Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

[boretti]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

Estoy totalmente de acuerdo con JAAZIEL solo podremos combatir con la oracion y con amor creo que asi deberiamos actuar los que queremos seguir los pasos de JESUS esta es su enseñanza el amor al projimo.

y yo os propongo cuando ustedes quieran a realizar oraciones cuantos mas sean mejor y podremos ver como actua el señor por medio de nuestras oraciones


QUE DIOS LES BENDIGA

 

[Greivin]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

Estoy totalmente de acuerdo con JAAZIEL solo podremos combatir con la oracion y con amor creo que asi deberiamos actuar los que queremos seguir los pasos de JESUS esta es su enseñanza el amor al projimo.

y yo os propongo cuando ustedes quieran a realizar oraciones cuantos mas sean mejor y podremos ver como actua el señor por medio de nuestras oraciones


QUE DIOS LES BENDIGA

Quedó escrito:

"Ante todo recomiendo que hagan peticiones, oraciones, súplicas y acciones de gracias a Dios por toda la Humanidad. Se debe orar por los que gobiernan y por todas las autoridades, para que podamos gozar de una vida tranquila y pacífica, con toda piedad y dignidad. Esto es bueno y agrada a Dios nuestro salvador, pues él quiere que todos se salven y lleguen a conocer la verdad. Porque no hay más que un Dios, y un solo hombre que sea mediador entre Dios y los hombres Cristo Jesús" 1 Timoteo 2:1-5.

Lo que pasa es que nos hemos convertido en cristianos egocéntricos, y consideramos a todos los que no son cristianos, como en la otra acera, y como tales, esperamos que se preocupen de sus propios asuntos, contrario totalmente al mandato divino.

Creo que si queremos ser positivos, deberíamos ver en estos momentos, como Dios de una u otra forma, nos está llamando por medio de todo acontecimiento violento, a unirnos a su Santo Espíritu, en la salvación del mundo, y si no hemnos sido llamados a ir directamente a un país determinado, a convencer por medio de la palabra, si hemos sido escogidos e incluidos en un ministerio, el de la reconciliación, y esto lo podemos lograr con nuestras oraciones, como nos lo pide el Espíritu Santo, por medio del Apostol Pablo.

Greivin.

 

[emaidana]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

Ah, y se me olvidaba.

Mi moral es cristiana, ...

¡¡ Claro que mi moral es superior !! porque además les respeto el derecho a ser como son. ¡¡ Que aprendan ellos a respetar las culturas ajenas !!

Una sola observación a tanto odio por otras culturas

ECLESIASTES: EL QUE SIEMBRA VIENTOS LEVANTA TEMPESTADES

 

[SayPer]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

Estimado hermano Bart, yo no tengo una “religión”, no vino Nuestro Señor para darnos una “religión”, ni siquiera vino para darnos una “moral cristiana”. Yo no sigo una religión, yo sigo a Jesús.
Yo la única protección que creo, y declaro en mi vida es la de Dios. Y se perfectamente que el Señor se puede valer hasta de “inocuos” para ello, así lo ha hecho otras veces con su pueblo, pero no es la “protección” de hombres la que yo busque, mi confianza esta en el Señor, en Él he confiado, y tengo la certeza de que no seré avergonzado
Bart, no te das cuenta, de que, probablemente, a los celotes también les parecería “inmoral” la “religión” de Nuestro Señor, exactamente por las mismas razones que alegas.
Eres muy libre.
Yo soy de esta “opinión”:
“Jehová es el que hace justicia
Y derecho a todos los que padecen violencia.” Salmo 103.6

Saludos, Bart, el Señor te bendiga.<o></o>

“Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios.El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él.En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados.Amados, si Dios nos ha amado así, debemos también nosotros amarnos unos a otros.Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros.
En esto conocemos que permanecemos en él, y él en nosotros, en que nos ha dado de su Espíritu.Y nosotros hemos visto y testificamos que el Padre ha enviado al Hijo, el Salvador del mundo.Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios.Y nosotros hemos conocido y creído el amor que Dios tiene para con nosotros. Dios es amor; y el que permanece en amor, permanece en Dios, y Dios en él.En esto se ha perfeccionado el amor en nosotros, para que tengamos confianza en el día del juicio; pues como él es, así somos nosotros en este mundo.En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en el amor.Nosotros le amamos a él, porque él nos amó primero.Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?Y nosotro1 tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, ame también a su hermano.” 1 Juan 4.7-21<o></o>

Precioso pasaje Hno. Jaaziel.
Sin embargo, no es que Dios dejó Su Mundo, a merced de los esbirros de Satanás y de todos aquellos que no entienden que Dios nos bendice pero nos hace responsables de guardar y defender esa bendición que nos ha dado.

Los valores de la familia, la libertad, etc. etc. etc., son bendiciones de Dios para todos nosotros. Nosotros y los instrumentos que Dios mismo puso como autoridades hemos de ser los responsables de cuidarlos e impedir que nos los roben o destruyan. Debemos defenderlos celosamente por todos los medios, aún usando la fuerza física y al espada. Sí, nos guste o no, así lo dice Dios.

La Palabra del Señor dice en el Nuevo Testamento:
"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos. Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella; porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo." (Romanos 13: 1-4)


Jesucristo es Dios
Sayper

 

[Elisa]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

Una sola observación a tanto odio por otras culturas

ECLESIASTES: EL QUE SIEMBRA VIENTOS LEVANTA TEMPESTADES

Supongo que cuando dices - " tanto odio " - te refieras justamente a los musulmanes. Solo ellos odian. Han declarado la guerra a occidente, por odio, y por odio asesinan a seres indefensos, en exclusividad.

 

[emaidana]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

Supongo que cuando dices - " tanto odio " - te refieras justamente a los musulmanes. Solo ellos odian. Han declarado la guerra a occidente, por odio, y por odio asesinan a seres indefensos, en exclusividad.

NO

me refiero a Occidente como un ente. Así como tu ves a Muhamad Alí, Bin Laden, Mike Tyson, CS Menem como musulmanes llenos de odio; ellos desde su punto de vista ven al "odioso occidente" como un TODO. De la misma manera que las bombas estadounidenses cayeron sobre casas irakíes (civiles) ellos actúan de la misma manera.

No los justifico, solamente cito

ECLESIASTES: EL QUE SIEMBRA VIENTOS LEVANTA TEMPESTADES

Estoy de acuerdo en una cosa. En Japón y India se actúo exactamente igual que en los países musulmanes, en cuanto a violencia, opresión, hambres causadas, indisponibilidad de mejor vida; y sin embargo estos países no crearon un "odio" tan abismal como para responder de la misma manera.

edgardo

 

[Bart]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

http://www.espanaliberal.com/opinion.php?id=500

<CENTER>¡Cuídenme de pacifistas!</CENTER>

Carlos Carralero

Unos días antes del viaje que el presidente estadounidense George W. Bush hiciera a Europa en el 2004, con vistas a rendir homenaje a los americanos caídos en la etapa final de la Segunda Guerra Mundial, luego de los desembarcos en Normandía y Sicilia, miles de italianos, organizados por los extremistas de izquierda, se prepararon a demostrar su «pacifismo» en la calles de Roma. En la medida en que los días antes de la llegada de Bush iban pasando, la tensión en la llamada izquierda moderada se hacía sentir; pensaban con razón, que el tiro les podría salir por la culata, y los efectos de un tiro que sale por la parte equivocada, pueden ser letales.

Llegó el día esperado por los extremistas, escudados en colorida máscara que encubre el odio. Las calles de la capital italiana, muy bien controladas por las fuerzas del orden, nos hacían recordar un eventual fenómeno de la naturaleza, el arcoiris: la acostumbrada bandera de la “paz”, manchada, en lugar de matizada, con la Hoz, el Martillo y Ché Guevara.

Sabemos que estos detalles, tanto como otros mísiles propagandísticos que bombardean los órganos sensoriales de las personas, producen una acción favorable al emisor de propaganda «única» en aquellas zonas del mundo donde los medios de comunicación son monopolio del estado; allí, donde la censura no permite contraste alguno. Los que en Europa y otras partes del planeta, en natural acto de flexibilización de la inteligencia, abren sus neuronas a criterios alternativos, comenzarán primero a reconocer las imágenes que les vienen llegando en los últimos tiempos, luego analizarán para después reflexionar acerca de los efectos de las mismas: destrozos de inocentes humanos por una parte, Hoz y Martillo, Ché Guevara, por la otra.

A mí me hacen recordar millones de actos de violencia en el mundo: campos de concentración, donde murieran millones de hebreos, exterminio de millones de soviéticos, tibetanos, camboyanos, coreanos y vietnamitas; miles de cubanos, entre ellos compañeros de lucha de Castro, fusilados por orden suya, de su hermano y también por Ché Guevara (símbolo enfermo, quien por no tener paz consigo mismo, se convirtiera en un déspota). Evoco también miles de cubanos cumpliendo condenas de hasta 30 años por pensar de manera diferente a la oficial, por intentar ejercer el noble oficio de Libre Pensador.

Los últimos atentados terroristas y el temor de los italianos (incluidos los que inician la jornada con el pie izquierdo), me hace pensar que la irresponsabilidad de unos y la ignorancia de otros, están convirtiendo al Occidente en un laboratorio voluntario de experimento para criminales. Estos «izquierdosos» a ultranza que viven en Europa, no encuentran a quien culpar por los desastres que en los últimos tiempos tocan al Occidente, dentro del área continental, porque el nazifascismo es historia pasada. Van -nostálgicos sesentayochistas- más lejos en sus acusaciones y en su mediocre intelecto.

Para ellos, son los fascistas sionistas americanos los culpables de la pobreza en África y otras partes, de la miseria cubana, de la violencia del Islam. Para estos crónicos enfermos de odio, el gran criminal y dictador, encarnación de Adolfo Hitler, es Gorge W. Bush. Creo que sin caer en la santificación de los americanos, debemos tratar de cortar el paso a la demonización de los Estados Unidos, que llega al extremo ridículo de justificar el horror, o de decir que los hechos ocurridos en Europa, son parte de un plan de autoagresiones, para usarlo como pretexto de guerra contra los árabes.
Un odio que ha brotado irracionalmente de la fuente de las bajas pasiones, en los últimos años, de lo cual responsabilizo a una parte considerable de la izquierda europea y latinoamericana: políticos e intelectuales fundamentalmente.

Apelo al equilibrio de la razón y la justicia humana. Sugiero –a los verdaderos pacifistas de la tierra, a los padres de muchachos que desfilan por la paz, escondiendo la ignorancia o el odio detrás del rostro de Ché Guevara, a los propios musulmanes que declaran: “nosotros no tenemos nada que ver con esos desmanes” --registrar en la conciencia y luego repudiar las “hazañas” de esa parte del Islám, amigos de «pacifistas» europeos. Evocando y despreciando también aquellas tétricas escenas del Nuevo Circo Romano, verificadas durante el paso del presidente americano por la capital de la península, y las escenificadas dos años antes durante el G-8 en Génova, Italia (donde los no global italianos, llegaran a protagonizar un desastre, incluso la muerte de su compañero de violencia, Carlo Giuliani; una vida más, arrancada a la existencia humana por el odio irracional al liberalismo, a los americanos y a la propia civilización.

El 11 de Septiembre en New York, 11 de Marzo en Madrid, 7 de Junio en Londres y espectáculos de los no global. Recomiendo, guardar en los transparentes archivos de la memoria histórica, para desecharlos de nuestra filosofía de vida, aquellos gritos apocalípticos de los pacifistas y no global italianos.

De aquellas escenas en Roma deduzco que si los autodenominados pacifistas italianos, en un acto donde parecía que la máscara de la hipocresía les pesaba mucho --se atrevieron a lanzar el mensaje de: diez, 100, mil Nasiriyas (donde murieron connacionales), miles de Vietnam, llevando en el pecho como escudo de guerra la camiseta de Ché Guevara ( quien repitiera en sus mensajes: «crear dos, tres, muchos Vietnams, o el revolucionario debe convertirse en una máquina de matar») --estaban invocando la muerte de sus hermanos, porque sus frustraciones no les dejan ver la zona hermosa de la vida.

De odio y muerte era el mensaje del guerrillero argentino cubano, de muerte y odio es hoy, el de la parte perversa del Islam. A los que buscan un poco de serenidad en este mundo, les aconsejo seguir un método de autoinducción; una moderna socrática forma de la mayéutica; si no es que descubren que el filósofo griego era agente de la CIA, americanista, como somos estigmatizados todos los que nadamos en contra de la revuelta corriente roja: Cuídenme de esos pacifistas, ¡que de terroristas me cuido yo!


Por Carlos Carralero, cubano exiliado en Milán, Italia

Fuente: http://www.espanaliberal.com

 

[Elisa]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

NO

me refiero a Occidente como un ente. Así como tu ves a Muhamad Alí, Bin Laden, Mike Tyson, CS Menem como musulmanes llenos de odio; ellos desde su punto de vista ven al "odioso occidente" como un TODO. De la misma manera que las bombas estadounidenses cayeron sobre casas irakíes (civiles) ellos actúan de la misma manera.

No los justifico, solamente cito

ECLESIASTES: EL QUE SIEMBRA VIENTOS LEVANTA TEMPESTADES

Estoy de acuerdo en una cosa. En Japón y India se actúo exactamente igual que en los países musulmanes, en cuanto a violencia, opresión, hambres causadas, indisponibilidad de mejor vida; y sin embargo estos países no crearon un "odio" tan abismal como para responder de la misma manera.

edgardo

¿ Sabes porqué ha ocurrido esto ? porque hay muchos como tu, que se encargan de sembrar ese odio contra occidente, y no contra la India o Japón.

Quien te lee, cree verdaderamente que los norteamericanos fueron a Irak a lanzar bombas contra los civiles porque les odiaban.

Cuida tu lengua mentirosa

 

[Jaaziel]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

Precioso pasaje Hno. Jaaziel. <!--[if gte vml 1]><v:shapetype id="_x0000_t75" coordsize="21600,21600" o:spt="75" oreferrelative="t" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f"> <v:stroke joinstyle="miter"/> <v:formulas> <v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"/> <v:f eqn="sum @0 1 0"/> <v:f eqn="sum 0 0 @1"/> <v:f eqn="prod @2 1 2"/> <v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"/> <v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"/> <v:f eqn="sum @0 0 1"/> <v:f eqn="prod @6 1 2"/> <v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"/> <v:f eqn="sum @8 21600 0"/> <v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"/> <v:f eqn="sum @10 21600 0"/> </v:formulas> <vath o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect"/> <o:lock v:ext="edit" aspectratio="t"/> </v:shapetype><v:shape id="_x0000_i1025" type="#_x0000_t75" alt="" style='width:33.75pt; height:33.75pt'> <v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\Luiso\CONFIG~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif" o:href="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/pengy.gif"/> </v:shape><![endif]--><!--[if !vml]--><!--[endif]-->
Sin embargo, no es que Dios dejó Su Mundo, a merced de los esbirros de Satanás y de todos aquellos que no entienden que Dios nos bendice pero nos hace responsables de guardar y defender esa bendición que nos ha dado.

Estimando Sayper, el Señor te bendiga.
Sí, este mundo esta en manos del príncipe de este mundo, más nosotros, los que hemos aceptado a Jesús como Rey y Señor, tenemos un Reino que no es de este mundo, que no ha de ser conmovido, Eterno. Y estamos llamados a dar testimonio de el, de anunciarlo. Es el Evangelio del Reino lo que predicaba nuestro Señor, el Evangelio de la Paz. Para eso nos envió el Señor “como ovejas en medio de lobos”

“He aquí, yo os envío como a ovejas en medio de lobos; sed, pues, prudentes como serpientes, y sencillos como palomas. Y guardaos de los hombres, porque os entregarán a los concilios, y en sus sinagogas os azotarán; y aun ante gobernadores y reyes seréis llevados por causa de mí, para testimonio a ellos y a los gentiles. Mas cuando os entreguen, no os preocupéis por cómo o qué hablaréis; porque en aquella hora os será dado lo que habéis de hablar. Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros. El hermano entregará a la muerte al hermano, y el padre al hijo; y los hijos se levantarán contra los padres, y los harán morir. Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.” Mateo 10.16-22​

Los valores de la familia, la libertad, etc. etc. etc., son bendiciones de Dios para todos nosotros. Nosotros y los instrumentos que Dios mismo puso como autoridades hemos de ser los responsables de cuidarlos e impedir que nos los roben o destruyan.

Cristo no vino para darnos unos “valores”, Cristo no vino para dejarnos una “moral cristiana”, no vino para enseñarnos una nueva Ley de letra, vino para escribir una Ley en nuestro corazón. Jesús, mi Señor, vino para mostrarnos el camino de la reconciliciación con Dios, por Él, con Él, por medio de Él.
Cristo vino para que darnos un nuevo corazón, para hacernos renacer, para darnos una vida nueva. ¿Lo crees posible?
¿Quién nos ha hecho a nosotros defensores de la “Iglesia”, de la “familia”? ¿Quién dijo que edificaría la Iglesia? ¿No creemos que es Cristo mismo cabeza de la misma, su valedor, su adalid? El todopoderoso brazo de Dios, pelea nuestras batallas. “gustad y ved cuan bueno es el Señor. El ángel de Jehová acampa alrededor de los que le temen, y los defiende”.
Pobre Iglesia, si quien tuviera que defenderla fuéramos nosotros… sin duda caeríamos en las atrocidades en las que ya se ha caído (no hay más que mirar la historia)
Cristo es quien ama a su Iglesia, a su Esposa, con apasionado amor de amante. ¿Puedes tú?

Debemos defenderlos celosamente por todos los medios, aún usando la fuerza física y al espada. Sí, nos guste o no, así lo dice Dios.

Ni muchísimo menos. ¿Dónde?

La Palabra del Señor dice en el Nuevo Testamento:
"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos. Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella; porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo." (Romanos 13: 1-4)

Amen. Así es.
No hay autoridad sino de parte de Dios. Cuando nos gusta y cuando, cuando las hemos votado y cuando no. ¿Estamos de acuerdo?. “Solo por Dios han sido establecidas”.
“Quien se opone a la autoridad a Dios mismo resiste”…
De hecho, estamos llamados a orar por nuestros gobernantes. ¿Lo hacemos?
No busco ser “servidor de Dios”, busco ser “siervo de Dios”, una importante diferencia de matiz; por supuesto que Dios se vale de las autoridades terrenas para que su voluntad sea hecha, aun para defender a su Pueblo, Él es soberano. De hecho hasta “se sirvió” de una mula para hablar sabiduría.
Y mucho mejor que siervo, prefiero ser llamada “amigo”:

“Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos. Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando. Ya no os llamaré siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor; pero os he llamado amigos, porque todas las cosas que oí de mi Padre, os las he dado a conocer. No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé. Esto os mando: Que os améis unos a otros.” Juan 15.12-17<o></o>​

 

[Jaaziel]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

Yo no soy un político, no soy “izquierdoso” ni “facioso”, yo no soy un “pacificista” ni un “verde” ni un “colorao”, no pretendo manipular a nadie, no busco imponer “mis ideas”, y muchísimo menos creo “estar en posesión de la verdad”.<o></o>

Yo solo soy cristiano, a secas, sin etiquetas, no cristiano de derechas o cristiano de izquierdas, ¡Que absurdo! Como si los cristianos no tuviéramos la mas perfecta “ideología” que ha habido jamás.<o></o>

¿Quieres la mas sublime y excelsa lección moral que el mundo ha visto y verá? Lee el sencillo sermón del monte.<o></o>

Y sí, los cristianos somos absolutamente ingenuos, yo entiendo que nuestra “candidez” pueda sacar de sus casillas a gente más madura, de hecho algunos hasta nos consideran “infantiles” (Mr. 10.15). ¿Por qué?<o></o>

Porque creemos que la única solución a la guerra es Cristo, que la única solución al odio es Cristo, que la única solución al dolor es Cristo, que la única solución al terror es Cristo, que la única solución a la injusticia es Cristo. <o></o>

Creemos que Cristo es el camino, creemos que Cristo es la Verdad, creemos que Cristo es la Vida. Y lo anunciamos y lo declaramos, aunque nos mataren, aun cuando nos han matado, jamás…. JAMÁS hemos dejado de declararlo. Me estalla el pecho de orgullo de ser llamado cristiano, tengo la certeza absoluta de que no seré avergonzado… jamás.<o></o>

 

[SayPer]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

Jaaziel, me resisto a citarte pues eres una contradicción constante que se maneja con un manojo de conceptos y pasajes bíblicos aislados de su debido contexto. Ello hace que falte el equilibrio necesario para ser aplicado a la vida diaria. Por lo tanto, pienso que estás leyendo mucho cristianismo yugular o ascéptico, lo que me parece bien si así lo quieres, pero, evidentemente, nada tiene que ver con la vida real del aquí y ahora. Vida en la que todos nosotros participamos de acuerdo a la medida de fe recibida, y a la gracia que Dios nos ha concedido. Tu interpretación, absolutamente mística de la vida cristiana, te acerca más a los monjes budistas del Tibet, a los seguidores de Krishna ... y, también a los Amish de Pennsylvnia que a los cristianos devotos que están comprometidos con la sociedad que integran, que saben que este no es todavía el Cielo, ni Dios ha dicho que lo fuera.
Ha habido varios grupos cristianos que han interpretado la vida cristiana, en algunos aspectos, como tú la interpretas (claro, salvando las grandes diferencias conceptuales, teológicamente hablando). Grupos que se han dedicado a vivir una vida 'separada' del 'mundanal ruido' y han desarrollado comunidades agrícolas dedicadas enteramente a vivir una vida 'consagrada' y 'autosuficiente'.
Claro, ellos no creen que un Dios que no cambia, sea el promotor de todos los cambios, habidos y por haber, cambios que ocurren, 'naturalmente', en el mundo en el que debemos vivir ejerciendo nuestra fe.

En La Argentina, conocí un grupo de hermanos muy lindo que ha crecido mucho, aunque sin llegar al extremo de los Amish, podría decir que es la última versión de la que yo tenga conocimiento y se llamó, "Comunidad Cristiana". Por supuesto, ellos han entendido que hay 'Valores Cristianos' y que Cristo los señaló claramente para que los guardáramos y ... bueno, todo eso que los cristianos sabemos que es así.

Espero que tu fe sea una fe sincera y no una fe fingida.

Te deseo lo mejor para tu vida y para los que interpretan la vida cristiana como tú.

La belleza del Evangelio es sobriedad; es decir: equilibrio. Proporción y Armonía en el Conjunto y en todas sus partes; así como es nuestro cuerpo.

Jesucristo es Dios.
Sayper

 

[Bart]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra


He debatido con Testigos de Jehová y piensan lo mismo que tú. Las bienaventuranzas las conozco, los que no las conocen son los terroristas. Se puede ser cristiano y conservar el raciocinio, tener sentido de lo justo, y defender valores cristianos, no por que no tengas amor, sino por que lo tienes. El escudarse en Jesucristo o en el amor para no defender valores explica la decadente situación de nuestra sociedad. Recuerda la parábola de la sal. Espiritualizar las cosas para escurrir el bulto lo he visto muchas veces. Cuando vas con un tema, no te dicen abiertamente, ¡No!, te dicen: “lo pondremos en oración.”

Amo la paz como el que más, pero no quiero una paz a costa de nuestra libertad. Creo que Dios quiere a los hombres libres. Y no hay que ceder al chantaje de los terroristas. Apruebo que los gobiernos luchen contra el terrorismo y desapruebo los gobiernos que ceden al chantaje terrorista. Después de tantos versículos que has puesto me sigue pareciendo inmoral. Creo que eres honrado pero equivocado.

Saludos

Bart

 

[toni]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

Quedó escrito:

"Ante todo recomiendo que hagan peticiones, oraciones, súplicas y acciones de gracias a Dios por toda la Humanidad. Se debe orar por los que gobiernan y por todas las autoridades, para que podamos gozar de una vida tranquila y pacífica, con toda piedad y dignidad. Esto es bueno y agrada a Dios nuestro salvador, pues él quiere que todos se salven y lleguen a conocer la verdad. Porque no hay más que un Dios, y un solo hombre que sea mediador entre Dios y los hombres Cristo Jesús" 1 Timoteo 2:1-5.

Lo que pasa es que nos hemos convertido en cristianos egocéntricos, y consideramos a todos los que no son cristianos, como en la otra acera, y como tales, esperamos que se preocupen de sus propios asuntos, contrario totalmente al mandato divino.

Creo que si queremos ser positivos, deberíamos ver en estos momentos, como Dios de una u otra forma, nos está llamando por medio de todo acontecimiento violento, a unirnos a su Santo Espíritu, en la salvación del mundo, y si no hemnos sido llamados a ir directamente a un país determinado, a convencer por medio de la palabra, si hemos sido escogidos e incluidos en un ministerio, el de la reconciliación, y esto lo podemos lograr con nuestras oraciones, como nos lo pide el Espíritu Santo, por medio del Apostol Pablo.

Greivin.

Greivin:

No estamos tratando con personas normales que tienen todo el derecho a tener otra religión, estamos hablando de unas bestias asesinas que aprovechan la conyuntura democrática para poco a poco imponernos el islam en Occidente con el beneplácito de los musulmanes 'buenos' que son incapaces de condenan tajantemente a esos asesinos, lo que los convierte en complices y tan culpables como ellos.. Quienes están ganando terreno, el evangelio o el maligno con esa religión de muerte? que nadie sea ni siquiera incosciente de trabajar para el diablo.
Acaso nos metemos con alguna otra religión? te lo digo yo: ¡¡NO!! solo con los que quieren imponernos la suya a base de asesinatos terroristas apoyandose en la yihad. El que diga a partir de ahora que yo soy egocentrico, como que hago acepción de personas, o cosa similar, desde este preciso momento lo trataré como publicano.
Todos tienen derecho a dar su opinión sobre el asunto, pero quien intente pasarse de la raya y se las quiera pasar de juez infalible conocedor de corazones humanos, os aseguro que lo trataré como merecen.

Shalom!!

(Mas vale una cara colorá que doscientas amarillas)

 

[Jaaziel]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

Jaaziel, me resisto a citarte pues eres una contradicción constante que se maneja con un manojo de conceptos y pasajes bíblicos aislados de su debido contexto. Ello hace que falte el equilibrio necesario para ser aplicado a la vida diaria.

Bueno, estimado Sayper, esto es un foro, y además creo que eres un buen forista.
Serias tan amable de indicarme donde esta esa contradicción constante que “te resistes a citarme”. Te importaría darle el contexto adecuado, según tu criterio, a mis pasajes “descontextualizados”.
Del evangelio no hace falta que me des las “contradicciones”, las conozco. Esta absolutamente plagado de ellas: morir para vivir, Un Dios hecho hombre, la necesidad de “nacer de nuevo”, un Rey y Mesías humillado, molido, afrentado, hecho maldición sobre una cruz en el Gólgota, un corazón “nuevo”,; se bien que la Cruz de Cristo es “locura”, que Dios quiso se “entiendiera” por la locura de la predicación
¿Crees que Pablo, Pedro, Juan, Apolos, el mismo Jesús tenían el “equilibrio necesario” para aplicarse a la “vida diaria”?

Por lo tanto, pienso que estás leyendo mucho cristianismo yugular o ascéptico, lo que me parece bien si así lo quieres, pero, evidentemente, nada tiene que ver con la vida real del aquí y ahora.

Me encantaría poder contestarte a eso, pero primero debería saber que es el “cristianismo yugular o asceptico”. Lo que leo es mucho la Biblia… tal vez “las muchas letras me han vuelto loco”.

Vida en la que todos nosotros participamos de acuerdo a la medida de fe recibida, y a la gracia que Dios nos ha concedido. Tu interpretación, absolutamente mística de la vida cristiana, te acerca más a los monjes budistas del Tibet, a los seguidores de Krishna ... y, también a los Amish de Pennsylvnia que a los cristianos devotos que están comprometidos con la sociedad que integran, que saben que este no es todavía el Cielo, ni Dios ha dicho que lo fuera.

Esos “cristianos devotos y comprometidos”, a diferencia de los cristianos “tibetanos” que debo representar, ¿Saben que hay otro Rey, Jesús? ¿Saben que nuestro Reino no es de este mundo?

Ha habido varios grupos cristianos que han interpretado la vida cristiana, en algunos aspectos, como tú la interpretas (claro, salvando las grandes diferencias conceptuales, teológicamente hablando).

No se si es bueno o malo… ¿Quién tiene grandes diferencias conceptuales, teológicamente hablando? ¿Yo con ellos? ¿Tu con ellos? ¿Los tibetanos con los Krisna? No lo entendí.

. Grupos que se han dedicado a vivir una vida 'separada' del 'mundanal ruido' y han desarrollado comunidades agrícolas dedicadas enteramente a vivir una vida 'consagrada' y 'autosuficiente'.

No te digo que no suene atractivo una vida alejada del mundanal ruido, llevando una vida piadosa y digna.
Pero el “pequeño problema” es que Cristo, no nos mando eso, nos dijo “id por todo el mundo”, nos envió al mundo “como ovejas en medio de lobos”, El quiere que seamos sal y Luz de esta tierra, no que metamos nuestra Luz bajo un almud, por muy dulce y hermoso que sea el “almud”.

Claro, ellos no creen que un Dios que no cambia, sea el promotor de todos los cambios, habidos y por haber, cambios que ocurren, 'naturalmente', en el mundo en el que debemos vivir ejerciendo nuestra fe.

Empiezas con “claro”, pero te aseguro que me quedo de cualquier forma menos claro.
¿Lo que quieres decir es que a veces, Dios esta en “off”? ¿Echando una siesta, tal vez?, Me da la impresión, que ellos si saben, perfectamente, que ni un pajarillo cae a tierra sin que el Señor lo sepa, que El tiene contado hasta el último de nuestros cabellos ¿Acaso no lo crees?

En La Argentina, conocí un grupo de hermanos muy lindo que ha crecido mucho, aunque sin llegar al extremo de los Amish, podría decir que es la última versión de la que yo tenga conocimiento y se llamó, "Comunidad Cristiana". Por supuesto, ellos han entendido que hay 'Valores Cristianos' y que Cristo los señaló claramente para que los guardáramos y ... bueno, todo eso que los cristianos sabemos que es así.

No me cabe duda de que Cristo nos dejo enseñanzas, que nos dijo que “enseñáramos”, que discipuláramos, y que las guardáramos. Te aseguro que no dijo que las defendiéramos “a espada”.

Espero que tu fe sea una fe sincera y no una fe fingida.

Mi fe… eso es lo único a lo que estoy llamado a “contender ardientemente”, por la fe con la que un día fui sellado, así lo haré.

“Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos” Judas 1.3​

“Solamente que os comportéis como es digno del evangelio de Cristo, para que o sea que vaya a veros, o que esté ausente, oiga de vosotros que estáis firmes en un mismo espíritu, combatiendo unánimes por la fe del evangelio, y en nada intimidados por los que se oponen, que para ellos ciertamente es indicio de perdición, mas para vosotros de salvación; y esto de Dios. Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que padezcáis por él, teniendo el mismo conflicto que habéis visto en mí, y ahora oís que hay en mí.” Filipenses 1.27-30<o></o>
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Te deseo lo mejor para tu vida y para los que interpretan la vida cristiana como tú.

Te lo agradezco. Cristianos, se llaman cristianos.

La belleza del Evangelio es sobriedad; es decir: equilibrio. Proporción y Armonía en el Conjunto y en todas sus partes; así como es nuestro cuerpo.

Yo, sin embargo, creo en el Evangelio Desproporcionado, revolucionario, transformador, como sea como el que descubre un tesoro, o una perla de gran precio, como le ha placido a Dios, que sea conocido a través de “la locura de la predicación”. Yo creo que más que sobrios hacen falta más locos por Jesús, más “viles y menospreciados”

“¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación. Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría; pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura; mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios. Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.<o></o>
Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, a fin de que nadie se jacte en su presencia. Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.” 1 Corintios 1.20-31 <o></o>
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“Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente. En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie. Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.” 1 Cor. 2.14-16<o></o>​

 

[Jaaziel]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

He debatido con Testigos de Jehová y piensan lo mismo que tú.

No conozco bien a los testigos de Jehová, no se muy bien que piensan, y ciertamente no me interesa mucho tampoco.
Pero sabes tan bien como yo, que a lo largo de los últimos dos mil años, siempre ha habido cristianos que “pensaban lo mismo que yo”, de hecho hasta casi trescientos años después de Cristo, los cristianos, como Iglesia, jamás se involucraron en guerras.
Miles de cristianos han sido fusilados, encarcelados, humillados, por no hacer uso de la violencia, por no empuñar un arma de guerra.
Que aun hoy, hay cristianos que tienen problemas con los gobiernos del mundo por este mismo asunto.

Las bienaventuranzas las conozco, los que no las conocen son los terroristas. Se puede ser cristiano y conservar el raciocinio, tener sentido de lo justo, y defender valores cristianos, no por que no tengas amor, sino por que lo tienes.

Sin duda el que tiene un sentido perfecto de Justicia es el Señor, no lo pretendo yo tener mejor, no pretendo yo defender sus valores, sino mi fe, mi testimonio.

. El escudarse en Jesucristo o en el amor para no defender valores explica la decadente situación de nuestra sociedad. Recuerda la parábola de la sal. Espiritualizar las cosas para escurrir el bulto lo he visto muchas veces. Cuando vas con un tema, no te dicen abiertamente, ¡No!, te dicen: “lo pondremos en oración.”

Siento que hayas tenido “malas experiencias”, no estoy hablando de “escudarse en Cristo”. La culpa de la “decadente situación de nuestra sociedad” la tiene el pecado, y no es por medio de la predicación de “valores cristianos” que se va a solucionar (aunque sea en multitudinaria manifestación) sino predicando a Cristo mismo, predicando el Evangelio, ese que “no consiste en palabras, sino en Poder de Dios”.
Predicando arrepentimiento, perdón de pecados, el Evangelio bendito del Reino.

Amo la paz como el que más, pero no quiero una paz a costa de nuestra libertad. Creo que Dios quiere a los hombres libres. Y no hay que ceder al chantaje de los terroristas. Apruebo que los gobiernos luchen contra el terrorismo y desapruebo los gobiernos que ceden al chantaje terrorista.

Nosotros ya somos libres, verdaderamente libres, y es de esa Libertad de la que tenemos que dar testimonio

Después de tantos versículos que has puesto me sigue pareciendo inmoral.

Es verdad que pongo muchos versículos, pero es que creo que en la Biblia esta la verdadera sabiduría, la que viene de Dios. No creo que en el mundo la podamos encontrar, por muy brillantes que sean los articulistas, si no saben cual es el “principio de la sabiduría”… vamos mal.

Creo que eres honrado pero equivocado.

Creemé que te lo agradezco de corazón, porque últimamente parece que la forma más “cristiana” de contrargumentar, es dudando de que mi fe sea genuina, o de mi honradez.
En todo caso, te diré que me ha recordado, a uno que estaba “honradamente equivocado”, él pensaba que estaba sirviendo a Dios, él pensaba que para servir a la religión del Dios Vivo valía todo, que se podía matar, torturar, perseguir, humillar. Su nombre por aquel entonces era Saulo de Tarso, azote de la iglesia de Cristo. Nosotros lo conocemos por Pablo, el dulce, manso, humilde y entregado Apóstol del Cordero.

Saludos

Saludos, querido hermano Bart, que el Señor te bendiga y te guarde en todos tus caminos.<o></o>

 

[emaidana]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

Predicando arrepentimiento, perdón de pecados, el Evangelio bendito del Reino.Nosotros ya somos libres, verdaderamente libres, y es de esa Libertad de la que tenemos que dar testimonio

Pensaba contestar el "cristianismo violento" de Simón Bart, pero después de leer lo que arriba está citado, no queda más que adherirme. En todos los países opresores, dictatoriales, bombardeados, se ha predicado a Jesús Resucitado y Glorificado. El resto es mera politiquería. Ni siquiera el vocablo terrorismo es real. Es una manera de querer indicar - mi guerra es legal y la tuya es ilegal.
Jesús no podía elegir políticamente.
Jesús no tenía las libertades de un romano.
Jesús estaba atado a los impuestos del César y del Templo.

Pero la libertad que predicaba el Maestro estaba en otro punto de vista


Jesús: Mi paz os dejo, no como se las entrega el mundo.

edgardo

 

[emaidana]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

¿ Sabes porqué ha ocurrido esto ? porque hay muchos como tu, que se encargan de sembrar ese odio contra occidente, y no contra la India o Japón.

Quien te lee, cree verdaderamente que los norteamericanos fueron a Irak a lanzar bombas contra los civiles porque les odiaban.

Cuida tu lengua mentirosa

No soy mentiroso. No tengo odio.
O nunca me leíste mis opiniones. O deseas poner en mi corazón sentimientos que no hay.

¿qué odio?
A los que se denominan crisitianos y bendicen las armas, como lo ha hecho algún Santo Padre por ahí.
A los que se denominan cristianos y pretenden apoyar políticas estatales de países con presidentes que se creen salvadores.
A los que se denominan cristianos y odian al pecador, más allá del pecado y su libre albedrío.

Ya hemos pasado por la caza de brujas: no funciona.
Ya hemos pasado por las inquisiciones: no funciona.
Ya hemos pasado por la evangelización forzosa: no funciona.



Eclesiastés: El que siembra vientos, levanta tempestades

 

[OSO]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

El DIOS de amor que tú llamas de esa manera también es DIOS de los Ejércitos, y exterminó pueblos enteros: cananeos, hititas, heveos, ferezeos, gergeseos, amorreos y jebuseos (Josué 3).

Creo que se van a reír de tí si vas con ese argumento a hablar con un islamista. Los judíos están llenos de "guerras espirituales", con espada y sangre. Cuando Jesús nos habló, a pesar de vivir en un país ocupado y oprimido, nunca habló de Venganza contra el imperio romano o algo así. Sólo mira como terminó Jesús (+/- año 30) y Massada (+/- año 70).

No vengo con ese argumento a un foro cristiano a hablar con ningun islamita estimado forista, faltaba mas, sino mi mensaje es para aquellos que diciéndose cristianos aboguen, justifiquen, encubran, respaldeo o callen irresponsablemente a trevez del trillado dialogo absurdo bajo la bandera de la "tolerancia" los vicios de aquella religión.

Te informo: estamos en otra dispensación, el Señor de los ejercitos dió una tregua al hombre, "hoy es el tiempo agardable", pero vendrá puedes estar seguro y no tardará "mia es la venganza", a dar justa retribución a los modernos cananeos, heteos, terroristas, antisemitas, sodomitas y un lárgo etcétera.

Y entonces quien reira no seran ellos, tu o yo, sino El.

Un saludo

 

[Elisa]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

Pensaba contestar el "cristianismo violento" de Simón Bart, pero después de leer lo que arriba está citado, no queda más que adherirme. En todos los países opresores, dictatoriales, bombardeados, se ha predicado a Jesús Resucitado y Glorificado. El resto es mera pEs una manera de querer indicar - mi guerra es legal y la tuya es ilegal.
Jesús no podía elegir políticamente.
Jesús no tenía las libertades de un romano.
Jesús estaba atado a los impuestos del César y del Templo.

Pero la libertad que predicaba el Maestro estaba en otro punto de vista


Jesús: Mi paz os dejo, no como se las entrega el mundo.

edgardo

¡¡ Curiosa forma de ver el terrorismo !! Mi abuelo diría ¡¡ Vaya moral !!

Las guerras tienen su código, y el principal de ellos es hacer el menor daño posible a los civiles, y terrorismo es todo lo contrario, porque es hacer de los civiles el blanco intencional por motivos políticos.

Si tu lo ves igual, la verdad que no se cuales son tus parámetros morales, ni quien los inspiró

 

[Jaaziel]

Re: Primero Madrid, ahora Londres... Estamos en guerra

Un joven de 20 años, britanico, de la religion musulmana, este buen chico de Leeds carga una mochila al hombro y se convierte, por obra del padre de toda mentira, en un implacable terrorista el 7 de Julio en la nación que le vio crecer.
Estos islamistas radicales, que creen servir al Dios verdadero, y lo que unico que hacen, como dijo mi Maestro, son "las obras de su padre el diablo".
Muchos piensan que soy un ingenuo, candido, "mistico", alejado de la realidad.
Ahora yo os voy a mostrar una verdadera ingenuidad, absolutamente alejada de la realidad, una noticia de la prensa de hoy:

La UE reflexiona sobre el terrorismo suicida en Europa y promete perseguirlo y vencerlo
​

<table border="0" cellpadding="2" cellspacing="0" width="125"> <tbody><tr bgcolor="#eeeeee"> </tr> </tbody> </table> Los ministros del Interior de la UE, reunidos en Bruselas para analizar los atentados del 7-J, han aprobado una declaración en la que se comprometen a acelerar la puesta en marcha de normas, ya en negociación, que reforzarán la seguridad. El titular francés, Nicolas Sarkozy, cree que hay que reflexionar en que "jóvenes europeos, nacidos en Europa, son formados con técnicas 'kamikazes'" y pide la vigilancia de los lugares de culto. [Sigue]
​

No tardara en llegar aquel que vendra y les prometera "paz y seguridad"... y ¿Sabeis que es lo malo?, que esta ingenua, candida, e inmunda sociedad lo creerá.
Hay quien cree que el ejercito, las armas, la tecnologia, los gobiernos, la onu, o el "santo padre" conseguiran vencer al terror.
Yo se que Uno ya lo ha vencido, que me entrega su Victoria de su mano, que me ha hecho "mas que vencedor", y que mis ojos veran con gozo, el día que vuelva, el Día que ha de salir "venciendo y a vencer".
Jesucristo. Bendito sea su Nombre por toda la Eternidad.