que todos lo tenemos muy claro, y que nadie lo ha dudado en ningún momento.

Pero en el momento que Satanás intentó tentar a Jesús, no cabe la menor duda de que al menos existía una remota posibilidad de conseguirlo, pues a pesar de que el diablo lo tuviera todo perdido e intentara cualquier cosa para evitar lo inevitable, no es tonto, ni mucho menos, y no hubiera intentado una causa perdida de antemano, por lo tanto Jesús podía ser tentado y podía pecar. (NO LO HIZO, ya lo se)

La primera tentación, es inducirle a usar el poder que le había sido concedido en beneficio propio, la tercera tentación, consiste en poner a Dios a prueba, pero la segunda tentación es muy reveladora, pues lo tienta con la gobernación de la tierra, la cual, Dios se la había concedido a Satanás por un tiempo.

Es en esta tentación donde más claramente se nota que Jesús no era de procedencia divina, pues Satanás no podía tentar a Jesús, con lo que teóricamente, Jesús le había concedido a él, no tiene ningún sentido. El Creador de la tierra, puede crearse muchos más planetas si así lo desease, sin necesidad de desear la posesión de la tierra, Jesús si aspiraba a tener esa posesión, y por eso el diablo lo tienta con ello, pero Jesús no cae en la tentación, pues ante todo, ama a Dios sobre todas las cosas, y tiene que cumplir con el mandamiento de Dios, entonces también recibirá la gobernación de la tierra y su propia vida eterna depende de ello. "Y sé que su mandamiento es vida eterna..." (Juan 12:50)

He leído una opinión que dice que Satanás tentó a Dios hecho hombre, pues a Dios todopoderoso no se hubiera atrevido ni a mirarle a los ojos, pero teniendo en cuenta la creencia en la trinidad, tentar a una de las personas es lo mismo que tentar a Dios todopoderoso, y Dios Padre en ese momento no estaría mirando hacia el otro lado, para no enterarse, es más, yo creo que Dios sabía de antemano que Jesús sería tentado y eso también era su voluntad, así como su martirio y muerte.

Para mí, Jesús al venir a la tierra tenía varios objetivos REDENCIÓN DE LOS PECADOS, RESCATE POR MUCHOS, CUMPLIR CON LA LEY Y LOS PROFETAS, DARNOS A CONOCER VERDADERAMENTE A DIOS, Y PROBAR ANTE DIOS SU PADRE QUE PODÍA VENCER A SATANÁS Y GOBERNAR EL MUNDO.

Pero nosotros esperábamos que él era el que había de redimir a Israel;... (Lucas 24:21)

...para dar su vida en rescate por muchos. (Mateo 20:28)

No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. (Mateo 5:17-18)

A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer. (Juan 1:18)

Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono. (Apocalipsis 3:21)

Tanto las tentaciones, como el martirio y la muerte, fueron una prueba para Jesús, de la cual salió victorioso, pero Dios no se prueba a si mismo, ni falta que hace, esa prueba era para una de sus criaturas, para que demostrara ser digno de recibir la tierra, y juzgar a los hombres.

(Apocalipsis 1:6)
6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Notemos que ni tan siquiera ascendido a los cielos y sentado a la diestra de Dios, Jesús recibe u ostenta el título de Dios, Juan cita "Dios, su Padre" y no dice "Dios, el Padre".


(Apocalipsis 3:12)
12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

El mismo Jesús, estando ya en los cielos, nos habla de "su Dios" por lo tanto, Jesús no puede ser Dios, pues si Dios tuviera un Dios, no podría ser Dios. Con todo este galimatías no sé si se me habrá entendido bien lo que pretendía decir, Dios es único, no tiene ningún otro ser por encima, no le debe respeto ni obediencia a nadie, todas esas características las encontramos en el Padre, pero nunca en Jesús, tanto en la tierra como en el cielo, nos dice que el único Dios verdadero es su Padre.

(Juan 17:1-3)
1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

P.D.
"TENTAR" tiene varios significados, los niños están tentando continuamente a sus padres, pero eso no quiere decir que los estén induciendo a pecar, como las tentaciones de Cristo. Si la palabra "tentar" trae dificultades de entendimiento, sustituyasmosla por la de "pecar", Dios no puede pecar, Jesús no pecó, pero si que podía.
 
Hola a todos otra vez:

Leí otra referencia a Juan 14, para demostrar la supuesta divinidad de Jesús, como no es la primera vez que surge el tema, contestaré con lo que ya tenía confeccionado en respuesta a otro foro quitando las referencias personales que en el habían.

(Juan 14:1-11)
1No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. 2En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. 3Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis. 4Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino. 5Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino? 6Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. 7Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
8Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. 9Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? 10¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras. 11Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.


"No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí." Si Jesús fuera Dios mismo, no hubiera hecho esta distinción, ¿Entonces que tenían que creer de él, (Mateo 16:15-17) 15El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? 16Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 17Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

"Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino. 5Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?" Jesús se expresaba muchas veces de forma enigmática, con lo cual, sus mismos discípulos no entendían lo que les quería decir, en este versículo ya les había dicho: "A donde yo voy, vosotros no podéis ir.", pero seguían sin comprender, que él sería muerto, que resucitaría, y ascendería a los cielos.

"Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí." Jesús es el camino, por partida doble, pues a través de él, podremos llegar al Padre, pues por nuestros propios méritos nos es imposible, y por otra parte nos enseña con el ejemplo de su propia vida, cual es el camino que hemos de seguir. La verdad, y la vida, pues gracias a él, obtendremos la vida eterna, pero veamos que dice Jesús de la vida eterna, (Juan 12:49-50) Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar. 50Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho. También en: (Juan 17:1-9) 1Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese. 5Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
6He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. 7Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti; 8porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste. 9Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son.

"7Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
" Me permitiréis que vuelva a incluir un versículo anterior (Juan 12:49) Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar. Y añadiré otro, (Juan 5:19) 19Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente. Así que si Jesús, todo lo que dice es lo que le ha dicho su Padre que diga, y todo lo que hace es lo que ha aprendido de su Padre, quien conoce a Jesús, ha de conocer por fuerza, también a su Padre, pero no por que Jesús sea su Padre, como resulta evidente. De estas frases también podemos entender los versículos siguientes: (Colosenses 1:15) El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Y (1ª Timoteo 3:16) E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria. Pero si hemos entendido bien la frase inicial, entenderemos también que las otras citas, son solo una manera de hablar y que no se pueden interpretar de forma literal.

"¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?" Después de tanto tiempo enseñándoles la verdad, es como para enfadarse ante un mal alumno que no ha prestado atención a las clases del maestro.

¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras. 11Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

En principio me parece una traducción extraña, y a pesar de que creo recordar que el verbo ser y el estar eran análogos, realmente, hoy en día les damos interpretaciones bien diferentes, para usar el verbo ser, yo hubiera escrito "...yo soy el Padre y el Padre soy yo", ¿Es esto lo que pretenden que interprete?
!Bueno¡ supongamos por un momento que Jesús quiso decir eso, ¿Entonces como se explicaría estas otras citas de Jesús? (Mateo 19:17) El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Y este otro: (Marcos 13:32) 32Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre. Y otras muchas.
Si se dice que Jesús es Dios mismo, se está diciendo al mismo tiempo, que Jesús nos miente en estas dos citas anteriores Y si se dice que Jesús es una de las tres personas que forman a Dios, entonces se dice también, que Jesús nos miente en (Juan 17:3), cuando nos dice que el Padre, es el único Dios verdadero.
Además que para llegar a esa traducción he tenido que comerme dos palabras "en" y sustituir un "mi" por un "yo". La versión San Pablo lo traduce así: ¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre en mí? !Eso si que lo creo yo¡ ¿Donde está Dios dentro de Jesús? !En su corazón, en su alma, y en su mente¡ Eso ya nos lo dice en (Mateo 22:37-38) 37Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. 38Este es el primero y grande mandamiento.
Además este es el primer paso del camino, pues por mucha fe y amor que pongas en Jesús, si no tienes este primer paso recorrido, el mismo Jesús nos dice en: (Mateo 7:21) No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. (Otra vez, Jesús nos dice que no es Dios)
A Jesús le importa más la voluntad de Dios que la suya, y si por ensalzar a Jesús, estamos negando a Jehová, o lo estamos diluyendo en una Trinidad, o lo estamos convirtiendo en un florero, o pieza decorativa diciendo que Dios Padre no ha hecho nada porque todo lo hizo el Verbo que es Jesús, no creo que sean opiniones que al Jesús le gustasen.

Jehová nos dijo que ni antes ni después de Él ha habido otro Dios, por lo tanto, no puede tener un Padre, Jesús si tiene un Padre, pues no puede ser Jehová, y si el propio Jesús nos dice que su Padre es el único Dios verdadero, es que él, no es Dios tampoco

P.D.
La fe nada tiene que ver con la vista, a Dios no lo ha visto ningún hombre, tal vez con la excepción de Moisés. La fe, para mí es creer sin ver, no como Tomás que necesitaba tocar las llagas de Jesús para creer en su resurrección, los Cristianos en general y los Apóstoles en particular, necesitan tener fe, así pues sería contraproducente el ver, pues después de ver ya no hay fe, sino simple conocimiento absoluto, y a pesar de que no sería algo malo, por otra parte no tendría ningún mérito creer en Dios cuando lo has visto en persona.

(Juan 20:29)
29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.
 
Hola Pablo Santomauro:

Tu exposición de Juan 5:19, ha estado muy bien, y si la el comentario solo abarcara ese versículo, también a mí me haría dudar, pero no es exactamente así.

(Juan 5:19-20) Respondió entonces Jesús, y díjoles: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada de sí mismo, sino lo que viere hacer al Padre: porque todo lo que él hace, esto también hace el Hijo juntamente.
20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que éstas le mostrará, de suerte que vosotros os maravilléis.

Además de que en el versículo 19 nos dice que todo lo que hace, lo ha aprendido de su Padre, en el 20, nos dice claramente que en un futuro, su Padre le enseñará mayores cosas Eso quiere decir, que en el momento que Jesús dijo esa frase, el era incapaz o desconocía como hacer esas "mayores cosas", con ello podemos seguir diciendo que Jesús no es un ser divino.

Jesús tenía poderes muy por encima de un ser humano normal, eso es cierto, ¿Eso lo hace ser divino? No, si Dios quisiera que yo un simple humano tubiera poderes para hacer tal o cual cosa, que nadie salvo Dios puede hacer, entonces yo tendría ese poder, pero el poder no sería mio, sino concedido por Dios, como cuando el Espíritu Santo entra en las personas y profetizan, hablan en lenguas, y/o hacen curaciones, el poder no es de ellos, sino que procede de Dios, y esos hombres no son divinos, ni aunque puedan resucitar a los muertos.

El poder y conocimiento de Jesús no es innato de él, sino aprendido (concedido por el Padre) característica antagónica a la divinidad.
 
Hola bonnzo:

Dos textos nos indícas para reafirmar la divinidad de Jesús y la existencia de la trinidad: 1ª de Juan 5:7, y 1ª de Juan 5:20.

Sobre la primera, yo no tengo conocimientos suficientes para decir ni que si, ni que no, solo sé que está muy discutida, Pablo Santomauro ya te contesta por mí.

Pero si Pablo te dice que incluir 1ª de Juan 5:7 desvirtua tu argumentación, yo todavía diría más, incluir 1ª de Juan 5:20 la destruye completamente, la primera vez que yo leí ese versículo, también lo interpreté como tú, pero ante un analisis más profundo de este, te darás cuenta que está diciendo justo lo contrario de lo que se entiende en una primera lectura, es más, este versículo tiene una serie de expresiones que me sonaban y tras una busqueda por la Biblia encontré el versículo en que se basa Juan para escribir esto.

(1ª Juan 5:20)
20 También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, con* su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna.

(Juan 17:3)
3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.

En 1ª de Juan 5:20, está diciendo exactamente lo mismo que en Juan 17:3, pero al estar escrito de otra forma, induce a equívocos.

estamos con el Verdadero, (coma) con su Hijo Jesucristo (¿Hijo de quien? Hijo del verdadero) . (punto) Éste es el Dios verdadero (¿De quien habla, del Hijo o del Verdadero? del Verdadero) y la vida eterna.

Definitivamente, el hijo no es el Verdadero, entre el nombre de Jesucristo y la frase Este es el Dios verdadero, hay un punto de separación, además de que se nombra al Verdadero y a su Hijo diferenciadamente.

Si reconocemos entonces que 1ª Juan 5:20 no está diciendo que Jesús sea Dios, entonces y sin tener los conocimientos necesarios para juzgar la coma juanina, me reafirma que 1ª de Juan 5:7, no tendría sentido con lo que está diciendo Juan en el versículo 20.

Debo de recordar que nadie está negando a Cristo. Jesús es el Cristo, el Mesías esperado, lo único que niego es su divinidad y la existencia de la hipotética trinidad.

Creo que Pablo en otro punto dice que quien niega eso somos herejes, entiendo que lo piense, y espero que comprenda que para nosotros es igual en sentido contrario, pero al final, independientemente de nuestras creencias personales, será Jesús quien nos juzgue, y el hereje será quien se equivoque.

¿Como llamariáis vosotros a unos politeistas? Para mí, la trinidad es un politeismo disimulado, pero politeismo al fin.

Yo en lo que insisto una y otra vez, lo creo de todo corazón, y estoy convencido de estar predicando el verdadero evangelio, espero y deseo que vosotros también tengais al menos ese convencimiento, pero hay muchas veces que yo lo dudo, pero intento no perder la paciencia y como dice la Biblia: "tolérense unos a otros" (no recuerdo el versículo)

Pese a las opiniones de otras personas, yo creo en Jesús, e intento seguir sus enseñanzas, por lo cual me califico como Cristiano, a pesar de que otros me lo nieguen.
 
PARA ISRAEL ROBLES

Seré breve en esta respuesta

Tú me sitas Éxodo 17:2 para probar que Jehová el Dios Todopoderoso puede ser tentado, o puesto a prueba. Analiza esta pregunta: [/B]¿Quién[/B] puso a prueba al Todopoderoso? ¿Fue el Diablo?... Éxodo 17:2 dice que fue "el pueblo" y no Satanás.

Y otra pregunta que debes analizar: ¿Podrían los humanos pecadores (el pueblo de Israel) hacer pecar al Creador del universo? ¡Claro que no! Esa tentación a la que el pueblo de Israel sometía a Dios, no era porque Dios mismo puediera pecar, sino que lo estaban provocando a enojarse, debido a que "reñían" con Moisés.

Pero tú nunca encontrarás en la Biblia que el Diablo haya tentado al Creador del universo. En cambio, a Jesucristo sí, porque la clase de tentación a la que Él fue sometido, era con el propósito de que pecara, que se revelara contra Dios y se uniera al Diablo.

Recuerda que el Diablo le pidió a Jesús que lo adorara, y le daría los reinos de la Tierra en recompensa.
 
¿Dónde dicen las Escrituras que El Praíso estará en la Tierra' APOCALIPSIS nos habla de cielos y tierra nueva (celestial) no terrenal. Dios es un Dios trino Padre Hijo y Espíritu santo. aúnque parece que al Espíritu santo le tengáis miedo )testigos de Jehova) Sabéis todos los nombres de Dios? parece que solo os quedáis en Jehová "HAGAMOS" Esto es lo que dijo Jehova referiendose al Padre , Hijo ,Espíritu Saan en la creación , NO LEAIS SOLO LA LETRA (ARREGLADA ) QUE MATA ES EL ESPÍRITU EL QUE VIVIFICA
 
Saludos Fabricio

Te repito que los testigo de Jehova no existen, solo los de Jesus, pero bueno vamos a la pregunta, por si no sabes Fabricio la vida de Jesus estubo llena de tentaciones y una de las mayores fue esta, hasta en el ultimo momento fue tentado, "si eres hijo de Dios, salvate a ti mismo"

"Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, TEN COMPACION DE TI, EN NINGUNA MANERA ESTO TE ACONTEZCA, Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

Respondeme Fabricio, Jesus le dijo satanas a Pedro o a satanas? Quien estaba detras de Pedro?

Dejame agregar esto, has visto tu en la Escritura alguna vez, a una criatura decirle al Creador arrepientete?

Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.Num 23:19

Entonces Moisés oró en presencia de Jehová su Dios, y dijo:... Vuélvete del ardor de tu ira, y arrepiéntete de este mal contra tu pueblo.....Entonces Jehová se arrepintió del mal que dijo que había de hacer a su pueblo.Ex 32:11-12,14

Fabricio como veras, necesitas volver a nacer, pero no de Jehova sino de Jesus, pues la salvacion de Jesus es vida eterna y la salvacion de Jehova se llama Jesus

Tu si que eres un caso raro al autollamarte "testigo cristiano de Jehova"

Buscar la salvacion en Jehova, es como comenzar una casa por el techo, el camino al Padre es Jesus, pero cuando tu vas a Jehova oiras "este es mi hijo amado a el oid"

La luz de Jesus brille en ti

;)
 
Amigos Catala y Fabricio...mmm <IMG SRC="angel.gif" border="0">
Revelación 1:8 dice "Yo soy el Alfa y el Omega-dice Jehová Dios-Aquel que era y que viene el Todopoderoso. mas adelante dice en 1:17b Y él puso su mano derecha y dijo; " No tengas temor Yo soy el Primero y el ultimo18.Y el viviente y llegué a estar muerto pero ¡mira! vivo para siempre jamás y tengo las llaves del Hades.(Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras) ¿Nuestro Señor Jesucristo no se hace igual a Dios? Lo mismo que en Juan 10:30 " Yo y el Padre somos uno" :rolleyes: Juan 5 :18A causa de esto realmente los judios procuraban con mas empeño matarlo porque no solo quebraba el sabado sino que tambien llamaba a Dios su propio Padre haciendose igual a Dios" :eek: Tradución del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras. Juan 20 :27Dijo entonces a Tomas "Pon tu dedo aqui y ve mis manos y toma tu mano y metela en mi costado y DEJA DE SER INCREDULO y HAZTE CREYENTE" 28 En contestación Tomas LE DIJO :¡Mi Señor y Mi Dios"
-¡La traducción es de tu Biblia así que Tomas le dijo mi Señor y mi Dios a Jesús ¿o que argumento sustentarán ahora? ¿Tomas cometió una blasfemia ? ¿ o me diran que era una expresión coloquial de aquellos tiempos?-
Isaías 45:5" Yo soy Jehová ,y no hay ningún otro.Con la excepción de mi no hay Dios.Yo te ceñiré apretadamente aunque no me has conocido. <IMG SRC="eek2.gif" border="0"> ¿Puede Jesucristo atentar contra su propio Padre no será que Jesucristo es Dios y que son lo mismo? ya leyeron Tito 2:13"mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestacion del gran Dios y de(l) Salvador nuestro, Cristo Jesús. Isaias 43:11 Yo...yo soy Jehová y fuera de mi no hay salvador.Revelación 7:10 "Y siguen clamando con voz fuerte,y dicen:"La salvación(se la debemos) a nuestro Dios ,que esta sentado en el trono,y al Cordero" Traducción NM. Filipenses 2:5-7"Mantengan en ustedes esta actitud mental que tambien hubo en Cristo Jesús,6quien aunque existía en la forma de Dios,no dió consideración a una usurpación,a saber,que debería ser igual a Dios 7 No; antes bien se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar a semenja de los hombres" A la verdad yo no tengo problema con esto "Cristo es Dios es igual a El es mi Señor y Salvador" y mientras tanto me ire a comer unas <IMG SRC="palomitas.gif" border="0"> Tomas le dijo : Mi Señor y mi Dios" "Yo y el Padre somos uno" "Llamaba a Dios su Padre haciendose igual a Dios" "quien aunque existía en la forma de Dios""Todas las citas son extraidas de la "Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras"( BIBLIA DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA)"
 
Fabricio:
en este momento no tengo mi biblia asi que no te puedo dar citas. Pero no te olvidez que Jehova dice que isrrael lo tento 10 veces en el desierto. Con tu interpretacion ni Jehova seria Dios!!!!!!!!!!
El versiculo de Santiago se refiere a que Dios no tienta a nadie y no puede ser SEDUCIDO por la tentacion, como lo seria un hombre.
Tambien el fue tentado en todo segun nuestra semejanza con el propocito de venir a ser un sumo sacerdote misericordioso.

saludos
 
PARA ISRAEL ROBLES

Sí, en efecto la Biblia nos menciona que Moisés oró a Jehová Dios y le expuso todas las cosas malas por las que los israelitas habían pasado.

Éxodo 32:14 dice que "Jehová empezó a sentir pesar respecto al mal de que había hablado que haría a su pueblo".

Yo te pregunto: ¿Sintió pesar Jehová por se equivocó, cometió errores? ¿A caso Dios es un Dios injusto?

Deuteronomio 32:4 dice:
"La Roca [Jehová] perfecta es su actividad, porque todos sus caminos son justicia".

Salmo 33:5 dice de Jehová:
"Él es amador de justicia".

Por lo tanto Dios no se ha equivocado nunca, nunca comete errores, porque él es infinitamente perfecto. Entonces, la idea que nos transmite Éxodo 32:14 no es que Jehová se haya arrepentido, porque Números 23:14 dice que Jehová "no es hombre para que diga mentiras, ni hijo de la humanidad para que sienta pesar"; la idea que la Palabra de Dios nos quiere transmitir ese pasaje es que Dios "siente pesar" en el sentido de que no goza son el sufrimiento humano, sino que su amor lo mueve a sentir compasión, en este caso, por los israelitas.

Pero debes tener en cuenta que ellos se acarrearon todas las tribulaciones que tuvieron. Mientras Moisés estaba en el monte Sinaí recibiendo los Diez Mandamientos, los israelitas se hicieron un becerro para adorarlo, como si fuera Jehová. Esta fue una de las tantas desobediencias a Dios.

Salmo 95:10 dice:
"Por cuarenta años seguí teniéndolo asco a aquella generación, y procedí a decir: 'Son un pueblo propenso a descaminarse, y ellos mismos no han llegado a conocer mis caminos".

Jeremías 31:31,32 dice:
"¡Mira! Vienen días, es la expresión de Jehová, y ciertamente celebraré un pacto con la casa de Israel..., no uno como el que celebré con sus antepasados en el día que los tomé..., 'el cual pacto mío ellos quebrantaron, aunque yo mismo los tenía como dueño marital..."


Entonces, Dios no se arrepiente porque un ser humano lo haga reflexionar. Éxodo 32:14 nos transmite la idea de que Jehová escuchó la petición de Moisés, "sintió pesar" porque amaba al pueblo de Israel, y por amor retuvo algún tipo de castigo contra ellos cuando desobedecieron su ley, porque "Dios es amor" (1 Juan 4:8).
 
Saludos Fabricio

Yo tambien creo en un Dios perfecto unico, todopoderoso, pero no tan inaccesible como tu lo vez, "tu tiemblas desde la falda del monte y yo deseo verlo cara a cara" tu te tropiezas con su humanidad y esa es la unica parte entendible de Dios, "el es la imagen del Dios invisible".

Estimulas en mi una curiosa compacion.

Espero que Jesus te encuentre en tu camino a Damasco, el Señor te bendiga.

La Paz de Dios ;)
 
Fabriciooooo y Catala!!!!!!ya regrese de comer mis <IMG SRC="palomitas.gif" border="0"> sigo esperando respuesta <IMG SRC="angel.gif" border="0"> pacientemente o es que no pueden contestar ante esta evidencia? Asi son las cosas? guardar silencio esquivar ? que lastima espero recapaciten mientras tanto voy a seguir leyendo su version dela biblia que tambien dice que ....¡CRISTO ES DIOS! y <IMG SRC="saltorojo.gif" border="0"> me gozo no creo que sean tan ciegos y <IMG SRC="terco.gif" border="0"> ¿o si ?
 
Fabricio

Ap 1:8 dice

Yo soy el Alpha y la Omega, principio y fin, dice el Señor, que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Los TJ dicen que Jesus no es Dios sino que fue creado por Jehova. Si Jesus fue creado no seria Todopoderoso ya que hay algo que no podria hacer, existir por si mismo. Por lo tanto la Biblia se estaria contradiciendo.

Saludos <IMG SRC="terco.gif" border="0">
 
Hola bonnzo:

Ten paciencia, pues no dispongo de mucho tiempo para esto, pero en todo caso, te contestaré todo lo más tardar el domingo.

Hola xxx:

Busca una versión de la Reina-Valera, más actual, en la "nueva versión internacional" ya están corregidos los versículos 8, y 11 del primer capítulo de Apocalipsis.
 
Claro que el Dios Todopoderoso puede ser tentado, por eso es Todopoderoso, Cristo vencio la muerte, la tentacion, Dios esta sobre todo recuerda es Todopoderos.

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Claro que nuestro Dios Todopoderoso fue tentado , pero vencio a la tentacion y a la muerte y el VIVE el es TODOPODEROSO,
Cristo Vive <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="saltorojo.gif" border="0"> <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="saltorojo.gif" border="0">