Preterismo: Jesús y el Rapto

Jetonius

Jetonius

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12 Mayo 2000
2.050
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www.maic.net
Estimados hermanos:
Julio ha insistido tanto con www.escatologia.com que hoy le eché un vistazo. Quisiera compartir con ustedes la siguiente pieza de conocimiento bíblico:

(de www.escatologia.com)
“Todo Lo Que Dijo Jesús Sobre el Rapto:
Juan 17:15 "No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal."
Si el rapto (el que predican los futuristas) hubiera sido la doctrina "mas bendita" y constituyera la esperanza de la iglesia moderna, entonces ¿por qué no comentó Cristo nada en cuanto al asunto? Los creyentes vivos en el momento de la venida de Cristo en el año 70 d.C., fueron unidos con los santos que ya habían muerto y con los santos del futuro (nosotros) en el Nuevo Reino. No fueron quitados sus cuerpos del planeta tierra, más bien fueron quitados del mundo del Viejo Reino y Pacto y trasladados a la Nueva Tierra del Nuevo Reino y Pacto.
No era el deseo de Cristo que nosotros fuéramos quitados del mundo sino que viviéramos separados del mundo (en el sentido espiritual). ¡Lea sus palabras!”


Es muy curioso el título de este breve escrito preterista: “Todo lo que Jesús dijo sobre el rapto” se limita, según el autor, a Juan 17:15 que, desde luego, nada tiene que ver con tal tema. Estoy preocupado por la posibilidad de que al hermano le hayan vendido una Biblia incompleta, en la que no figuren los siguientes pasajes:

Mateo 13: 37-43

37 Y respondiendo él dijo:
-El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre. 38 El campo es el mundo. La buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del maligno. 39 El enemigo que la sembró es el diablo. La siega es el fin del mundo, y los segadores son los ángeles. 40 De manera que como la cizaña es recogida y quemada en el fuego, así será el fin del mundo. 41 El Hijo del Hombre enviará a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que causan tropiezos y a los que hacen maldad, 42 y los echarán en el horno de fuego. Allí habrá llanto y crujir de dientes. 43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, que oiga.

Mateo 13: 47-50

47 »Asimismo, el reino de los cielos es semejante a una red que fue echada en el mar y juntó toda clase de peces. 48 Cuando estuvo llena, la sacaron a la playa. Y sentados recogieron lo bueno en cestas y echaron fuera lo malo. 49 Así será el fin del mundo: Saldrán los ángeles y apartarán a los malos de entre los justos, 50 y los echarán en el horno de fuego. Allí habrá llanto y crujir de dientes.

Mateo 24: 29-31 y paralelo de Marcos 13: 26-27

29 »Pero inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor. Las estrellas caerán del cielo y los poderes de los cielos serán sacudidos. 30 Entonces se manifestará la señal del Hijo del Hombre en el cielo, y en ese tiempo harán duelo todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria. 31 El enviará a sus ángeles con un gran sonar de trompeta, y ellos reunirán a los escogidos de él de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

A los cuales probablemente habría que agregarle el siguiente (aunque no estoy tan seguro):
Juan 14: 1-4

»No se turbe vuestro corazón. Creéis en Dios; creed también en mí. 2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay. De otra manera, os lo hubiera dicho. Voy, pues, a preparar lugar para vosotros. 3 Y si voy y os preparo lugar, vendré otra vez y os tomaré conmigo; para que donde yo esté, vosotros también estéis. 4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.

Cabe agregar que la "doctrina más bendita" según la Biblia es la de la Parusía, que no es lo mismo que el Rapto aunque lo incluya: "Porque la gracia de Dios se ha manifestado, trayendo salvación a todos los hombres, enseñándonos que, negando la impiedad y los deseos mundanos, vivamos en este mundo sobria, justa y piadosamente, aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación de la gloria de nuestro gran Dios y Salvador Cristo Jesús , quien se dio a sí mismo por nosotros, para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo para posesión suya, celoso de buenas obras." (Tito 2:11-14, Biblia de las Américas).

Bendiciones en Cristo,
Jetonius
 
Estimado Jetonius, Cabe agregar que la "doctrina más bendita" según la Biblia es la salvacion de nuestras Almas, a traves de Cristo,lo mas importante en la biblia no es el Rapto,sino el sacrificio perfecto que Cristo hiso ,por nuestros pecados,bendito sea por los siglos de los siglos,amen.
bendiciones.
 
Hermano Jetonius, una pregunta, ¿has oído la frase "darle serenata a una sorda"?
 
Estimado Julio y Jafé


Y si esto que cita el hermano Jetonius, se cumplió el año 70 podrían ustedes decirnos, por ejemplo, como se entiende lo siguiente:

"Entonces aparecerá la señal del Hijo del hombre en el cielo, entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán la Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria"(Mt.24:30 RV 60)


Explíquennos, por favor,

1-¿Que ocurrió con las tribus de América, Oceanía, Africa, buena parte de Europa y el Lejano Oriente, que en el año 70 vivían en la mas absoluta ignorancia de nuestro Señor Jesucristo y jamás habían escuchado el Evangelio?

2-¿Sobre que se lamentaron o hicieron duelo, todas estas tribus que poblaban la tierra?

3-¿Ven ustedes alguna relación y consistencia cuando dice, también en Mateo 24?

"Y será predicado este Evangelio del reino en TODO el mundo, para testimonio a TODAS las naciones: y entonces vendrá el fin"


4-¿Afirmarían ustedes que en el año 70 esto se cumplió, es decir que El Evangelio del Reino fue predicado en todo el mundo y todas las naciones y que entonces vino el fin?


5- ¿Cuál fin creen ustedes que vino el año 70?

Julio, si usted dice que esto se cumplió , como lo dijo mas arriba, debe probarlo y mostrar como, usted sabe que los cristianos desconfiamos hasta de nosotros mismos y ni siquiera nos conformamos con nuestro propio pensamiento.

Encantado leeré y comentaré, vuestros argumentos fundamentados en la Palabra de Dios.

En Cristo
Rogelio
 
Estimado Julio

¿Esperará a que conteste Jafé, o contestará de si mismo para probar lo que afirmó mas arriba?


En Cristo
Rogelio
 
Hermano Jetonius

¿Tienes un dato confiable sobre la fecha en la cual, Juan recibió y escribió la Revelación de Jesucristo, en la Isla de Patmos?

Según el dato que aparece en la Reina - Valera del 95, se estima que Juan estuvo prisionero en Patmos, al final del gobierno romano de Trajano, entre los años 91 y 94.

De antemano muchas gracias.

En Cristo
Rogelio
 
Estimado Rogelio, por falta de tiempo no he podido responderte tan pronto como querias ,pero lo hare con mucho gusto.

Dices,Y si esto que cita el hermano Jetonius, se cumplió el año 70 podrían ustedes decirnos, por ejemplo, como se entiende lo siguiente:

"Entonces aparecerá la señal del Hijo del hombre en el cielo, entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán la Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria"(Mt.24:30 RV 60)

Digo, a los unicos que les prometieron ver la venida de cristo fueron a los Judios tanto apocalipsis 1:7 y que seria pronto verso 3,si lees tambien el versiculo 33 7 34 de Mateo 24 queda super claro que ese evento seria para los dias de ellos, y mateo 16:27-28,ya no deberiamos estar hablando de lo mismo, ya que es pecado, usted no porque es la primera ves que pide explicacion de este texto,lo digo por otros.


Dices,Explíquennos, por favor,

1-¿Que ocurrió con las tribus de América, Oceanía, Africa, buena parte de Europa y el Lejano Oriente, que en el año 70 vivían en la mas absoluta ignorancia de nuestro Señor Jesucristo y jamás habían escuchado el Evangelio?

Digo, la palabra profetica tenia que tener su cumplimiento, con israel, es todo lo que le puedo decir, si usted lee mateo 24 lucas 21 y marcos 13 y apocalipsis por juan, siempre el contexto es el mismo son profesias para israel,lo su pregunta o inquietud puede ser abordada ,pero no para contradecir lo que es evidente,mi respuesta es simplemente apegandome a la hermeneutica biblica.
las tribus de la tierra eran las 12 tribus de israel apocalipsis 7, Cristo dijo toda la sangre justa derramada en toda la tierra desde Abel hasta Zacarias seria vengada sobre ellos (judios),toda la sangre de los profetas fue derramada solamente en la tiera de israel, asi que toda la tierra era solamente israel.

2-¿Sobre que se lamentaron o hicieron duelo, todas estas tribus que poblaban la tierra?

DIGO, apocalipsis 1;7 LO dice claro LOS QUE LE TRASPASARON el sumo sacerdote y todos los ancianos que condenaron a muerte al señor. Lea por favor mateo 26:57-68 y mateo 27:20-30.

3-¿Ven ustedes alguna relación y consistencia cuando dice, también en Mateo 24?

"Y será predicado este Evangelio del reino en TODO el mundo, para testimonio a TODAS las naciones: y entonces vendrá el fin"

Digo eso tambien se cumplio antes del 70 hay varias citas que lo prueban pero le dare unas y claras hechos 2:5 Rom,15:19-21 16:26 y hay mas textos que prueban que todo el mundo conocido de entonces se le habia dado a conocer el evangelio.


4-¿Afirmarían ustedes que en el año 70 esto se cumplió, es decir que El Evangelio del Reino fue predicado en todo el mundo y todas las naciones y que entonces vino el fin?

Digo, SI, eso ya lo probamos con la respuesta anteriormente.


5- ¿Cuál fin creen ustedes que vino el año 70?

Digo, TODO, todo el capitulo 24 de Mateo esta cumplido. la era judia,el antiguo pacto,el trato de Dios con israel llego a su fin esas fueron las enseñazas de cristo siempre marcos 12:1-12 y eso fue lo que ellos querias saber, cundo llegaria ese fin, hebreos 8:13

Julio, si usted dice que esto se cumplió , como lo dijo mas arriba, debe probarlo y mostrar como, usted sabe que los cristianos desconfiamos hasta de nosotros mismos y ni siquiera nos conformamos con nuestro propio pensamiento.

DIGO, todo Mateo 24 aparte que debemos creerlo porque son palabras de Cristo,el maestro por excelencia,tambien la historia de la humanidad lo corrobora, que estos eventos tubieron lugar en el año 70, de modo que que el que ignora ,es por solo por eso, la evidencia interna de la biblia, y la evidencia externa historia lo afirman, que mas podemos pedir?

DICES,Encantado leeré y comentaré, vuestros argumentos fundamentados en la Palabra de Dios.

DIGO, si quiere mas versiculos biblicos o algunas fuentes historicas mas ,con gusto se las proporsionare.
Bendiciones.
 
JAFE:
Lee el aporte anterior de Julio y dime si estás de acuerdo, si es así, dime si Jesús se equivocó cuando dijo "todas las tribus de la tierra"???
 
Estimado Julio

Yo pedí entendimiento sobre esto:

"Entonces aparecerá la señal del Hijo del hombre en el cielo, entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán la Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria"(Mt.24:30 RV 60)

Usted Respondió:

Digo, a los unicos que les prometieron ver la venida de cristo fueron a los Judios tanto apocalipsis 1:7 y que seria pronto verso 3,si lees tambien el versiculo 33 7 34 de Mateo 24 queda super claro que ese evento seria para los dias de ellos, y mateo 16:27-28,ya no deberiamos estar hablando de lo mismo, ya que es pecado, usted no porque es la primera ves que pide explicacion de este texto,lo
digo por otros.

Respondo Ahora:

Julio, usted citó Apocalipsis 1, pero evitó mencionar el verso 4, que corresponde a la dedicatoria que hace Juan del libro de Apocalipsis , y que dice:

"Juan, a las siete iglesias que están en Asia....." (Ap. 1:4)

El cual enseña claramente y libre de toda duda que, todo el libro del Apocalipsis está dirigido a las siete Iglesias que están en Asia, en las cuales no solo estaban los Judíos que habían creído en Cristo, sino también los gentiles que habían creído por causa de Pablo.

Por tanto, usted yerra al afirmar: "..a los únicos que les prometieron ver la venida de Cristo fueron a los Judíos" y para ello utiliza y se apoya en el verso 7 de Apocalipsis 1.

Ya que usted citó El Apocalipsis como argumento válido, para sostener su afirmación, permítame la pregunta:

¿Según usted, en que fecha fue escrito El Apocalipsis por parte de Juan?


Estimado Julio, en cuanto nos aclare y resolvamos esto en todo detalle, sigo contestando el resto de su mensaje. Usted entiende que esto debe revisarse paso a paso, evitando los errores y la confusión que pudiera ocasionar.


En Cristo
Rogelio
 
¡¡¡Gloria a Dios!!!
¡¡¡Esto se puso bueno!!!
¡Ariba los futuristas! (al cielo)
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¡Abajo los preteristas! (
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)
 
Estimado Rogelio,porque no me explica usted lo que cree de esos versiculos, yo ya lo hise.
bendiciones.
 
Rogelio, cada vez que no saben qué contestar salen con lo mismo: "¿por qué mejor no me dice usted que quizo decir Jesús con...?"

Ezequiel, sin la ambición de otra medalla, qué le parece el verbo "preterizar", que significaría evadir una pregunta haciendo otra??? O tal vez eso sería una derivación de "sindonizar"??? Le consulto como lingüista.
 
Estimado Julio

Usted Dice:
Porque no me explica usted lo que cree de esos versiculos, yo ya lo hise.
bendiciones.

Respondo.
Julio, el cristianismo no se trata de lo que pueda creer usted o de lo que crea yo o de lo que pudiera creer cualquiera que se dice cristiano, sea de sí mismo o por influencias de otros, sino que si nos decimos cristianos y afirmamos algo debemos dar razón de ello, pero dar razón en nuestro Señor Jesucristo.

Ahora bien, si damos razón de nuestro pensamiento y decimos que es por causa de Cristo y para la Gloria de Dios, de forma que se cumpla cuando Él Señor manda y dice: "Niégate a ti mismo..", esta razón debe ser consistente y armónica con lo que nuestro Señor y sus Apóstoles enseñaron.

Veamos,

Usted afirmó:
"..a los únicos que les prometieron ver la venida de Cristo fueron a los Judíos"


Y para justificar e intentar hacer mas consistente esta afirmación, utilizó el libro del Apocalipsis de forma absolutamente parcial, porque despreció el fundamento mismo de la Revelación Profética dada a Juan por nuestro Señor Jesucristo, es decir, que fuese enseñanza a todos los cristianos, ya los venidos del Judaísmo ya los de origen gentil.

Cito:
"La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus ciervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan.

Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

Juan, a las siete Iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los Siete Espíritus que están delante de su trono y de Jesucristo el Testigo Fiel.." (Ap. 1)


De si es importante detenerse en esto, claro que sí, porque si a algún cristiano de origen gentil le es dado creer su afirmación, "fundamentada" en Apocalipsis 1, entonces;

1- No puede considerarse ciervo de Jesucristo, porque según cree, la Revelación Profética estaría dirigida solo a los cristianos de origen Judaico. Lo cual es falso, porque está dirigida a la Siete Iglesias y a todos los ciervos de Jesucristo, independientemente del origen de estos.

2- Queda fuera de la Bienaventuranza, tanto por leer, como por oír las palabras de la Profecía. Lo cual también es falso, porque está dada a todos los ciervos de Jesucristo y no solo a los de origen Judaico.


3- Quedan fuera de la Gracia y Paz. Lo cual también es falso, porque esta Gracia y Paz, es dada a todos los ciervos, la cual proviene de Dios, de Sus Siete Espíritus y de su Hijo nuestro Señor Jesucristo.


Finalmente, el que ha hecho la afirmación y la ha fundamentado es usted y de usted depende el sostenerla e insistir en ella, por mi parte solo he pedido que explique a este foro sus afirmaciones, las cuales y como le dije en el mensaje anterior, han de revisarse en todo detalle a fin de evitar el error y la confusión que pudieran provocar.


En Cristo
Rogelio
 
Estimado Rogelio ya le dije usted quiere informacion gratis, y con mucho gusto lo he hecho pero cuando las preguntas ya han sido contestadas y se sigue con lo mismo como que no!.
Respondera a sus preguntas si se da cuenta uno de los lugares que Santiago Pedro y Juan envian sus cartas es a las 12 tribus que estan en el extranjero principalmente en Asia,esas Iglesias fueron fundadas por el APostol Pablo,pero con el tiempo antes del Año 70 por la influencia de los judeo cristianos habian caido de la gracia Lea todo el libro de Galatas DOnde a pablo lo dejaron por seguir judaismo, 2 de tim, 1:15 2de Cor,1:8 pablo le dice a timoteo que TODOS las iglesias de Asia lo habian abandonado, Entre ellas Galatas era una de ellas, pues estaba en esa region, y ese es un ejemplo donde cayeron todas las iglesias del Asia..
Esa es la razon porque la carta de Apocalipsis fue enviada ahi,siendo que las iglesias al haber abondonado la doctrina de la gracia se identificaban con el judaismo.
Eso la historia Cristiana lo puede corroborar.
bendiciones.
 
Bendecido Rogelio;

Aquí trataré de responderle lo mejor que pueda; perdón por la tardanza.
Le pongo todas las respuestas en este epígrafe que tiene menos participaciones, para que se vaya “emparejando” con el otro.

Dice Ud.
“Estimados hermanos Preteristas, Jafé, Julio
Permítanme algunas preguntas:
Según vosotros
1- ¿Cuando se cumple el tiempo de los gentiles, al cual Lucas se refiere en, Lucas 21? “

Digo;
Ya somos uno con él, ya no hay judío, ni gentil, ni hombre, ni mujer, Dios es todo en todos., estamos resucitados (los que entendemos como Dios nos amó). Somos su esposa, sus hermanos y sus hijos, ya no dejó nada pendiente, la muerte vencida y el mal también, ahora es el tiempo del Cuerpo de Cristo, Su Iglesia, su Amada, ahora estamos salvando a los salvos, para que abran sus ojos del entendimiento, ya Dios lo hizo todo por amor a ellos. Lo que les profetizó a sus discípulos, se los cumplió el pie de la letra, no les mintió, les cumplió todito, unos estarían muertos, pero otros vivos cuando él cumplió todo por nosotros. En Lucas 21;22 se cumplen todas las profecías, ahí no dice la profecías de oseas, ahí dice todo lo que está escrito, y todo estaba escrito (Antiguo y Nuevo Testamentos) antes del 70d.C.


Dice Ud.
2- ¿Cuántos vinieron en el nombre de Cristo, diciendo Yo Soy el Cristo, en el periodo de los 40 años, al cual se refiere Mateo 24, Marcos 13 y Lucas 21, y antes de la destrucción del templo?

Digo;
Según la historia hubieron bastantes, (las guerras judías, de Flavio Josefo) recuerde que todas las profecías eran para el pueblo judío, para las tribus judías, para todas las naciones judías, para toda creatura judía., o sea que aquello les sucedió a ellos tal como Jesús se los dice a ellos , sus discípulos quienes les estaban escuchando, ellos lo vivieron tal y como Jesús se los profetizó a ellos en Mateo 24, Marcos 13 y Lucas 21, exactamente antes de la destrucción del templo.¿UD. CREE QUE JESÚS LES MINTIÓ A ELLOS Y QUE NO LES SUCEDIÓ A ELLOS LO QUE LES DIJO QUE LES SUCEDERÍA? Mayúsculas solo para resaltar, no gritando ¿ok?
Ahora la misma Biblia nos dice que antes de la destrucción del templo ya estaban estoa señores anticristos y bestias, Juan nos dice que ya el anticristo estaba en aquella época y Pablo dice en sus escritos, que se enfrento a algunas bestias, o sea que la bestia andaba ya por ahí en aquellos días. Además Pablo nos dice que después de su partida solo quedarían lobos trapaces que no perdonarían al rebaño, y todo esto antes de la destrucción del templo.

Dice Ud.
3- ¿Cuáles son todas las tribus de la tierra que hicieron lamentación al ver al Hijo del Hombre, cuando el sol se oscureció y la luna no dio su resplandor?

Digo;
Esta respuesta ya se la dió el bendecido Julio, solo quisiera agregar algo; Jesús en los días de su carne solo a los judíos “enseñó” eran en ese entonces “los escogidos”, incluso a la mujer sirofenicia le dijo en otras palabras “perra”, además para Juan y los apóstoles de Jesús de Nazareth toda la tierra era la judía, y solo los judíos importaban, basta una ligera lectura a las cartas de Juan.


Dice Ud.:
4- ¿Las tribus de América, Africa, Oceanía, Europa y del Lejano Oriente, hicieron lamentación ?


Digo;
Esta respuesta ya se la dió el bendecido Julio, para ellos jamás y para Ud. tampoco fueron esas profecías.

Fdice Ud.
Sobre la permanencia de la generación:
1- Cuando Juan el Bautista, dijo a los Fariseos y Saduceos, ¡generación de víboras¡
¿Se refería solo los Fariseos y Saduceos vivos, y no los que habían estado antes que ellos, es decir, sus padres y los padres de estos?
2- Y Jesucristo en Mateo 11:16,
¿Se refería solo a esa generación o también sus padres?
3- Y Jesucristo en Mateo 12:34, Cuándo dice ¡Generación de víboras¡
¿Se refiere solo los Fariseos vivos y que le eran testigos, o también a los que existían antes que ellos , sus padres y los padres de sus padres?
¿O los Fariseos llevaban apenas "una generación" de hacer errar a Israel?
4- Y Jesucristo en Mateo 12:39, cuando dice "Generación mala y adultera"
¿Se refería solo a los Escribas y Fariseos que vivían y le eran testigos o también a sus padres y los padres de sus padres?
5- Y Jesucristo en Mateo 17:17, cuando dice: "Oh generación incrédula y perversa"
¿Se refiere a la incredulidad y perversidad solo de esa "generación" y que le era testigo, o la incredulidad y perversidad de Israel que llegó hasta el cielo mucho antes?
Y finalmente,
¿Los cristianos actuales, a quién han creído, o mejor dicho , quienes son sus padres en la fe en Jesucristo, no me refiero a la "generación" que ustedes y nosotros vivimos, sino a todos los hombres que han creído por causa de los Apóstoles, o acaso algún cristiano puede decir yo no soy de la generación de la fe y los Apóstoles no son mis padres en la fe?
Expectante por vuestras respuestas,
En Cristo
Rogelio

Digo; Creo que con la respuesta de Julio quedaron más que despejadas sus dudas al respecto, pues no leí alguna objeción al respecto.


Dice Ud.
3-¿Ven ustedes alguna relación y consistencia cuando dice, también en Mateo 24?
"Y será predicado este Evangelio del reino en TODO el mundo, para testimonio a TODAS las naciones: y entonces vendrá el fin"

Digo; Solo agregaría otro verso a la respuesta que el bendecido Julio le dió, Colosenses 1;5 y 6


Dice Ud.
4-¿Afirmarían ustedes que en el año 70 esto se cumplió, es decir que El Evangelio del Reino fue predicado en todo el mundo y todas las naciones y que entonces vino el fin?

Digo; No lo afirmamos nosotros, la Biblia dice que eso ya se había cumplido Colosenses 1;5 y 6, ¿Ud, que lee ahí? ¿o lo inventamos nosotros?


Dice Ud.
5- ¿Cuál fin creen ustedes que vino el año 70?

Digo; Fin del cielo y tierra Judío, la relación de Dios con la carne Judía, fin de la ley judía, fin del diablo, de las maldiciones, fin de la muerte, fin del mal, fin de la celebraciones religiosas, ceremonias, aniversarios y ritos, fin de los ayunos, vigilias, fin de las batallas espirituales,fin de las huestes espirituales de maldad., fin del día de la ira, fin de la ejecución de la sentencia del juicio que se dió en la cruz, y algunas cosillas semejantes a estas.
Los rudimentos de la doctrina de Cristo tuvieron su final en la cruz, como por ejemplo la imposición de manos, doctrinas de bautismos, arrepentimiento de pecados, resurrección de los muertos, juicio eterno, la fe en Dios.

Dice Ud.
Estimado Jacobo
Es verdaderamente importante que nos comparta lo que a usted, se le ha dado a entendimiento, por el concepto de "generación" , para que revisemos el verso de Mateo 24 que dice:

"De cierto os digo , que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca" (Mt. 24:34)

De forma que veamos si El Señor se refiere, en este verso, a la "generación de víboras, adultera e incrédula" o a la Generación que había de ser regenerada por causa de la Fe en Él y a la cual pertenecen todos los cristianos que han creído por el testimonio de los Apóstoles.
Mayores antecedentes sobre la regeneración por la fe en Jesucristo, de algunos de la "generación de víboras, adultera e incrédula", los entrega Pablo en sus cartas.

Digo; Creo que ya el bendecido Julio respondió muy bien a este cuestionamiento, solo le agrego una porción del comentario de un bendecido participante de este foro, que considero que le dará luz a sus ojos del entendimiento, como sigue, aunque esta persona dice ser preterista parcial, lo que en otras palabras significa, continúa siendo futurista;

“ lo que dices acerca de la palabra griega traducida como generación NO ES CIERTO. Esa palabra es GENEA y en los versículos que has dado de Mateo 23, sólo aparece en el 36:
De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.
Y el contexto inmediato es lo que está hablando a LOS QUE LE OYEN en ese momento y no a la raza judía en general
Respecto a Mateo 24,14 tenemos la prueba de Colosenses 1,5-6:
a causa de la esperanza que os está guardada en los cielos, de la cual ya habéis oído por la palabra verdadera del evangelio, que ha llegado hasta vosotros, así como a todo el mundo, y lleva fruto y crece también en vosotros, desde el día que oísteis y conocisteis la gracia de Dios en verdad.
Evangelio que ha llegado a TODO el mundo
También tenemos Hechos 2,5:
Moraban entonces en Jerusalén judíos, varones piadosos, de todas las naciones bajo el cielo.
A esos varones se les predicó el evangelio, ¿o no?
Todo es cuestión de cómo uno interprete lo que quería decir Jesús al hablar de la predicación de su evangelio a todas las naciones. El mismo hecho de utilizar la palabra naciones y no "a toda persona en todo lugar" es significativo.
Respecto a los versículos 26 a 31, te recomiendo que te leas las profecías del Antiguo Testamento donde verás una simbología muy similar.
Por ejemplo, en Isaías 13,10 vemos al profeta profetizando sobre la destrucción de Babilonia de la siguiente manera:
"Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor"
¿acaso ocurrió tal cosa en la destrucción de Babilonia? ¿o más bien esa terminología implica un proceso de "descreación"?
Hay más ejemplos en el AT, pero valga ese como muestra de lo absurdo que es pensar que el lenguaje simbólico de una profecía puede ser interpretado literalmente.
Respuesta sobre luna y sol
agrego un poco mas los cielos que tenian que pasar era la nacion judia el sol y la luna y las estrellas eran ellos lee genesis 37:9 en el 70 d.c. fue destruida Jerusalem.no quedo piedra sobre piedra como cristo lo profetiso.



Dice Ud;
Estimado Jacobo

Usted dice a Haaz:
"..Porque estos son días(los días en que Jerusalén fuese rodeada de ejércitos, y que deberían ellos de huir de Judea y no entrar en ella) "de retribución, PARA QUE SE CUMPLAN TODAS LAS COSAS QUE ESTÁN ESCRITAS"
Y todas las cosas que están escritas en la Biblia se escribieron antes de la destrucción del templo por lo que en esos días se cumplieron todas, todas, todas las cosas(no dice algunas) que están escritas y algunos de ellos estarían vivos en esos días cuando todas las cosas que están escritas se cumplieron,

Respondo:
Efectivamente, con la destrucción del Templo se cumple La Palabra de Dios, en Escritura de Oseas 9:7, sobre la infidelidad de Israel y la justa retribución por ello. Pero se cumple lo escrito en la Torá , es decir, lo escrito en nuestro Antiguo Testamento.
El mismo Señor Jesucristo aclara que los Profetas antiguos profetizaron hasta Juan El Bautista y enseña en Mateo :
"Porque todos los Profetas y la Ley profetizaron hasta Juan" (Mt. 11:13)
Entonces Jacobo, cuando usted dice:
"Y todas las cosas que están escritas en la Biblia se escribieron antes de la destrucción del templo por lo que en esos días se cumplieron todas, todas, todas las cosas(no dice algunas) que están escritas y algunos de ellos estarían vivos en esos días cuando todas las cosas que están escritas se cumplieron,..".

Pregunta:
¿Está considerando que la Biblia es solo lo que está Escrito en el Antiguo Testamento?

Lo pregunto porque usted enfatiza, que se cumplieron todas, todas , todas, las cosas (y no algunas), pero la Escritura de Lucas no dice que esa cosa en particular, es decir, la destrucción del Templo, sea la última que debe cumplirse y tampoco, en rigor, se refiere a lo Profetizado por Jesucristo, sino a lo recordado por Él Señor y que ya había sido Profetizado por Oseas.

Pregunta:
Jacobo, sabiendo que los profetas y la Ley, profetizaron hasta Juan El Bautista,
¿Que ocurre con la Revelación Profética dada por el Señor Jesucristo a Juan el Evangelista, en la isla de Patmos ?

¿Quién confirmó la Profecía sobre nosotros, gentiles modernos y antiguos, que habíamos de creer por la Gracia de Dios y el testimonio de los Apóstoles?
En Cristo
Rogelio

Digo;
Apocalipsis fué escrito antes de la destrucción del templo puesto que profetizaba tal evento, por lo que no tiene sentido que profetizara algo en futuro cuando ya había sucedido. ¿no cree? Por lo que TODA LA BIBLIA ESTABA ESCRITA, antes de la destrucción del templo por lo cual si todo lo que está escrito se cumplió en los días de la destrucción del templo, se cumplieron. Además Isaías y Daniel contemplan los mismos tiempos profetizados por Apocalipsis ¿no cree?
Por lo demás, ahí dice que se cumplieron todas las cosas que están escritas, y no solamente las que Ud. menciona, Cuando la biblia misma afirma que una profecía se cumplia en lo particular, mencionaba cual era, por ejemplo en Hechos donde Pedro dice que se cumplió la profecía de Joel en pentecostes donde la profecía habla de fenómenos en el cielo que Lucas no narra como físicamente ocurridos, también cuando Jesús les dice a los galileos en Lucas, que “esta profecía se ha cumplido hoy delante de ustedes” , así que me quedo con lo que la Biblia dice y no lo que Ud. dice que dice la Biblia.

Con amor inalterable



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Jacobo Arends
[email protected]
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por haaz:
JAFE:
Lee el aporte anterior de Julio y dime si estás de acuerdo, si es así, dime si Jesús se equivocó cuando dijo "todas las tribus de la tierra"???[/quote]

Bendecido haaz;
Si te es posible,¿me contestarás algún día los últimos aportes que te dirigí?

Para los judíos solo los judíos importaban, Jesús no se equivocó cuando le dijo a la mujer sirofenicia (aunque en otras palabras) "perra", ¿o se equivocó?
Por tanto cuando Jesús o Dios se refería a la tierra, se refería al hombre judío, naciones judías , tribus judías, creaturas judías, por eso ahora estamos en los "nuevo cielo y tierra" la relación de Dios con su Amada que ya no es ni judía, ni gentil, ni hombre, ni mujer, (carne), sino ahora estamos en la relación espiritual con Dios pues somos uno con él I Corintios 6;17.
Con amot inalterable.



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Jacobo Arends
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