PREGUNTAS, PREGUNTAS, PREGUNTAS

De cierto que cada día le tengo mas "miedo" a entablar con UD debate o contraste ( o "comunicación") .
Siempre me abre UD la puerta de su irracionalidad delirante y me invita a pasar y a sufrirla yo en propias carnes (bueno en este caso , en propios sentimientos).

Pobrecito...

Mire UD , a UD la sabiduría del cielo le dice y desvela que eso del edén es algo "espritual" , esto es que hay una esfera o mundo de Dios y este cruza con este mundo , y "excreta" al Adán yEva después de que hayan "pecado" ( según UD y sus correligionarios) .
EL edén y esa parte del génesisi ocurren en intercelestial "ovni" , y , luego , se abre escotilla ...y claro Adány Eva caídos que son sobre el duro polvo y tierra .
Por mas que lee UD que los 'Elohim "construyeron y edificaron un jardín .
Y ...según ese prevatricar que UD realiza , ...Isaías , Abraham , Moisés y todo el resto de la escritura , ...pues también serán algo "espritual" ....
Mas no , que no se atreve UD a tanta exageración en esa su idiotez intelectual .

Qué tocada de narices.

La Escritura dice claramente antes del episodio de Adán y Eva que el hombre fue creado a la imagen de Dios y se les dio la "potestad" de someter y dominar la tierra y todo lo que en ella había. Y luego Dios terminó de crear y descansó.

Luego, se sustancia la parte "espiritual", la parte alegórica del hombre, ese "hombre en el jardín". Aquí entramos en la sustancia misma, en el "core" del asunto. La creación ya queda atrás... es agua pasada. Dios crea y descansa.. y luego nos encontramos con esta extraña "leyenda" del Edén.

Es que ahí se manifiesta y surge la relación hombre-Dios, cosa que no ocurría en absoluto con ese hombre creado a la imagen de Dios, del cual no se dice nada acerca de su relación con Dios... ese hombre dominador sólo tiene relación con Tierra, para dominarla y jojuzgarla. La única responsabilidad que tiene Dios con ella es, sencillamente, crearla... ¡PERO con Adán la cosa ya no es igual! Con el "Adán" del jardín... Dios habla y pasea con él, se mueve y flota por esa residencia "idílica" en que se mueve Adán para hablar con él!

El hombre AHORA es formado del polvo del terreno. NO "CREADO"... SINO "FORMADO"

El original hebreo no dice Tierra como cuando Dios estaba creando... sino "terreno", del "erial" para que nos entendamos.

Por Dios, vea usted la diferencia que es usted hombre de letras...

Hombre es creado primero como parte de la creación propia de Dios... pertenece a la Tierra...pero "el polvo del terreno" relatado en este relato del Edén es alegoría, una especie de reminiscencia, de esa tierra "esencial" de la que hablaba el Maestro en su parábola del sembrador. En fin, lo que quiero decir es que el Adán estaba formado, sus "átomos", de polvo del terreno... de los "átomos" del terreno, de lo más pequeño de la tierra... de un "terreno" en específico...

No sé a día de hoy a qué tipo de terreno se refiere, si este "terreno" es bueno, es malo, es en Dios... es fuera de Dios... no sé.

Pero aquí, en el Edén que Dios plantó al Oriente, el hombre surge de un "terreno". Que quede esto claro. El hombre no surge de la Tierra de la creación, sino de un "misterioso" "terreno":


Esta es la primera indicación de la relación hombre-Dios. Dios le "forma" de un "terreno"... y le infunde aliento de vida. Antes simplemente "le creó" a su imagen, más no le infundió un principio de vida.

Y ahora entramos en el segundo elemento que yo quiero mostrarle para que se convenzca de una vez por todas que su mente no puede explicarlo todo de una forma natural, y menos aún con este "escabroso" relato del Edén.

Vea el hebreo literal que dice: Y formó Yahweh Dios el hombre de "polvo del terreno" y sopló en sus narices aliento de vida y fue el hombre "para ser viviente". Es decir, "ser" + "para"... con una preposición indicativa de destino, de finalidad. "Para"... tal cosa.

Ese "para ser" no es "ser viviente" (como dicen todas las traducciones que he consultado, 7 o 8 diferentes... la de Jersusalén y la Guadalupaña entre ellas) sino más bien "acción hacia un ser viviente". Pues ahora escuche bien. El hebreo vp,n<l] de Génesis 2:7 se repite con la misma puntación en Levítico 21:1 Números 9:6 y en más lugares del Antiguo Libro según la Biblia Hebraica Stuttgartensia, Deutsche Bibelgesellschaft Stuttgart 1990, aquí se lo transcribo.

Lv 21:1
wÒ ÷roh}a' ynEB] µynIh}Koh'Ala, rmoaÔ hv,moAla, hw:hyÒ rm,aYœw" 1 21
.wyM;['B] aM;F'yIAal¿ vp,n<l] µh,lea} T;r]m'a;

Nm 9:6
Wlk]y:Aal¿wÒ µd;a; vp,n<l] µyaimef] Wyh; rv,a} µyvin:a} yhiyÒw" 6
wÒ hv,mo ynEp]li Wbr]q]YIw" aWhh' µ/YB' js'P,h'Atc¿[}l'
.aWhh' µ/YB' ÷roh}a' ynEp]li

Ahora bien, en estos lugares, lea con atención, la traducción es "cadáver" (traducido por "muerto" en casi todas las traducciones). De hecho, el "para ser" que le mencionaba antes según la traducción interlineal de Ricardo Cerni podría ser más que correcta, pero literalmente dice "muerto viviente". "Para-ser" es más literalmente "muerto con 'posibilidad' de ser"

Adán era un "muerto viviente".

Seguro que nadie había dicho esto antes de yo decirlo en un foro virtual... ¡fíjese usted qué honor el suyo!

En fin, todo este rollo para decirle que Adán era un "muerto viviente"... ¡pues qué bien, dirá usted!

Pero es que ¡está muy bien, reonózcalo, pardiez!

¿No se da cuenta que de Adán hubo de venir el Cristo... ? ¡De la genealogía de Adán vino a ser Jesucristo! Adán existió para que llegara Cristo. Adán hizo "posible" a Cristo... a ese Adán postrero, a ese que habría de ser (¿o lo fue desde un principio?) "espíritu vivificante" que mencionaba Pablo. ¿No se da cuenta? Adán primero... y Adán postrero son ¡la misma persona cuando Cristo resucitó!

Si se pierde usted, me pregunta.

Un tal Adán, un "muerto para-ser viviente"... que sería Adán "espíritu vivificante" gracias a la obra del Hijo que salió del Padre.

Uno vino de la tierra y le fue insuflada la vida... otro vino del cielo, nació "Adán de terreno" (en ese polvo del terreno que le procuró esa Matriz de María, en genealogía de Adán), para vivificar... ¡al primer Adán, al de la tierra, al del polvo! Pero no es Cristo vivificándose a sí mismo... ¡sino vivificando al hombre del Edén, al que no pudo cumplir la ley de Dios!

¿Por qué?

¡Pues porque CRISTO resucitó al Adán primero al resucitar de entre los muertos.!

Podía tocarse ese CUERPO.... PODÍA COMER, ¡podía hacerlo todo!... AdÁN VIVIFICADO


¡¡Y la muerte de Jesús el Cristo es lo que hace plausible ese comentario del Pablo de que "ni sangre ni carne heredarán el Reino"!!

Ya lo destruyó en su muerte de Cruz.

Es correcto pensar, pues, que Cristo se ha unido con el hombre en plena juxtaposición.

Esto es glorioso, señor LG, y una exclusiva para foro.com.

Me gustaría que todos leyeran lo expuesto


¿Y quién se casó con Caín... ? Los trogloditas, decía mi hermano cuando era pequeño....

Le comentaba hace tiempo que el Adán del Edén era Jesús... no es del todo cierto. Sería mejor decir que el Adán del Edén habría de ser, (era un "prototipo" sin "acabar") Cristo mismo, por cuanto Cristo tomaría de una vez para siempre apariencia del "hijo de Hombre" (Daniel 7:13) como podemos leer que dice el Maestro de sí mismo... "y veréis al Hijo del Hombre venir en una nube... " Mateo 24.30; 26.64; Marcos 13.26; 14.62; Lucasc 21.27. En el propio apocalipsis encontramos a este glorioso con "aspecto" de Adán en Apocalipsis 1.7, 13; 14.14.


Así que acabo con ese

UD va repartiendo docta y magistralmente lo que es "espritual" e invención y lo que es historia y realidad.
PUEs nada siga UD en ello , mi querido amigo . Siga UD en esa galimitías en la que UD se devana y chapotea en su propia incompetencia ,su miedo y su falta de "conocimiento" .
Y de Razón , Inteligencia , sentido común , lógica ....


En lo demás, ni contesto porque dice usted cosas que jamás yo he dicho, sino sus interpretaciones personalísimas y privadas.

Estudie UD arqueología e Historia y podrá comprobar como ese humano enseñoreó y sojuzgó la tierra allá donde estuvo o fue.

Evidentemente.


Los tengo ya ennegrecidos por el humo de la pólvora de cien batallas , esto es en lamentable estado e imposible uso ....esto es que solo es posible afirmar en mi caso como eso del valor en cartilla militar : S S , ....esto es , Se le Supone.

Ya veo...


Pues nada , siga UD en ello , ...siga UD en ese su "Dios" , creador ...y "maldecidor , ...maldiciente.
Y luego lo llama y tiene UD en y de Padre , ...y Padre nuestro por demás.
Puede dar un peral espaguetti? .
Puede un padre tener maldición y malditos hijos?.
A ud no le frena nada nadie en esa su enloquecida carrera a la nada de si mismo en la que UD entierra su propio y personal vivir .
Y porque UD rija su proceso mental en función de su gusto y gustito no implica que yo esté en ese foso y pozo .
Cuando pienso traigo a cuentas Razón , Inteligencia , sentido común y lógica , ....y eso de el "gusto" , ....pues que no traje nada , ni tiene el mas mínimo sitio en mi pensar .
Ahora bien , luego ,en lo pensado ...no le digo yo que me encuentre en gusto .

Ya veo, ya.

Primero, Dios dice "MALDITA serpiente.
Segundo, Dios dice "MALDITO el 'terreno' (no la TIERRA, OJO, por tu causa ("a favor de ti") en dolor lo comerás el resto de tu existencia (comerás el "terreno", dice literalmente) y espinos y cardos producirán para ti y comerás planta del campo."

Si hombre es creado según usted en Edén y sale con no se qué conciencia especial que usted en soberana memez intelectual se inventa, ¿a qué este comer plantas?

Es más claro que el agua... si el Adán del Edén fuera el mismo que fue creado a imagen de Dios, EVIDENTEMENTE, no habría dado Dios esta "recompensa" a Adán, pues el hombre creado ya se alimentaba de la tierra ("comerás de toda semilla, y de todo fruto, etc...dijo Elohim). ¡Qué tontería castigar a hacer una cosa que ya era lo natural para el hombre!

Pero por todo el texto y las maldiciones, lo que vemos es que la CONSECUENCIA de ese comer del árbol del conocimiento, fueron consecuencias ESPIRITUALES, ESENCIALES, que NADA tenían que ver con el modus operantis del hombre creado antes del Edén.

Por eso tenemos que ver este asunto del Edén como un asunto de alegorías. Por eso me parece una solemne pérdida de tiempo intentar probar si Edén fue un paraíso en la tal Palestina, o no, o si Noé construyó de verdad el Arca, o se lo inventó.

Nunca podrán encontrar nada de esto, ni de babel, ni se podrá probar nada porque TODO ello es una historia de alegoría.

¿Hasta cuando?

Puede que a partir de Melquisedec, de ese llamamiento de Abram, todo sea históricamente cierto.

Pero es que la misma ciencia ha probado que creerse que la tierra sufrió una inundación global y millones de animalitos sobrevivieron en una barcaza es IMPOSIBLE.

Son alegorias de lo que ocurre en los Eternos, en lo "espiritual".

Usted entiende, pero no quiere escuchar.


Me hace gracia esto:

¡Santo Dios!... usted ha perdido el juicio.
Perdone, pero el jardín siguió siendo guardado por dos criaturas angélicas después de la expulsión del hombre de aquel lugar, que evidentemente no es un lugar físico.

No use el nombre de Dios en vano , ...al menos a nivel de "teatrales" exclamaciones .....
Ud no se percata de lo idiota en que se deja UD a si mismo.
Si ese jardín es de ese Ovni y cielo que UD dice , ...para qué narices necesitaría de empleo y uso eterno de ángel en flamígera espada y prohibición?.

Encuéntreme Edén con ángeles con espadas ardientes en la Tierra en este momento.

Si no, procure no encerrarse en su propia trampa, eso le diría, y deje ya de fliparlo.

D, SON , es UD para mi clavo en cruz . Y clavo que clavado , se desclava para volverlo a clavar ,para sacarlo de nuevo , y vuelto a clavar , ....y así estoy y estaré hasta que UD consiga otra cosa .
Claro los clavistas de EL Cristo lo hacían con martillo y golpe .
Ud , ...como tiene UD moderna pistola neumática poneyclava puntillas allá donde apunte ,...pues no veas , ...como me maltrata y usa.

Usted para mí es supositorio rectal de 3 metros de anchura. Imposible en todo punto, d.LG

Ya ve....

LE ruego y pido a la providencia que se canse UD ,...y en ello tenga yo y alcance descanso de ese su "querer" hacia mi y mi persona .
Cuánta vaciedad intelectual , lógica y pensante, hay que atesorar para decir que el jardín ese de Gé. "NO" es lugar físico ...y ponerle dos eternos ángeles y flamígera espada ...cuando , al no ser "físico" jamás el AdányEva , ni ningún humano , todos físicos y bien físicos ... , nadie , podrá verlo ; ... ver ángel y su llamativa y visible llama en espada.
UD deja a esos 'Elohim en "locos" como UD . Pues que es locura poner guarda a jardín que no físico y para evitar que físico AdányEva se les ocurra volver .

Encuentre usted Jardín en tierra, ahora, o, para no pillarme los dedos en una teológica disputa, ANTES de que viniera el Cristo.

Dígame dónde Edén, y dónde los ángeles con espada que no dejan pasar allí. Busque usted por Palestina, pues lo ríos mencionados en el texto son de esa zona... no me procura por las selvas de la Amazonia.

Lo que hay que oír.

A ud solo le importa y preocupa su propia "religiosa" imagen en la que Ud se vé a UD en santo , altar y beato creyente .

¿Le doy esa impresión?

Bufff...

Y si deja a los 'Elohim en ridículo e ilógicos ...a UD no le importa lo más mínimo. UD a lo suyo , a verse guapo , espritual , lleno de sabiduría del cielo (bueno del cielo de su "eclesiástico" , que cuenta las monedas que tanto Ud como resto de sus prosélitos pagan y cotizan encantados con tal de que les den título y patente de eso , de santos y esprituales prosélitos ) ...y comedor de Galleta , en este su particular caso y ocasión .

La galleta esta no esá mal... pero en secretito para usted le digo que como es de un solo sabor, siempre me compro otros sabores por eso del "cansarse" del mismo sabor.

Yo lo pruebo todo, hasta del Nietzsche ese.

MAS le valiera a UD comer y beber EL Cristo , ..o retirarse a sus posesiones y negocios y dejar estas cosas a otros mas capaces y osados .
Mas UD es de los que le gustan estar en "Milagro" , esto es , .... estar en misa y en la procesión .
MAS la realidad es que está UD en el vacío y la nada de su propia inapetencia e imposibilidad intelectual de si mismo .

Ya, ya...

MAS no lo será por mi parte y responsabilidad . Que yo ya me esfuerzo en que se mueva UD y camine hacia su propio equilibrio mental y pueda UD dejar y echar fuera de UD tanta irracionalidad y superficialidad "eclesiástica" a la que ha concedido casa y negocio en dentro de UD .

Jejeje


Mire usted, la desnudez de Adán y Eva ya era en el jardín.. .porque dice que estaban desnudos y no se avergonzaban... así que ese "vestir" es un vestir para evitar la vergüenza (¡qué amor el de Dios ¡") al conocer que efectivamente estaban desnudo...

Ah, ....qué lo que ocurre es que antes de comer del árbol , el tal AdányEva era un "SIN-VerGüenza" .
Como UD , ...que si tuviera un miligramo de intelectual "vergüenza" , ...pues dejaría UD de ser tan "Sin-vergüenza" .
Pues nada invoco ese "Amor de Dios " , ...para que le "vista" a UD .


¿Cómo que sin-vergüenza? ¿Pero qué bobada es esa , d.LG?

Le veo de capa caída.

No vergüenza de verse desnudo ante Dios.. y ante sí mismos.

No "sabían" que estaban desnudos.

Eso mismo..


Buff...

Razón e Inteligencia son herramientas para que Hombre pueda resolver todo lo que le venga y toque de parte de su Creador .
Razón e Inteligencia ni "hablan" ni dán "respuesta.
Es el Hombre que en uso de propia Razón e Inteligencia alcanza y/o dá propia y personal respuesta a lo que le viene y toca .
Y NO deliro , ...d. SON , que eso de delirar lo tiene UD todo cogido para UD .

Muy bien.

Estoy de acuerdo

Ahora use usted "eso" para algo más que tocarse los pies.

Porque usted debería abrazar otros pies, que no se tocan con cerebro, pues cerebro no es útil para tales menesteres, no SIRVE para ello.

Ese cerebro es un avión con ruedas cuadradas (otro más)

La civilización es el resultado de una maldición, cosa que a usted le parece lo contrario.
Usted está atado al pensar y su pensar. Yo no.

Aquí se nota que está UD concursando al galardón , mención , insignia y diploma de "Galleta de oro" del mes .
UD si que resulta y queda "maldición" para la civilización.
¿Será posible tanta irracionalidad y desprecio , no solo ya al intelecto humano , si no al proceder de Dios?.
Osea que crea ...maldición . Ese el logro y sustanciación de la creación de Dios : maldición y maldecir .
Y la humanidad , ...maldición de Dios .
Y su civilización ..maldita .
Y UD ...pues que también se tendrá y tiene en maldición , ..supongo.
YA veo , no es que Ud no esté atado a eso de pensar y en ello a propio y personal pensar alguno , si no que UD está y queda fuera de ese plano del pensar.
Ud no piensa nada , ...para qué?.
Qué maldita falta hará eso de pensar en una realidad que es pura maldición?.

Qué interesado y parcialista es usted. Me toca en ello mis nasos en lo más profundo de ello (jo, qué poético)

Maldita es la serpiente y maldito es el "terreno".

De ahí la "maldición" de Dios. Dios no maldice a hombre, sino a "terreno" y a serpiente. El resultado de comer de árbol, tiene unas consecuencias.

Entre esas consecuencias está la civilización.

La civilización ha sido "creada" por seres humanos que tienen un "terreno" (espíritu) en sí mismos abonado con dioses de sangre o con Cristo.

La "civilización" de lo abonados con abono tipo "Cristo" forman la "iglesia".
La "civilización" de lo abonados con abono tipo "Satanás" forman el "mundo".

Mas me parece a mi que , como eso del pensar y propio y personal pensar , o le ha sido negado a UD , o que todavía ni se ha enterado que eso queda y es posible en UD , ...pues por eso su ojo maldito que queda y es , ...y todo lo que vé y puede ver solo maldición y maldito .
Maldita sea esa su ceguera y sordera ,.d. SON , eso lo que digo .

Sí, así es...


Y UD lo que hace es mojar Galleta en el , para que , blandita , tenga mas gusto en el comer.
Y por eso todo el mundo se muere ,...porque el libro dice que es INMORTAL .
Nueva INMORTALIDAD que UD de su propia cosecha pare al mundo y sus "físicos" humanos .
Por más que ese libro de sus entretelas diga : polvo eres y en polvo te convertirás ...
MAS hete aquí que D. SON , cual Pitágoras irredento , resuelve : si hombre , polvo , ..mas "Inmortal " polvo .....

Es usted un ignorante, señor Luis, pero que no corra la voz.
Un ignorante en su propia ignorancia, la de su cerebril cerrazón y clausuración espiritual.

No es tan difícil, buen hombre, aproximarse a Dios en el espíritu. Es sólo cuestión de paciencia... digo yo.

No tiene ni idea. Veamos.

Por un lado, Dios reprendió a la mujer y le dio su "castigo" o como a usted le de la gana llamarlo en su positivismo existencial mezclado con paranoia y socialismo histórico.

LUEGO, SÓLO PARA HOMBRE, dice... "polvo eres y en polvo te convertirás"

Como es usted tan avezado e inteligente, ahora me dice usted si ese "polvo eres y en polvo te convertirás" al que usted ha dado la mano se trata de muerte física... ¿qué pasa, que a "EVA" no le alcanza ni encuentra cobijo?

Dios mío, perdónale porque se mete en sus propios cepos....


Buáaaaaa , ......que ganas me invaden de llorar y llorar .... , pues no hay mayor daño y sufrir que aquél que nos viene en y de los que amamos .
Cumpliéndose puntualmente ese dicho de " Dios me proteja de mis amigos ,..que de mis enemigos ya me protejo yo".
Jejeje...


A mi el Génesis ni me gusta ni me deja de gustar . ES cosa más que me viene y asiste en esto de llevar a cabo mi propio y personal vivir , ....y darme propia y personal cuenta de ello .
Si no tuviese yo Génesis a mi iluminación y beneficio , ...pues que toda y cada una piedra en mi camino y caminar me lo recitarían .
De forma que no tuviese yo posibilidad alguna de presentar cuentas cojas por falta de sumandos , y en ello no pudiera yo resolver suma y cuenta que he de presentar acerca de mi mismo y talentos recibidos .
Nada me falta .
......Por mas que mi necesidad y penuria grandes .
De sobra , y mucho más , es que tengo yo lo que Dios pone a mi divisar y alcance , de manera que sepa yo ,y pueda presentar yo , cuenta y balance de mis posibilidades .

No termino yo de ver que usted alcance a ver más allá de sus propias posibilidades de sí mismo.

Me trae usted de cabeza. Intento enseñarle cosas, y me ignora y me llama ignorante.

¿Le parece bonito?

Ah , ... , según UD este mundo y planeta debería ser "espritual y no Físico , para que no ocurra eso que UD y su descerebrado cerebro dicen de miles y cientos de teorías a cual mas bellaca.

El Edén es ejercicio de alegorías.

Me cansaré de decírselo, pero ya no se lo repito más.

Allá usted y sus imposibilidades personales en esto.

MAS queda UD con el trasero al aire ,..y por demás gratis , esto es sin paga o peaje alguno para UD en ello.
Y sus teorías no las tengo yo en bellacas , sino en simple , físico y vulgar y aceptado ejercicio de banalidad religiosa y ridícula , .............qué quiere que le diga...
Y prefiero sufrir autoría y responsabilidad de bellaca teoría antes que ese vacío nefasto e insolvente en el cual encierra y/o "esconde" UD su poca o ninguna posibilidad de UD mismo .

Ya lo veo... resulta que usted no es más que un tozudo de primera calidad, de pata negra.

Le amo tanto en su obstinada tozudez...!

Ahora..... a UD ...qué le importará tal cosa , ud está todo el día contando y acariciando los pétalos de su rosa y galleta , y revolcándose a gusto con la imagen de UD en esa su banalidad intelectual.
Desde luego que Amar es sufrir , ...sufrir amor y por amor .

¿Todo el día?

No, hombre.. sólo un poquito.

Permítame este desplante que le voy a hacer...

A usted le ha gustado eso de la rosa, aunque sea un prevaricación intelectual, ¿a qué sí?

Jijiji, como le tiento.



Si yo flipo , .....en qué tendrá y dirá UD de mi EL , Maestro , que resucita en cuerpo que se todca y come y bebe...., para que lo querría El Cristo? .
Para usarlo y vivir en ese "sitio y lugar" de UD en que todo es "espritual" , Rosa y tanta y tanta imaginada irracionalidad?.

No sea usted bobo.

Alegoría... que encuentra sitio y oportunidad en lo espiritual.

Así se lo definiría a usted (porque con ustd, cualquiera no se explica)


MI Maestro me enseña que cuerpo físico que come y bebe es mi posibilidad de eternidad .
Mas UD en qué y para qué se pretende en discípulo y seguidor de EL Cristo?.
Si lo que el dá es resurrección a cuerpo que come , razona , inteligientea y habla , que mueve brazos , piés ,estómago y cerebro ...
Hágase y/o pretendase UD jardinero de Rosas ,...y libere uD a EL Cristo de la irracionalidad y uso en que UD lo tiene hasta ahora.
¿Qué le habrá hecho a UD EL Cristo para que UD haga eso con El?....
Si ,D. SON , eso forma parte de mi esperar y espera de parte de mi Maestro y propietario : Recorrer con mis propios pies , estómago y cerebro este Universo , ..Universo que para UD es "maldición" ( y en ello Dios para Ud creador de malditas cosas , maldito Universo y maldición a toda hora y posibilidad) .
Ud no sabe lo que hace , ..y en ello tenido en cuenta e incluído ,en la postrera oración de mi Maestro a su Padre .
Y flash Gordon , ..no , antes bien ..... "luish" Gabroldon .
Qué me dirá UD si por mor del Amor , me fuera dado el invitarle a UD a un wiskito y tentempié en Andrómeda club de viajeros.
Menudo brindis y trago .....
No si UD no solo entiende a Universo en maldición y maldito , ...si no en ridículo desparrame y sin sentido crear .
Uffffffff............................

Muy bueno, pero usted no recorrerá este Universo.

Vamos, que se lo firmo ahora mismo con mi propia sangre en ello.
Si usted como Luish Gablroldon (o cualquier otro "chalado" de la misma "categoría") recorre este Universo, yo me hago budista.

jijiji


Dónde consta esa inmensa maldición , pues que ha de ser inmensa para llegar a cubrirlo , sobre y de el Universo?.

Cielos nuevos y tierra nueva.

Todo es nuevo en Cristo... TODO.

Hasta usted es "nuevo" (deshechando lo viejo) si se prtende en Cristo.

Ud si que está bajo maldición , ...y no se dá UD cuenta , ....por lo que , como no se avispe , correrá UD misma suerte de esa maldición y maldito .
Vaya que le arrastrará con ello .
Yo en cambio a todo declaro y entiendo de bendición .
Por mas que rebusco cuando leo , veo y oigo , no encuentro yo maldición y maldito por ninguna parte .

Veamos, se maldijo a serpiente y a "terreno", se "castigó" a hombre.

Y "maldito", no sea usted bobo y lea Duteronomio y vea cuantos "malditos" por hacer esta o tal cosa conforme a ley de Dios.

Usted dirá que eso es para judíos.

Me parece bien. Pero el mismo Dios de los judíos que no muta es el mío.
Y en la Ley que dio, Dios mostró su corazón y su santidad.

Ahora, no sé si todo esto para usted y su estrecha mentalidad deforme con tanto pensar pueda ser asimilado.

Tiene razón. Dios nunca maldijo a hombre. Se lo reservó para su propio Hijo, y en su hora más aciaga.

"Maldito por Dios es el colgado" dice por ahí.

(Ay, Señor, cúantas cosas se nos escapan de tu Cruz!...)

Y ,en cambio , solo oigo y veo de bendición constante y continua en todo lo que veo , considero y pienso.
Y a mi "El ,Padre" , en Santo que le tengo y veo en todo y cada infinito y infinitésimo que percibo.
Donde todos Uds solo ven mal y mal por espuertas y a toneladas ,yo solo veo SANto ,Santidad, y ...regalo .
Y regalo de mi EL , Padre , solo valioso y valor , ..... no hay nada ni encuentro yo , que no sea grato y bello .

Me alegro por ello.

Si eso es una realidad, usted es un gran bienaventurado.

Mas creo que no entiende, o "pretende no entender".

También pudiera ser.

Aunque inténtelo, buen hombre.

quote:

Ojalá nos sea dado a UD , el Juan y el que le escribe ,el estar juntos en ese tal momento y ocasión de esos cielos nuevos y tierra nueva ... : solo entonces podremos alcanzar paz UD , yo , y ese Juan , al cual , UD , ineducadamente mete y usa en esa ensalada de su propia incapacidad.
Aunque claro , siempre le quedará a UD ese su escape y bobada de declarar que esos cielos nuevos eran cosa espritual ,...y no física.

Jopeles con el LG, como las gasta.

Mire, es un nuevo órden espiritual, y físico.

Espiritual en cuanto que Cristo, el Misterio Perpetuo, será plenamente revelado, y físico, en cuanto que usted se quedará sin su ansiado paseo por el Universo con bastón y escafandra espacial.

jiji

No "sufre" usted ni na!!!...

Y volvemos a lo de siempre,...en que deja y queda UD a esos 'Elohim en este su propio y personal discurso de UD?.
En sádicos y viles individuos que toman a un insconciente Adán , al que ni siquiera le asiste la simpleza de verse "desnudos" , y le dan mandato y ley.
En fin ,la realidad es que el que queda en sádico individuo es UD , sádico tanto con el AdányEva , como con toda la humanidad que ha tenido la amabilidad de morirse durante un millón de años para que UD puede tener lugar y sitio y venir y soltar y largar de su propia y personal locura e incapacidad personal .
UD no se ama ni de lejos , ..ergo UD no ama ni a los 'Elohim , ni a Adán yEva , sus ancestros , ni a san Serenin del Montre (patrón de las patatas por cierto ) que se le presente en divina luz y aparición .
Si hubiese en UD un miligramo o la mas mínima traza de Amor , ...pues muy mucho que se cuidaría de tener a esos 'Elohim , AdányEva , humanidad al completo , y yo mismo en ella, en lo que UD nos tiene y condena : en su personal y propio "Infierno" de UD .
Menos mal que UD NO Es físico , antes bien "espritual".

El hombre está condenado, y fue condenado, y fue maldito, en el Cordero de la Redención.

Pero resucitó, y se elevó por encima, y nos preparó morada, que nada tiene que ver con este mundo ni sus principios, ni con aquellos que viven conforme a sus rudimentos.

Aunque su propia incapacidad no llegue a su comprensión.
Lo cerca , lo lejos , lo ...que sea , que haya y se dé entre ese-esos 'Elohim y Dios es cosa que ni está ni queda a mis manos y posiblidad ,ni que me preocupe lo mas mínimo .
Que están cerca? , Qué son el Mismo Dios? , que .... . Yo leo , oigo , escucho , veo ,y callo .
Callo acerca de lo que no es de mi propia y personal cuestión y responsabilidad .
Aunque la verdad , que tampoco encuentro yo nada irracional , o que me impida , en ese 'Elohim y lo que sea en Dios .
Contra, ...que no veo yo razón y problema para hacer eso que UD hace de suplantar físico por espritual.
De suplantar normal y natural leer , ver , oir y escuchar , por esa galimatías interpretativa que UD hace y usa.
Mas por eso UD D.SON , ..y yo luisgabriel.

Jejeje... menos mal que usted reconoce el error... aunque sea a su estilo.

"A mí no me preocupa".

jejeje

Segundo cacho a continuación...
 
Mire UD , a UD la sabiduría del cielo le dice y desvela que eso del edén es algo "espritual" , esto es que hay una esfera o mundo de Dios y este cruza con este mundo , y "excreta" al Adán yEva después de que hayan "pecado" ( según UD y sus correligionarios) .
EL edén y esa parte del génesisi ocurren en intercelestial "ovni" , y , luego , se abre escotilla ...y claro Adány Eva caídos que son sobre el duro polvo y tierra .
Por mas que lee UD que los 'Elohim "construyeron y edificaron un jardín .
Y ...según ese prevatricar que UD realiza , ...Isaías , Abraham , Moisés y todo el resto de la escritura , ...pues también serán algo "espritual" ....
Mas no , que no se atreve UD a tanta exageración en esa su idiotez intelectual .

Qué tocada de narices.

La Escritura dice claramente antes del episodio de Adán y Eva que el hombre fue creado a la imagen de Dios y se les dio la "potestad" de someter y dominar la tierra y todo lo que en ella había. Y luego Dios terminó de crear y descansó.

Luego, se sustancia la parte "espiritual", la parte alegórica del hombre, ese "hombre en el jardín". Aquí entramos en la sustancia misma, en el "core" del asunto. La creación ya queda atrás... es agua pasada. Dios crea y descansa.. y luego nos encontramos con esta extraña "leyenda" del Edén.

Es que ahí se manifiesta y surge la relación hombre-Dios, cosa que no ocurría en absoluto con ese hombre creado a la imagen de Dios, del cual no se dice nada acerca de su relación con Dios... ese hombre dominador sólo tiene relación con Tierra, para dominarla y jojuzgarla. La única responsabilidad que tiene Dios con ella es, sencillamente, crearla... ¡PERO con Adán la cosa ya no es igual! Con el "Adán" del jardín... Dios habla y pasea con él, se mueve y flota por esa residencia "idílica" en que se mueve Adán para hablar con él!

El hombre AHORA es formado del polvo del terreno. NO "CREADO"... SINO "FORMADO"

El original hebreo no dice Tierra como cuando Dios estaba creando... sino "terreno", del "erial" para que nos entendamos.

Por Dios, vea usted la diferencia que es usted hombre de letras...

Hombre es creado primero como parte de la creación propia de Dios... pertenece a la Tierra...pero "el polvo del terreno" relatado en este relato del Edén es alegoría, una especie de reminiscencia, de esa tierra "esencial" de la que hablaba el Maestro en su parábola del sembrador. En fin, lo que quiero decir es que el Adán estaba formado, sus "átomos", de polvo del terreno... de los "átomos" del terreno, de lo más pequeño de la tierra... de un "terreno" en específico...

No sé a día de hoy a qué tipo de terreno se refiere, si este "terreno" es bueno, es malo, es en Dios... es fuera de Dios... no sé.

Pero aquí, en el Edén que Dios plantó al Oriente, el hombre surge de un "terreno". Que quede esto claro. El hombre no surge de la Tierra de la creación, sino de un "misterioso" "terreno":


Esta es la primera indicación de la relación hombre-Dios. Dios le "forma" de un "terreno"... y le infunde aliento de vida. Antes simplemente "le creó" a su imagen, más no le infundió un principio de vida.

Y ahora entramos en el segundo elemento que yo quiero mostrarle para que se convenzca de una vez por todas que su mente no puede explicarlo todo de una forma natural, y menos aún con este "escabroso" relato del Edén.

Vea el hebreo literal que dice: Y formó Yahweh Dios el hombre de "polvo del terreno" y sopló en sus narices aliento de vida y fue el hombre "para ser viviente". Es decir, "ser" + "para"... con una preposición indicativa de destino, de finalidad. "Para"... tal cosa.

Ese "para ser" no es "ser viviente" (como dicen todas las traducciones que he consultado, 7 o 8 diferentes... la de Jersusalén y la Guadalupaña entre ellas) sino más bien "acción hacia un ser viviente". Pues ahora escuche bien. El hebreo vp,n<l] de Génesis 2:7 se repite con la misma puntación en Levítico 21:1 Números 9:6 y en más lugares del Antiguo Libro según la Biblia Hebraica Stuttgartensia, Deutsche Bibelgesellschaft Stuttgart 1990, aquí se lo transcribo.

Lv 21:1
wÒ ÷roh}a' ynEB] µynIh}Koh'Ala, rmoaÔ hv,moAla, hw:hyÒ rm,aYœw" 1 21
.wyM;['B] aM;F'yIAal¿ vp,n<l] µh,lea} T;r]m'a;

Nm 9:6
Wlk]y:Aal¿wÒ µd;a; vp,n<l] µyaimef] Wyh; rv,a} µyvin:a} yhiyÒw" 6
wÒ hv,mo ynEp]li Wbr]q]YIw" aWhh' µ/YB' js'P,h'Atc¿[}l'
.aWhh' µ/YB' ÷roh}a' ynEp]li

Ahora bien, en estos lugares, lea con atención, la traducción es "cadáver" (traducido por "muerto" en casi todas las traducciones). De hecho, el "para ser" que le mencionaba antes según la traducción interlineal de Ricardo Cerni podría ser más que correcta, pero literalmente dice "muerto viviente". "Para-ser" es más literalmente "muerto con 'posibilidad' de ser"

Adán era un "muerto viviente".

Seguro que nadie había dicho esto antes de yo decirlo en un foro virtual... ¡fíjese usted qué honor el suyo!

En fin, todo este rollo para decirle que Adán era un "muerto viviente"... ¡pues qué bien, dirá usted!

Pero es que ¡está muy bien, reonózcalo, pardiez!

¿No se da cuenta que de Adán hubo de venir el Cristo... ? ¡De la genealogía de Adán vino a ser Jesucristo! Adán existió para que llegara Cristo. Adán hizo "posible" a Cristo... a ese Adán postrero, a ese que habría de ser (¿o lo fue desde un principio?) "espíritu vivificante" que mencionaba Pablo. ¿No se da cuenta? Adán primero... y Adán postrero son ¡la misma persona cuando Cristo resucitó!

Si se pierde usted, me pregunta.

Un tal Adán, un "muerto para-ser viviente"... que sería Adán "espíritu vivificante" gracias a la obra del Hijo que salió del Padre.

Uno vino de la tierra y le fue insuflada la vida... otro vino del cielo, nació "Adán de terreno" (en ese polvo del terreno que le procuró esa Matriz de María, en genealogía de Adán), para vivificar... ¡al primer Adán, al de la tierra, al del polvo! Pero no es Cristo vivificándose a sí mismo... ¡sino vivificando al hombre del Edén, al que no pudo cumplir la ley de Dios!

¿Por qué?

¡Pues porque CRISTO resucitó al Adán primero al resucitar de entre los muertos.!

Podía tocarse ese CUERPO.... PODÍA COMER, ¡podía hacerlo todo!... AdÁN VIVIFICADO


¡¡Y la muerte de Jesús el Cristo es lo que hace plausible ese comentario del Pablo de que "ni sangre ni carne heredarán el Reino"!!

Ya lo destruyó en su muerte de Cruz.

Es correcto pensar, pues, que Cristo se ha unido con el hombre en plena juxtaposición.

Esto es glorioso, señor LG, y una exclusiva para foro.com.

Me gustaría que todos leyeran lo expuesto


¿Y quién se casó con Caín... ? Los trogloditas, decía mi hermano cuando era pequeño....

Le comentaba hace tiempo que el Adán del Edén era Jesús... no es del todo cierto. Sería mejor decir que el Adán del Edén habría de ser, (era un "prototipo" sin "acabar") Cristo mismo, por cuanto Cristo tomaría de una vez para siempre apariencia del "hijo de Hombre" (Daniel 7:13) como podemos leer que dice el Maestro de sí mismo... "y veréis al Hijo del Hombre venir en una nube... " Mateo 24.30; 26.64; Marcos 13.26; 14.62; Lucasc 21.27. En el propio apocalipsis encontramos a este glorioso con "aspecto" de Adán en Apocalipsis 1.7, 13; 14.14.


Así que acabo con ese

UD va repartiendo docta y magistralmente lo que es "espritual" e invención y lo que es historia y realidad.
PUEs nada siga UD en ello , mi querido amigo . Siga UD en esa galimitías en la que UD se devana y chapotea en su propia incompetencia ,su miedo y su falta de "conocimiento" .
Y de Razón , Inteligencia , sentido común , lógica ....


En lo demás, ni contesto porque dice usted cosas que jamás yo he dicho, sino sus interpretaciones personalísimas y privadas.

Estudie UD arqueología e Historia y podrá comprobar como ese humano enseñoreó y sojuzgó la tierra allá donde estuvo o fue.

Evidentemente.


Los tengo ya ennegrecidos por el humo de la pólvora de cien batallas , esto es en lamentable estado e imposible uso ....esto es que solo es posible afirmar en mi caso como eso del valor en cartilla militar : S S , ....esto es , Se le Supone.

Ya veo...


Pues nada , siga UD en ello , ...siga UD en ese su "Dios" , creador ...y "maldecidor , ...maldiciente.
Y luego lo llama y tiene UD en y de Padre , ...y Padre nuestro por demás.
Puede dar un peral espaguetti? .
Puede un padre tener maldición y malditos hijos?.
A ud no le frena nada nadie en esa su enloquecida carrera a la nada de si mismo en la que UD entierra su propio y personal vivir .
Y porque UD rija su proceso mental en función de su gusto y gustito no implica que yo esté en ese foso y pozo .
Cuando pienso traigo a cuentas Razón , Inteligencia , sentido común y lógica , ....y eso de el "gusto" , ....pues que no traje nada , ni tiene el mas mínimo sitio en mi pensar .
Ahora bien , luego ,en lo pensado ...no le digo yo que me encuentre en gusto .

Ya veo, ya.

Primero, Dios dice "MALDITA serpiente.
Segundo, Dios dice "MALDITO el 'terreno' (no la TIERRA, OJO, por tu causa ("a favor de ti") en dolor lo comerás el resto de tu existencia (comerás el "terreno", dice literalmente) y espinos y cardos producirán para ti y comerás planta del campo."

Si hombre es creado según usted en Edén y sale con no se qué conciencia especial que usted en soberana memez intelectual se inventa, ¿a qué este comer plantas?

Es más claro que el agua... si el Adán del Edén fuera el mismo que fue creado a imagen de Dios, EVIDENTEMENTE, no habría dado Dios esta "recompensa" a Adán, pues el hombre creado ya se alimentaba de la tierra ("comerás de toda semilla, y de todo fruto, etc...dijo Elohim). ¡Qué tontería castigar a hacer una cosa que ya era lo natural para el hombre!

Pero por todo el texto y las maldiciones, lo que vemos es que la CONSECUENCIA de ese comer del árbol del conocimiento, fueron consecuencias ESPIRITUALES, ESENCIALES, que NADA tenían que ver con el modus operantis del hombre creado antes del Edén.

Por eso tenemos que ver este asunto del Edén como un asunto de alegorías. Por eso me parece una solemne pérdida de tiempo intentar probar si Edén fue un paraíso en la tal Palestina, o no, o si Noé construyó de verdad el Arca, o se lo inventó.

Nunca podrán encontrar nada de esto, ni de babel, ni se podrá probar nada porque TODO ello es una historia de alegoría.

¿Hasta cuando?

Puede que a partir de Melquisedec, de ese llamamiento de Abram, todo sea históricamente cierto.

Pero es que la misma ciencia ha probado que creerse que la tierra sufrió una inundación global y millones de animalitos sobrevivieron en una barcaza es IMPOSIBLE.

Son alegorias de lo que ocurre en los Eternos, en lo "espiritual".

Usted entiende, pero no quiere escuchar.


Me hace gracia esto:

¡Santo Dios!... usted ha perdido el juicio.
Perdone, pero el jardín siguió siendo guardado por dos criaturas angélicas después de la expulsión del hombre de aquel lugar, que evidentemente no es un lugar físico.

No use el nombre de Dios en vano , ...al menos a nivel de "teatrales" exclamaciones .....
Ud no se percata de lo idiota en que se deja UD a si mismo.
Si ese jardín es de ese Ovni y cielo que UD dice , ...para qué narices necesitaría de empleo y uso eterno de ángel en flamígera espada y prohibición?.

Encuéntreme Edén con ángeles con espadas ardientes en la Tierra en este momento.

Si no, procure no encerrarse en su propia trampa, eso le diría, y deje ya de fliparlo.

D, SON , es UD para mi clavo en cruz . Y clavo que clavado , se desclava para volverlo a clavar ,para sacarlo de nuevo , y vuelto a clavar , ....y así estoy y estaré hasta que UD consiga otra cosa .
Claro los clavistas de EL Cristo lo hacían con martillo y golpe .
Ud , ...como tiene UD moderna pistola neumática poneyclava puntillas allá donde apunte ,...pues no veas , ...como me maltrata y usa.

Usted para mí es supositorio rectal de 3 metros de anchura. Imposible en todo punto, d.LG

Ya ve....

LE ruego y pido a la providencia que se canse UD ,...y en ello tenga yo y alcance descanso de ese su "querer" hacia mi y mi persona .
Cuánta vaciedad intelectual , lógica y pensante, hay que atesorar para decir que el jardín ese de Gé. "NO" es lugar físico ...y ponerle dos eternos ángeles y flamígera espada ...cuando , al no ser "físico" jamás el AdányEva , ni ningún humano , todos físicos y bien físicos ... , nadie , podrá verlo ; ... ver ángel y su llamativa y visible llama en espada.
UD deja a esos 'Elohim en "locos" como UD . Pues que es locura poner guarda a jardín que no físico y para evitar que físico AdányEva se les ocurra volver .

Encuentre usted Jardín en tierra, ahora, o, para no pillarme los dedos en una teológica disputa, ANTES de que viniera el Cristo.

Dígame dónde Edén, y dónde los ángeles con espada que no dejan pasar allí. Busque usted por Palestina, pues lo ríos mencionados en el texto son de esa zona... no me procura por las selvas de la Amazonia.

Lo que hay que oír.

A ud solo le importa y preocupa su propia "religiosa" imagen en la que Ud se vé a UD en santo , altar y beato creyente .

¿Le doy esa impresión?

Bufff...

Y si deja a los 'Elohim en ridículo e ilógicos ...a UD no le importa lo más mínimo. UD a lo suyo , a verse guapo , espritual , lleno de sabiduría del cielo (bueno del cielo de su "eclesiástico" , que cuenta las monedas que tanto Ud como resto de sus prosélitos pagan y cotizan encantados con tal de que les den título y patente de eso , de santos y esprituales prosélitos ) ...y comedor de Galleta , en este su particular caso y ocasión .

La galleta esta no esá mal... pero en secretito para usted le digo que como es de un solo sabor, siempre me compro otros sabores por eso del "cansarse" del mismo sabor.

Yo lo pruebo todo, hasta del Nietzsche ese.

MAS le valiera a UD comer y beber EL Cristo , ..o retirarse a sus posesiones y negocios y dejar estas cosas a otros mas capaces y osados .
Mas UD es de los que le gustan estar en "Milagro" , esto es , .... estar en misa y en la procesión .
MAS la realidad es que está UD en el vacío y la nada de su propia inapetencia e imposibilidad intelectual de si mismo .

Ya, ya...

MAS no lo será por mi parte y responsabilidad . Que yo ya me esfuerzo en que se mueva UD y camine hacia su propio equilibrio mental y pueda UD dejar y echar fuera de UD tanta irracionalidad y superficialidad "eclesiástica" a la que ha concedido casa y negocio en dentro de UD .

Jejeje


Mire usted, la desnudez de Adán y Eva ya era en el jardín.. .porque dice que estaban desnudos y no se avergonzaban... así que ese "vestir" es un vestir para evitar la vergüenza (¡qué amor el de Dios ¡") al conocer que efectivamente estaban desnudo...

Ah, ....qué lo que ocurre es que antes de comer del árbol , el tal AdányEva era un "SIN-VerGüenza" .
Como UD , ...que si tuviera un miligramo de intelectual "vergüenza" , ...pues dejaría UD de ser tan "Sin-vergüenza" .
Pues nada invoco ese "Amor de Dios " , ...para que le "vista" a UD .


¿Cómo que sin-vergüenza? ¿Pero qué bobada es esa , d.LG?

Le veo de capa caída.

No vergüenza de verse desnudo ante Dios.. y ante sí mismos.

No "sabían" que estaban desnudos.

Eso mismo..


Buff...

Razón e Inteligencia son herramientas para que Hombre pueda resolver todo lo que le venga y toque de parte de su Creador .
Razón e Inteligencia ni "hablan" ni dán "respuesta.
Es el Hombre que en uso de propia Razón e Inteligencia alcanza y/o dá propia y personal respuesta a lo que le viene y toca .
Y NO deliro , ...d. SON , que eso de delirar lo tiene UD todo cogido para UD .

Muy bien.

Estoy de acuerdo

Ahora use usted "eso" para algo más que tocarse los pies.

Porque usted debería abrazar otros pies, que no se tocan con cerebro, pues cerebro no es útil para tales menesteres, no SIRVE para ello.

Ese cerebro es un avión con ruedas cuadradas (otro más)

La civilización es el resultado de una maldición, cosa que a usted le parece lo contrario.
Usted está atado al pensar y su pensar. Yo no.

Aquí se nota que está UD concursando al galardón , mención , insignia y diploma de "Galleta de oro" del mes .
UD si que resulta y queda "maldición" para la civilización.
¿Será posible tanta irracionalidad y desprecio , no solo ya al intelecto humano , si no al proceder de Dios?.
Osea que crea ...maldición . Ese el logro y sustanciación de la creación de Dios : maldición y maldecir .
Y la humanidad , ...maldición de Dios .
Y su civilización ..maldita .
Y UD ...pues que también se tendrá y tiene en maldición , ..supongo.
YA veo , no es que Ud no esté atado a eso de pensar y en ello a propio y personal pensar alguno , si no que UD está y queda fuera de ese plano del pensar.
Ud no piensa nada , ...para qué?.
Qué maldita falta hará eso de pensar en una realidad que es pura maldición?.

Qué interesado y parcialista es usted. Me toca en ello mis nasos en lo más profundo de ello (jo, qué poético)

Maldita es la serpiente y maldito es el "terreno".

De ahí la "maldición" de Dios. Dios no maldice a hombre, sino a "terreno" y a serpiente. El resultado de comer de árbol, tiene unas consecuencias.

Entre esas consecuencias está la civilización.

La civilización ha sido "creada" por seres humanos que tienen un "terreno" (espíritu) en sí mismos abonado con dioses de sangre o con Cristo.

La "civilización" de lo abonados con abono tipo "Cristo" forman la "iglesia".
La "civilización" de lo abonados con abono tipo "Satanás" forman el "mundo".

Mas me parece a mi que , como eso del pensar y propio y personal pensar , o le ha sido negado a UD , o que todavía ni se ha enterado que eso queda y es posible en UD , ...pues por eso su ojo maldito que queda y es , ...y todo lo que vé y puede ver solo maldición y maldito .
Maldita sea esa su ceguera y sordera ,.d. SON , eso lo que digo .

Sí, así es...


Y UD lo que hace es mojar Galleta en el , para que , blandita , tenga mas gusto en el comer.
Y por eso todo el mundo se muere ,...porque el libro dice que es INMORTAL .
Nueva INMORTALIDAD que UD de su propia cosecha pare al mundo y sus "físicos" humanos .
Por más que ese libro de sus entretelas diga : polvo eres y en polvo te convertirás ...
MAS hete aquí que D. SON , cual Pitágoras irredento , resuelve : si hombre , polvo , ..mas "Inmortal " polvo .....

Es usted un ignorante, señor Luis, pero que no corra la voz.
Un ignorante en su propia ignorancia, la de su cerebril cerrazón y clausuración espiritual.

No es tan difícil, buen hombre, aproximarse a Dios en el espíritu. Es sólo cuestión de paciencia... digo yo.

No tiene ni idea. Veamos.

Por un lado, Dios reprendió a la mujer y le dio su "castigo" o como a usted le de la gana llamarlo en su positivismo existencial mezclado con paranoia y socialismo histórico.

LUEGO, SÓLO PARA HOMBRE, dice... "polvo eres y en polvo te convertirás"

Como es usted tan avezado e inteligente, ahora me dice usted si ese "polvo eres y en polvo te convertirás" al que usted ha dado la mano se trata de muerte física... ¿qué pasa, que a "EVA" no le alcanza ni encuentra cobijo?

Dios mío, perdónale porque se mete en sus propios cepos....


Buáaaaaa , ......que ganas me invaden de llorar y llorar .... , pues no hay mayor daño y sufrir que aquél que nos viene en y de los que amamos .
Cumpliéndose puntualmente ese dicho de " Dios me proteja de mis amigos ,..que de mis enemigos ya me protejo yo".
Jejeje...


A mi el Génesis ni me gusta ni me deja de gustar . ES cosa más que me viene y asiste en esto de llevar a cabo mi propio y personal vivir , ....y darme propia y personal cuenta de ello .
Si no tuviese yo Génesis a mi iluminación y beneficio , ...pues que toda y cada una piedra en mi camino y caminar me lo recitarían .
De forma que no tuviese yo posibilidad alguna de presentar cuentas cojas por falta de sumandos , y en ello no pudiera yo resolver suma y cuenta que he de presentar acerca de mi mismo y talentos recibidos .
Nada me falta .
......Por mas que mi necesidad y penuria grandes .
De sobra , y mucho más , es que tengo yo lo que Dios pone a mi divisar y alcance , de manera que sepa yo ,y pueda presentar yo , cuenta y balance de mis posibilidades .

No termino yo de ver que usted alcance a ver más allá de sus propias posibilidades de sí mismo.

Me trae usted de cabeza. Intento enseñarle cosas, y me ignora y me llama ignorante.

¿Le parece bonito?

Ah , ... , según UD este mundo y planeta debería ser "espritual y no Físico , para que no ocurra eso que UD y su descerebrado cerebro dicen de miles y cientos de teorías a cual mas bellaca.

El Edén es ejercicio de alegorías.

Me cansaré de decírselo, pero ya no se lo repito más.

Allá usted y sus imposibilidades personales en esto.

MAS queda UD con el trasero al aire ,..y por demás gratis , esto es sin paga o peaje alguno para UD en ello.
Y sus teorías no las tengo yo en bellacas , sino en simple , físico y vulgar y aceptado ejercicio de banalidad religiosa y ridícula , .............qué quiere que le diga...
Y prefiero sufrir autoría y responsabilidad de bellaca teoría antes que ese vacío nefasto e insolvente en el cual encierra y/o "esconde" UD su poca o ninguna posibilidad de UD mismo .

Ya lo veo... resulta que usted no es más que un tozudo de primera calidad, de pata negra.

Le amo tanto en su obstinada tozudez...!

Ahora..... a UD ...qué le importará tal cosa , ud está todo el día contando y acariciando los pétalos de su rosa y galleta , y revolcándose a gusto con la imagen de UD en esa su banalidad intelectual.
Desde luego que Amar es sufrir , ...sufrir amor y por amor .

¿Todo el día?

No, hombre.. sólo un poquito.

Permítame este desplante que le voy a hacer...

A usted le ha gustado eso de la rosa, aunque sea un prevaricación intelectual, ¿a qué sí?

Jijiji, como le tiento.



Si yo flipo , .....en qué tendrá y dirá UD de mi EL , Maestro , que resucita en cuerpo que se todca y come y bebe...., para que lo querría El Cristo? .
Para usarlo y vivir en ese "sitio y lugar" de UD en que todo es "espritual" , Rosa y tanta y tanta imaginada irracionalidad?.

No sea usted bobo.

Alegoría... que encuentra sitio y oportunidad en lo espiritual.

Así se lo definiría a usted (porque con ustd, cualquiera no se explica)


MI Maestro me enseña que cuerpo físico que come y bebe es mi posibilidad de eternidad .
Mas UD en qué y para qué se pretende en discípulo y seguidor de EL Cristo?.
Si lo que el dá es resurrección a cuerpo que come , razona , inteligientea y habla , que mueve brazos , piés ,estómago y cerebro ...
Hágase y/o pretendase UD jardinero de Rosas ,...y libere uD a EL Cristo de la irracionalidad y uso en que UD lo tiene hasta ahora.
¿Qué le habrá hecho a UD EL Cristo para que UD haga eso con El?....
Si ,D. SON , eso forma parte de mi esperar y espera de parte de mi Maestro y propietario : Recorrer con mis propios pies , estómago y cerebro este Universo , ..Universo que para UD es "maldición" ( y en ello Dios para Ud creador de malditas cosas , maldito Universo y maldición a toda hora y posibilidad) .
Ud no sabe lo que hace , ..y en ello tenido en cuenta e incluído ,en la postrera oración de mi Maestro a su Padre .
Y flash Gordon , ..no , antes bien ..... "luish" Gabroldon .
Qué me dirá UD si por mor del Amor , me fuera dado el invitarle a UD a un wiskito y tentempié en Andrómeda club de viajeros.
Menudo brindis y trago .....
No si UD no solo entiende a Universo en maldición y maldito , ...si no en ridículo desparrame y sin sentido crear .
Uffffffff............................

Muy bueno, pero usted no recorrerá este Universo.

Vamos, que se lo firmo ahora mismo con mi propia sangre en ello.
Si usted como Luish Gablroldon (o cualquier otro "chalado" de la misma "categoría") recorre este Universo, yo me hago budista.

jijiji


Dónde consta esa inmensa maldición , pues que ha de ser inmensa para llegar a cubrirlo , sobre y de el Universo?.

Cielos nuevos y tierra nueva.

Todo es nuevo en Cristo... TODO.

Hasta usted es "nuevo" (deshechando lo viejo) si se prtende en Cristo.

Ud si que está bajo maldición , ...y no se dá UD cuenta , ....por lo que , como no se avispe , correrá UD misma suerte de esa maldición y maldito .
Vaya que le arrastrará con ello .
Yo en cambio a todo declaro y entiendo de bendición .
Por mas que rebusco cuando leo , veo y oigo , no encuentro yo maldición y maldito por ninguna parte .

Veamos, se maldijo a serpiente y a "terreno", se "castigó" a hombre.

Y "maldito", no sea usted bobo y lea Duteronomio y vea cuantos "malditos" por hacer esta o tal cosa conforme a ley de Dios.

Usted dirá que eso es para judíos.

Me parece bien. Pero el mismo Dios de los judíos que no muta es el mío.
Y en la Ley que dio, Dios mostró su corazón y su santidad.

Ahora, no sé si todo esto para usted y su estrecha mentalidad deforme con tanto pensar pueda ser asimilado.

Tiene razón. Dios nunca maldijo a hombre. Se lo reservó para su propio Hijo, y en su hora más aciaga.

"Maldito por Dios es el colgado" dice por ahí.

(Ay, Señor, cúantas cosas se nos escapan de tu Cruz!...)

Y ,en cambio , solo oigo y veo de bendición constante y continua en todo lo que veo , considero y pienso.
Y a mi "El ,Padre" , en Santo que le tengo y veo en todo y cada infinito y infinitésimo que percibo.
Donde todos Uds solo ven mal y mal por espuertas y a toneladas ,yo solo veo SANto ,Santidad, y ...regalo .
Y regalo de mi EL , Padre , solo valioso y valor , ..... no hay nada ni encuentro yo , que no sea grato y bello .

Me alegro por ello.

Si eso es una realidad, usted es un gran bienaventurado.

Mas creo que no entiende, o "pretende no entender".

También pudiera ser.

Aunque inténtelo, buen hombre.

quote:

Ojalá nos sea dado a UD , el Juan y el que le escribe ,el estar juntos en ese tal momento y ocasión de esos cielos nuevos y tierra nueva ... : solo entonces podremos alcanzar paz UD , yo , y ese Juan , al cual , UD , ineducadamente mete y usa en esa ensalada de su propia incapacidad.
Aunque claro , siempre le quedará a UD ese su escape y bobada de declarar que esos cielos nuevos eran cosa espritual ,...y no física.

Jopeles con el LG, como las gasta.

Mire, es un nuevo órden espiritual, y físico.

Espiritual en cuanto que Cristo, el Misterio Perpetuo, será plenamente revelado, y físico, en cuanto que usted se quedará sin su ansiado paseo por el Universo con bastón y escafandra espacial.

jiji

No "sufre" usted ni na!!!...

Y volvemos a lo de siempre,...en que deja y queda UD a esos 'Elohim en este su propio y personal discurso de UD?.
En sádicos y viles individuos que toman a un insconciente Adán , al que ni siquiera le asiste la simpleza de verse "desnudos" , y le dan mandato y ley.
En fin ,la realidad es que el que queda en sádico individuo es UD , sádico tanto con el AdányEva , como con toda la humanidad que ha tenido la amabilidad de morirse durante un millón de años para que UD puede tener lugar y sitio y venir y soltar y largar de su propia y personal locura e incapacidad personal .
UD no se ama ni de lejos , ..ergo UD no ama ni a los 'Elohim , ni a Adán yEva , sus ancestros , ni a san Serenin del Montre (patrón de las patatas por cierto ) que se le presente en divina luz y aparición .
Si hubiese en UD un miligramo o la mas mínima traza de Amor , ...pues muy mucho que se cuidaría de tener a esos 'Elohim , AdányEva , humanidad al completo , y yo mismo en ella, en lo que UD nos tiene y condena : en su personal y propio "Infierno" de UD .
Menos mal que UD NO Es físico , antes bien "espritual".

El hombre está condenado, y fue condenado, y fue maldito, en el Cordero de la Redención.

Pero resucitó, y se elevó por encima, y nos preparó morada, que nada tiene que ver con este mundo ni sus principios, ni con aquellos que viven conforme a sus rudimentos.

Aunque su propia incapacidad no llegue a su comprensión.
Lo cerca , lo lejos , lo ...que sea , que haya y se dé entre ese-esos 'Elohim y Dios es cosa que ni está ni queda a mis manos y posiblidad ,ni que me preocupe lo mas mínimo .
Que están cerca? , Qué son el Mismo Dios? , que .... . Yo leo , oigo , escucho , veo ,y callo .
Callo acerca de lo que no es de mi propia y personal cuestión y responsabilidad .
Aunque la verdad , que tampoco encuentro yo nada irracional , o que me impida , en ese 'Elohim y lo que sea en Dios .
Contra, ...que no veo yo razón y problema para hacer eso que UD hace de suplantar físico por espritual.
De suplantar normal y natural leer , ver , oir y escuchar , por esa galimatías interpretativa que UD hace y usa.
Mas por eso UD D.SON , ..y yo luisgabriel.

Jejeje... menos mal que usted reconoce el error... aunque sea a su estilo.

"A mí no me preocupa".

jejeje

Tercer cacho a continuación
 
Lo que mas me fastidia de UD es lo alocado , y , en ello , ridículo , que se presenta y queda UD en su discurrir .
Hoy en día , y como UD (o su mamá) hacen cotidianamente y con el cotidiano pan , es "comprarlo" . Así que en el momento de alcanzar su pan , ni una gota de sudor y frente .
Claro , es que este mundo está contra Dios ,...y claro , no respeta ni se atiene a eso de ganar el pan con el sudor de frente .
El sudor está y ocurre en eso de ganar el dinero , .... y , en todo caso , en los "sudores" que ese "amor del mundo" produce en sus víctimas y amantes .
Y mire UD el animal busca alimentarse . Así se alimenta , ..buscando .
El Hombnre se alimenta "fabricando" su propio alimento , este ese "pan" .
Pan es algo "fabricado" , y , en ello , "Imposible" a animal .
Aunque las abejas producen miel , y el pulpo se come su propia carne .

El interior del hombre trabaja para vivir con el sudor de su frente, esto es parte del resultado de lo del Jardín que veníamos discutiendo. Esto tiene su contraparte en el exterior.

Que a usted no le afecte me parece bien... me parece muy bien que usted haya superado sus propias luchas e incapacidades, y sea capaz de sustentarse sin "sudores de frente". Eso quiere decir que usted come de Cristo...

Y la degeneración actual física del sistema es resultado de esa caída espiritual o interior del hombre en el Edén.

Me da igual que a usted le guste o no.


EN el tal edén se habla de jardín y sus "árboles" , ..no de tahona y molino con horno y su pan . Y así el AdányEva cual chimpacé , que cuando tiene hambre va y coge el árbol mas próximo y echar una ojeada : esta fruta y hoja como , esta no .
Y cuando se sacia , se aburre y deja árbol y fruto par próxima ocasión , ........ y sigue con lo suyo.
Y antes de comer del fruto del árbol , no hay subjetividad ni subjetivo alguno al que poder adjudicar acto , hecho y responsabilidad alguna .
Había AdányEva para los 'Elohim , ...mas no para AdányEva mismos . Para ellos la nada de la propia y personal ignorancia de si mismos .
Mas comido el fruto ...... y por fin Hombre alcanza propia y personal existir , ..aunque solo sea en grado y medida de su conciencia de su propia y personal posibilidad de y en ello .
UD no entiende nada de nada acerca de "conciencia" y su naturaleza .
Pues muy bien ¡.
...así le luce el pelo......... y alma ......

Ya... pero Adán se tiene que ganar el pan.

Tiene que haber un "precio"... un "sudor", se acaba lo "gratis".

Confieso que estudiando este tema, me doy cuenta que todo esto del jardín es interior. Usted me ha ayudado a ello.

Ya no lo aplico de una forma exterior en "sudores" y esas cosas... fíjese usted.

Así que, gracias.


Oiga ,.... ¿UD ha pensado alguna vez que el mundo e historia puedan subsistir sin su preclara vida , sabiduría y dispensación que del mismo cielo le viene y queda?......
Espritual dama y nada mas y nada menos que del cantar de los cantares .........
Metase los dedos y vomite lo bebido antes que le llegue el coma etílico ese .
Aún está UD a tiempo y ocasión .

Claro que sí. Pero la mujer paría con dolores desde que el mundo es mundo, desde que Dios creó al hombre a su semejanza.

Por eso digo que lo del Edén es "más",, tiene más "chicha."

Es cuestión espiritual.

Trabajan para lo que no es , .........y según el apócrifo de Tomás , .... a menos que no hagáis de todos los días de la semana como sábado , ... no veréis al EL Padre.
Así que tome UD el criterio de EL Cristo acerca de el sábado , ...y aplíquelo , obsérvelo , en todos los demás días de la semana ,..y de su propio y personal vivir .
Y luego me vuelve a hablar del tema este del trabajo ,...


Mi error es.

Mire, con usted me pasa que como siempre quiero llevar razón, no le confieso mis errores.

Mi error ha sido en intentar aplicar al Edén cierta parte real en este mundo, externo, real.

Y ahora me doy cuenta de que es todo lo contrario.

A usted le dejo pelearse en 9000 batallas para intentar encontrar aplicaciones de todo ello en la ciencia y en la historia.

¡Todo suyo!

Saca el burro pa' la linde, Ciprianoooooo!!!!

No, si eso no es mío, eso lo dice el Libro.
Se lo pregunta usted a un tal Job, a ver que le cuenta.

Me manda UD a la nada .
Pues que hay suficientes razones que impiden aceptar a Job y su libro como otra cosa mas que un ejercicio e invención sapiencial y escolástico .
Osea que ni me queda la opción de posponer nuestra diatriba a ocasión y momento en que estemos UD yo y ese Job .
Satanás la doncella de confianza de Dios .......UD aquí se orgasma en su propia e inventada imagen de UD mismo .

Usted acepta lo que le venga a gusto de su entrepierna, esté negra o verde o color violáceo....

Es de su librey libertad, claro, todo a expensas de esas sus "suficientes razónes que impiden aceptar esto sí y aquello otro no"

¿En base a qué altas razones e inteligencias usted niega el Dios de Job y se mete en el Dios de Génesis, si no es mucho preguntar?

Es usted "imparable" en su desatino intelectual en este caso.

En cuanto a todo esto de amar a no a los enemigos, no voy a entrar a ello.

Ya sabe lo que opino al respecto.

Si usted es de los que creen que el Sermón del Monte, la vida cristiana, y "amar a los enemigos" es algo que un hombre puede hacer, me decepciona.

Sólo Cristo puede hacer eso, y ni siquiera él lo hacía... lo hací el Padre con el que vivía en constante contacto.


Pues nada d. SON que siga UD deshojando la interminable "margarita" de su Rosa y Galleta .......... cualquiera sabe .

Galletazo en toda la cara que le voy a pegar, sea con María Fontaneda o con Cuétara o Guillén o lo que salga al paso.

Da igual!

Un saludo .
Y no le amo mas porque UD no se deja ....
luisgabriel

Lo sé.

DTS

PD: tropecientas páginas para explicarle a usted que no sea un cabezota...
 
Bueno, el hebreo no se le da bien al servidor del guebmaster.

Así que obvielo.

Si quiere, se lo envío por correo.

JAJAA
 
D. SON :

No trataré yo , d.SON de la “santidad” de D. Webmas , mas si testimoniaré de su “misericordia” .
Sobre todo si pienso en este nuestro “aparente” debatir , pues mas parece “correspondencia” que UD y yo tengamos ,
... aunque la realidad es que se trata de una “aparente” correspondencia , ....pues mas parece “ideológico” debate , y , en ello , cosa propia de “acémilas” , que cada una sigue empujando sin más sentido que el empujar .

Por una parte al leer su escrito me digo “debo parar esto..” . Me desanimo ciertamente .
Y es bebida amarga lo que bebo.

Mas por otro lado está y queda lo leído y lo que en el se dice . Y en ello las cosas mas afrentosas que a la mas mínima cordura intelectual pueda pensarse .
Y , por demás , en un caminar incoherente y contradictorio .


Ya veo, ya.
Primero, Dios dice "MALDITA serpiente.
Segundo, Dios dice "MALDITO el 'terreno' (no la TIERRA, OJO, por tu causa ("a favor de ti") en dolor lo comerás el resto de tu existencia (comerás el "terreno", dice literalmente) y espinos y cardos producirán para ti y comerás planta del campo."

En este su párrafo MALDITA es palabra clara en el idioma hebreo en el cual esa palabra no tiene , o presenta UD de ella , estudio de significado o posibles acepciones. No hay problema . En Hebreo maldita y solo maldita .
Mas no vea el lío y desparrame semántico que UD se permite ahora :
Vea el hebreo literal que dice: Y formó Yahweh Dios el hombre de "polvo del terreno" y sopló en sus narices aliento de vida y fue el hombre "para ser viviente". Es decir, "ser" + "para"... con una preposición indicativa de destino, de finalidad. "Para"... tal cosa.
Ese "para ser" no es "ser viviente" (como dicen todas las traducciones que he consultado, 7 o 8 diferentes... la de Jersusalén y la Guadalupaña entre ellas) sino más bien "acción hacia un ser viviente". Pues ahora escuche bien. El hebreo vp,n<l] de Génesis 2:7 se repite con la misma puntación en Levítico 21:1 Números 9:6 y en más lugares del Antiguo Libro según la Biblia Hebraica Stuttgartensia, Deutsche Bibelgesellschaft Stuttgart 1990, aquí se lo transcribo.
Lv 21:1
wÒ ÷roh}a' ynEB] µynIh}Koh'Ala, rmoaÔ hv,moAla, hw:hyÒ rm,aYœw" 1 21
.wyM;['B] aM;F'yIAal¿ vp,n<l] µh,lea} T;r]m'a;
Nm 9:6
Wlk]y:Aal¿wÒ µd;a; vp,n<l] µyaimef] Wyh; rv,a} µyvin:a} yhiyÒw" 6
wÒ hv,mo ynEp]li Wbr]q]YIw" aWhh' µ/YB' js'P,h'Atc¿[}l'
.aWhh' µ/YB' ÷roh}a' ynEp]li

¿Porqué no se explayó Ud en sacar que “maldita” realmente se usa como “bendita”?
Estoy totalmente seguro que UD no se ha ido a la hebraica esa de 1990 para ello.

Y todo este rizo del despropósito , ...pues claro , acaba con un “despropósito” .
Y muy curioso lo suyo acerca de eso de “terreno” . EL Adán ....vaya , UNA PARCELA que resulta.... (con “adosado”,,,??). Quién me lo iba a mi a decir .

Ahora bien, en estos lugares, lea con atención, la traducción es "cadáver" (traducido por "muerto" en casi todas las traducciones). De hecho, el "para ser" que le mencionaba antes según la traducción interlineal de Ricardo Cerni podría ser más que correcta, pero literalmente dice "muerto viviente". "Para-ser" es más literalmente "muerto con 'posibilidad' de ser"
Adán era un "muerto viviente".

Total Adán una parcela que , si se lee con atención la traducción es “cadáver” .
Traducción que si bien es “cadáver” , ...porqué razón luego aclara UD esto de : “( traducido por “muerto” en casi todas las traducciones)? .

Ud lo que quiere es “muerto” , ..y no cadáver” , ...y arrima el ascua a su sardina .
Y todo este despropósito para llegar a lo que era el principio , y lo escrito , simple justificación . Ese su descubrimiento de que Adán era un muerto viviente .

LA noche de los “muertos vivientes” .

Pero vaya , cuando ya está uno puesto en el sentido de su locura , ..zás , todo “mentira” .
Tanto estudio semántico , y tanta “sordera” semántica , ...para nada ,pues que ahora resulta esto suyo de :
Por eso tenemos que ver este asunto del Edén como un asunto de alegorías. Por eso me parece una solemne pérdida de tiempo intentar probar si Edén fue un paraíso en la tal Palestina, o no, o si Noé construyó de verdad el Arca, o se lo inventó.

Que Adán fue el primer hombre..? , .... una alegoría.
Que maldita la tierra , ...pues que una alegoría .
LA desnudez , ...pues otra alegoría
Los Elohim , ...pues otra alegoría ,
El génesis otra alegoría .....
De forma que añade UD :

El Edén es ejercicio de alegorías.
Me cansaré de decírselo, pero ya no se lo repito más.
Allá usted y sus imposibilidades personales en esto.

Mas no pensemos que acaba aquí su alegorizar de sus amores .
Encuentre usted Jardín en tierra, ahora, o, para no pillarme los dedos en una teológica disputa, ANTES de que viniera el Cristo.
Dígame dónde Edén, y dónde los ángeles con espada que no dejan pasar allí. Busque usted por Palestina, pues lo ríos mencionados en el texto son de esa zona... no me procura por las selvas de la Amazonia.

Ofú... , gracias por evitarme misericordiosamente tal embrollo que supongo en esa su “teologica” disputa.

Y , ...qué me manda UD , .... a buscar la tumba de Tutankamón?.

Paciencia, LG.
Vamos a ello .
Según el relato el jardín se construye en función a su uso y este el de situar allí al Adán . Se entiende que es en ese “exclusivo” de para Adán que se construye ( que no estaba antes , por eso el construirlo, el edificarlo).
Una vez cumplido su cometido , y AdányEva fuera de el , ......pues ya no tiene ningún uso , se le acaba la razón por la cual se había edificado .
Así que la simple imagen del guardián con espada flamígera creo dispondría de suficiente impacto mental para el Adán de forma que le llevaría a la “aceptación” de “imposible volver” .
Y no consta que el Adán ni ninguno de sus hijos o nietos (ni de sus descendientes), que deberían conocer el asunto del jardín de primera mano directamente de su padre , hicieran el mas mínimo intento de volver a el . POR mas que estarían a tiro de piedra , que se dice , del jardín .

Pero vaya un jardín que se edifica y deja a cargo de un guarda , y el guarda se vá , ...es jardín abandonado .
Pues que por edificado expresamente para Adán no puede pensarse que fuera casa , villa o lugar propio y habitual de esos ‘Elohim , o cualquier otro residente . Bueno salvo la parlanchina serpiente esa, claro .

Por cierto , no muestra UD qué ejercicio semántico hebraico le permite poner Dios cuando dice Elohim , y seguir poniendo Dios cuando dice ‘Elohim , y uno de ellos dice ..no vaya a ser que se haga como uno de NOSOTROS .
Como “pastelea” UD con las identidades .....

Pero vaya , es de pensar que el guardián y su llama quedarían licenciados de esa su estresante situación y ocupación pasado algun tiempo . El tiempo que tardaron el Adán y sus descendientes en olvidar ese asunto y hacer frente a asuntos más importantes .
Además , ..para qué volver a un jardín , si ya se tienen árboles, terreno para plantar y caza para capturar de sobra por todos lados y planeta ?.


Qué interesado y parcialista es usted. Me toca en ello mis nasos en lo más profundo de ello (jo, qué poético)
Maldita es la serpiente y maldito es el "terreno".
De ahí la "maldición" de Dios. Dios no maldice a hombre, sino a "terreno" y a serpiente. El resultado de comer de árbol, tiene unas consecuencias
Entre esas consecuencias está la civilización.
La civilización ha sido "creada" por seres humanos que tienen un "terreno" (espíritu) en sí mismos abonado con dioses de sangre o con Cristo.

LG.- Esto de los “dioses de sangre” es mejor que lo de “muerto viviente “ y “Parcela” .

La "civilización" de lo abonados con abono tipo "Cristo" forman la "iglesia".
La "civilización" de lo abonados con abono tipo "Satanás" forman el "mundo".
Jejejejeje ......
El hombre está condenado, y fue condenado, y fue maldito, en el Cordero de la Redención.
LO suyo es “Inmisericorde” . Primero parcela y terreno , segundo muerto viviente , y , como tal terreno , pues receptor de “abono” , abono que son “dioses de sangre “ , ..o Cristo.
Y , ahora ,.......... esto que le añade Ud desvelando que está condenado porque fue condenado .
Y si bien antes decía UD que Dios no maldijo a Adán , ahora resulta que si , que amen de ser condenado , fue maldito .
Ahora , UD afirma que fue maldito y luego une esa maldición al cordero de la redención .
Se refiere UD a El Cristo? . O es una de sus alegorías?.
Total que : 1.- El hombre fue maldito. 2.- El hombre fue maldito pero esa maldición no tomó cuerpo hasta que ocurrió lo de Cordero de la Redención . 3.- El hombre fue maldito en ese Cordero de la Redención , como literalmente y sin más UD escribe .4.- El hombre fue maldito por causa y razón de ese Cordero de Redención .

NO entiendo otra cosa que irracional locura intelectual y discursiva , ..vaya .
¿Que está UD infiriendo , que ese Cordeo de Redención fue objeto de maldición?. Que estaba y quedaba “maldito” por parte de Dios?.
Yo creo que este tipo de afirmaciones llevan a blasfemia , o cuanto menos a acepciones de ello .

Pero resucitó, y se elevó por encima, y nos preparó morada, que nada tiene que ver con este mundo ni sus principios, ni con aquellos que viven conforme a sus rudimentos.
Otra alegoría suya esta de “ se elevó por encima” . ¿Por encima de qué , buen hombre?. De las casas y tejados , de la nubes , de la estratosfera , ......
Y esa morada nada que tiene que ver con este mundo , ...pues.... ¿para que querría El Cristo resucitado llevarse un cuerpo que se deja tocar y que come y bebe?.
O es que UD esa parte del relato la declara UD también en alegoría?.
Y cuando dice “no me toquéis que voy a El Padre..... pues que es del normal entender que va de cuerpo “presente” a ese su visitar . Y por eso ese no me toquéis .

MAS no hay porque perder el tiempo y pensar , ...lo declaramos también alegoría , ..y santas pascuas , que se dice .
Ahora ........ está UD cocinando tal ensalada , gazpacho y lío de alegorías ...que no me extraña lo incoherente de su discurso de UD .
Y si no tiene nada que ver el mundo venidero , porque se le llama mundo?
Y porque ese de El Cristo “volver” , para llevar a nueva morada?.
Que cree UD , ..... que pondrá pié al suelo , reunirá a los suyos , y en milagro y pase mágico todos de golpe a un “paraíso” sin masa ni espacio , sin medida y su medir , sin su denso y su sutil , sin su lleno y su vacio , ...vaya una uniforme y constante nada en lo que se refiere a elementos de esta “realidad “ física y Universo.
¿Un “paraíso” también “alegórico” y alegoría?.

Aun así sigue sin respuesta de porqué El Cristo , cuando resucita lo hace a ese cuerpo físico y Universo , y cuando se va , ese el que se lleva...para que lo querrá?.

Ah, ... a lo mejor lo quiere para tenerlo para la vuelta . Y en ese milagro y pase a ese “Paraíso” donde solo “espritual “ y nada de Universo y sus principios , pues que entonces no solo perderemos nuestro cuerpo , ..si no que también aprovechará EL Cristo para soltarse y desprenderse de ese su resucitado cuerpo y carne que se toca , y que come y bebe.
Y hála ,todos a ese especial “paraíso” de UD .

Total que lo de no me toquéis , lo de ponedme de beber y comer para que veáis no soy fantasma , lo del Tomás y su tocar , su elevarse en cuerpo que se ve y habla ................. todo una alegoría para UD .


No tiene ni idea. Veamos.
Por un lado, Dios reprendió a la mujer y le dio su "castigo" o como a usted le de la gana llamarlo en su positivismo existencial mezclado con paranoia y socialismo histórico.
LUEGO, SÓLO PARA HOMBRE, dice... "polvo eres y en polvo te convertirás"

Ah ¡, ya!; ........... la mujer no se convierte en polvo .
Ni allá que la machaque uno con maza , ...pierde uno el tiempo .
Su despropósito no conoce barrera alguna , está claro .
Como es usted tan avezado e inteligente, ahora me dice usted si ese "polvo eres y en polvo te convertirás" al que usted ha dado la mano se trata de muerte física... ¿qué pasa, que a "EVA" no le alcanza ni encuentra cobijo?

Jopé con el lavado y planchado que le han dado a UD en su cerebro y pensar .
Nada , que abriremos ataúdes de mujer y encontraremos .....polvo?, NO , que si hay polvo ...pues que es “alegoría” .

Porque ya no es mujer , es Eva .
Y Eva ,como todo lo del edén , puro ejercicio alegórico .
Y en ello Eva ni existió ni ná’.
Es una alegoría de la doncella , de la “iglesia” , de El Cristo (Ya que “iglesia” es el “cuerpo de Cristo” , mas no ,que “iglesia” es la esposa de Cristo , mas no que es la Madre Santa , ...........)

Y como tanto “iglesia” , como Cristo , como Santa Madre son eternas , pues Eva es eterna , mas no , que es una alegoría ,...pues nada, .......... que es una eterna alegoría .

MAs yo creo que lo que pasa es que le han dejado el cráneo agrietado , y se le va (imagino que harta del uso y locura a que UD la somete) la materia cerebral , que dicen gris, que este contiene .

Permítame este desplante que le voy a hacer...
A usted le ha gustado eso de la rosa, aunque sea un prevaricación intelectual, ¿a qué sí?
Jijiji, como le tiento

Otra “alegoría” con rosa alegóríca , espinas alegóricas , ....
No gracias , que ya cada vez que veo una rosa , caigo en alegoría ... . Ya cuando me cruzo con alguna rosa , me aparto , ...pues que me temo me llene de alegoría .

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Si yo flipo , .....en qué tendrá y dirá UD de mi EL , Maestro , que resucita en cuerpo que se todca y come y bebe...., para que lo querría El Cristo? .
Para usarlo y vivir en ese "sitio y lugar" de UD en que todo es "espritual" , Rosa y tanta y tanta imaginada irracionalidad?.
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No sea usted bobo.
Alegoría... que encuentra sitio y oportunidad en lo espiritual.
Así se lo definiría a usted (porque con ustd, cualquiera no se explica)

Esto ya es el colmo . ¿Qué me está Ud diciendo , que El Cristo ,..pues que una alegoría mas...?

Oiga , UD se considera a si mismo como y de otra alegoría y alegórico ejercicio en este mundo que es solamente otra alegoría mas?

Veamos, se maldijo a serpiente y a "terreno", se "castigó" a hombre

Y se le maldijo en el Cordero de Salvación , según Ud desvela líneas mas arriba
Y "maldito", no sea usted bobo y lea Duteronomio y vea cuantos "malditos" por hacer esta o tal cosa conforme a ley de Dios.

Mire UD , me manda UD a un libro y relato que resulta ser alegoría .
MAS no me iré a deuteronomio alguno para pasar cuenta y recuenta de las maldiciones que en el se dán .

Y si son tantas y diversas , ....... lo que le dije , tiene UD a Dios en maldecidor , bueno , Yavé , y experto , pues que según UD no deja , sin maldecir , a bicho viviente . Y desde el principio pasando por el medio y llegando a ese Cordero .

Y no se qué pensar de UD , ...será que tiene UD maldición y está maldito?... Pues que de lo que abunda el corazón surge por la boca , y lo suyo solo maldición , maldito , pecado .....

Y luego está ese “ declarar alegoría “ que UD reparte a diestro y siniestro a su compulsión y desvarío .

Usted dirá que eso es para judíos.
Me parece bien. Pero el mismo Dios de los judíos que no muta es el mío.

No lo digo yo , lo dice el relato y escrito . Y toda persona normal .
A UD le parece bien . Pero para nada ,...pues que a UD le dá lo mismo y dice UD :” Pero el mismo Dios de los judíos que no muta es el mío.” , ... y yo aprecio , ...si realmente UD lo tuviese en suyo , no le llamaría de Dios , antes bien por su Nombre , este de Yavé .
Y luego UD afirma de ese su Dios que no es “mutante” , cosa esta que para UD ha de ser de relevante importancia .

Enfin que tendrá UD que declarar si Dios es para UD alegoría , o esYavé alegoría y alegórico .

Y luego está ese su proceder , pues que El cristo define a Yavé como el Dios de Abraham , Isaac y Jacob , y ocurre que UD a ese Dios de Abraham , Isaac Y Jacob vá y se lo “apropia” , lo declara su Dios sabiendo que lo es de Abraham , Isaac y Jacob , ....

........Ahora bien si Ud declara y tiene a ese decir de EL Cristo en alegoría ,... y cuando va y dice EL Padre , ...pues que tambien lo declara UD otra alegoría ........
entonces.....cualquiera sabe a donde llegará UD su irracionalida .
Y en la Ley que dio, Dios mostró su corazón y su santidad.

Pero vamos a ver , ¿no ha hecho Ud recuento de maldiciones y malditos ...?
Ahora, no sé si todo esto para usted ,y su estrecha mentalidad deforme con tanto pensar pueda ser asimilado.

NI con un Potosí que lo aderezara UD metería yo mi dedo en ese empacho y vómito de alegórico y alegoría que UD presenta .

¿Asimilar una cosa que es puro deshecho y empanada de “retales” y “saldos”? .
LO tengo de imposible asimilación hasta para un fakir experto en comer clavos , cizalla , y chatarrería en general

Tiene razón. Dios nunca maldijo a hombre. Se lo reservó para su propio Hijo, y en su hora más aciaga.

Así que Ud estaba afirmando eso , .... afirmando que Dios maldijo a EL Cristo .......
Pues sabe que le digo , ..que maldita sea su estampa , que se dice .

UD está mal .....

"Maldito por Dios es el colgado" dice por ahí.

...Y yo se lo digo por aquí ........, y a UD .
Créame que parece que a UD esto de participar en foro le forma parte y receta de su psiquiatra y tratamiento . .
Larga UD tanto mal y podredumbre en su escrito ....
Desde luego que tiene UD que estar pasándolo mal
(Ay, Señor, cúantas cosas se nos escapan de tu Cruz!...)
Y después de tenerlo en maldito , de idiota que se lleva un cuerpo que no vale para ese cielo de UD , de alegorista y alegoría ,....... va UD y se dirije a EL Cristo como si nada , ..... y filosofa Ud“ cuántas cosas se nos escapan de tu Cruz .
Claro como tiene cráneo y grieta con pérdida , que yo tengo en “huída” y escape , ...pues que se le escapa a UD todo .


Lo que hay que oír.
¿Cómo que sin-vergüenza? ¿Pero qué bobada es esa , d.LG?
Le veo de capa caída.
No vergüenza de verse desnudo ante Dios.. y ante sí mismos.
No "sabían" que estaban desnudos.
Eso mismo..

Buff...
Pues que no tenían eso de vergüenza . Tan difícil le resulta?. Sin “vergüenza” . Inocentitos ellos que estaban de estas cosas del vivir.
El indio amazónico es parecido , casi no tienen vergüenza , esto es están en y de SINvergüenza . Bueno el que use cuerno o mínimo taparrabo a lo mejor es por vergüenza , ...pero será poquita , de esa que casi ni se nota .

En cuanto a todo esto de amar a no a los enemigos, no voy a entrar a ello.
Ya sabe lo que opino al respecto.
Si usted es de los que creen que el Sermón del Monte, la vida cristiana, y "amar a los enemigos" es algo que un hombre puede hacer, me decepciona.
Sólo Cristo puede hacer eso, y ni siquiera él lo hacía... lo hací el Padre con el que vivía en constante contacto

Perla esta del desparrame teológico y doctrinal ..... y de la locura religiosa mas dañina y letal.

Mire UD , D. Son , como UD no tiene el mas mínimo sentido de la “ética”, ni de la “honradez” , ni de la “prudencia” , ni de la mas mínima racionalidad ...... es como tratar con un loco y desequilibrado . No hay punto de cordura , no hay base común para un normal alternar ideas o proposiciones con UD en ese su discurso y discurrir que UD presenta .
Cómo se atreve UD a ese ejercicio de sacrilegio constante ,caprichoso , compulsivo , desbocado ... maleducado y propio de niño con grave trauma síquico que se sublima en estas sus procacidades intelectuales de UD .

Por mas vueltas que le vengo dando a sus escritos siempre he de sustanciar que en su discurso y discurrir se manifiesta una alteración de la personalidad que tengo en grave , y en ello dañina .
Y me digo ,.....soy yo acaso un siquíatra?.
Y como no lo soy ... pues ni sé como hacerle frente a su desparrame cerebral , ni tampoco estar seguro de ese mi natural apreciar que me viene de sus escritos .

D. SON ...........

Un alegórico saludo
luisgabriel
 
Ya veo, ya.
Primero, Dios dice "MALDITA serpiente.
Segundo, Dios dice "MALDITO el 'terreno' (no la TIERRA, OJO, por tu causa ("a favor de ti") en dolor lo comerás el resto de tu existencia (comerás el "terreno", dice literalmente) y espinos y cardos producirán para ti y comerás planta del campo."

En este su párrafo MALDITA es palabra clara en el idioma hebreo en el cual esa palabra no tiene , o presenta UD de ella , estudio de significado o posibles acepciones. No hay problema . En Hebreo maldita y solo maldita .
Mas no vea el lío y desparrame semántico que UD se permite ahora

"Maldita" significa lo contrario de "bendita."

Jesús es el "bendito" de Yawé, Su Hijo, su "carne", su propio de Sí... y Maldito es todo aquel que es maldito de Yawé, lo cual es lo contario de "bendito",

Digo yo, porque a estas alturas cualquiera sabe...

¿Porqué no se explayó Ud en sacar que "maldita" realmente se usa como "bendita"?

¿¿¿¿.........????


Estoy totalmente seguro que UD no se ha ido a la hebraica esa de 1990 para ello.

La palabra "maldita" que se usa en hebreo el génesis es la misma usada cuando Yawé maldice el quebrantamiento Dios sus mandamientos para el pueblo de Israel.

Usted mismo...

Y todo este rizo del despropósito , ...pues claro , acaba con un "despropósito" .
Y muy curioso lo suyo acerca de eso de "terreno" . EL Adán ....vaya , UNA PARCELA que resulta.... (con "adosado",,,??). Quién me lo iba a mi a decir .

Usted no es Adán, usted es hombre con la naturaleza que representa o simboliza el primer Adán.

Aunque si se reconoce en Cristo, cosa que yo creo firmemente (a diferencia de la gran mayoría de este foro), usted es "Adán vivificado", o "Adán no-muerto-viviente"

Es usted en CRISTO, Adán-espíritu-vivificante. Ha dejado de ser "Adán-muerto ("para ser")-viviente" para venir a ser EN Cristo, "Adán-espíritu-vivificante".

¿No es esto sumamente glorioso, d.LG?

Total Adán una parcela que , si se lee con atención la traducción es "cadáver" .

No hombre, no, Adán FORMADO del polvo de una "parcela".

Los "átomos" de Adán provienen de una "parcela".

Yo no me estoy inventando nada, d.LG... le estoy LEYENDO lo que dice el hebreo original.
Compruébelo por sí mismo, eso le digo.

El primer Adán es muerto-viviente... (eso dice el hebreo, no yo) y el segundo es "espíritu vivificante" (eso lo dice en griego un tal Pablo de Tarso, no yo, el cual se reconocía en Cristo, al igual que usted... y dijo que lo que sabía y decía del Cristo resucitado era porque él, personalmente lo había "comido".).


Traducción que si bien es "cadáver" , ...porqué razón luego aclara UD esto de : "( traducido por "muerto" en casi todas las traducciones)? .


Pues mire, le explico.

Dije

Ahora bien, en estos lugares, lea con atención, la traducción es "cadáver" (traducido por "muerto" en casi todas las traducciones). De hecho, el "para ser" que le mencionaba antes según la traducción interlineal de Ricardo Cerni podría ser más que correcta, pero literalmente dice "muerto viviente". "Para-ser" es más literalmente "muerto con 'posibilidad' de ser"

Mire, ese lema hebreo que dice "para-ser" según el interlineal del tal Ricardo Cerni, lo he buscado con la exacta puntuación, y aparece varias veces más en el AT.

Simplemente lo busqué para saber qué significaba en otro contexto fuera del génesis, para intentar ampliar el significado de la palabra.

En todas las demás ocasiones ese lema en concreto se traduce interlinealmente por "cadáver".

"Violá."

Ahora bien, el tal Cerni en génesis lo traduce por "para-ser" viviente.... o como la "posibilidad futura" de poder vivir.

De hecho, como dice esos Elohim, cuando les expulsan del Jardín... "para que no coman del árbol de la vida, y vengan a ser uno de nosotros."

Por tanto, si el tal Elohim dice tal cosa, se supone que Adán era a todos los efectos lo más parecido a Dios sin principio viviente dentro de él, la única cosa que carecía y que hacía de él un "hombre". Adán representa la naturaleza del hombre, lo que es para Dios, lo que es en lo íntimo, el "verdadero" yo del ser humano.

Eso es el primer Adán.

Ud lo que quiere es "muerto" , ..y no cadáver" , ...y arrima el ascua a su sardina .

Jejeje... cómo pega usted coletazos de "muerto".

Usted se tiene que oír a sí mismo... de verdad.

Mire, los lemas coincidentes con ese "para-ser" del génesis 2:7 son estos:

Lv 19:28 "No haréis insiciones en vuestro cuerpo por un muerto."

Lv 21:1 "Habla a los sacerdotes, hijos de Aarón, y diles que no se contaminen por un muerto en sus pueblos"

Nm 5:2 "Manda a los hijos de Israel que echen del campamento a todo leproso, y a todos los que padecen flujo de semen, y a todo contaminado con muerto."

Nm 9:6-7 "Pero había unos hombres que estaban impuros por haber tocado un cadáver, y por eso no pudieron celebrar la Pascua aquel día. Estos fueron a ver a Moisés y a Aarón en el mismo día, y le dijeron a Moisés:
-Nosotros hemos tocado un cadáver"

Nm 9:10 "los que estén impuros por haber tocado un cadáver"

Nm 35:31 "No aceptaréis rescate por la vida del homicida, porque está condenado a muerte indefectiblemente morirá."

Pr 13:19 "el deseo cumplido es regozijo para el alma;
Pero apartarse del mal es abominación a los necios."

Pr 16:24 "Panal de miel son los dichos suaves,
suavidad para el alma y medicina para los huesos."

Lm 3:25 "Bueno es Jehová a los que en él esperan, al alma que le busca."

En negrita le puse el vocablo que corresponde al lema ese de "para-ser" que es idéntico al de Génesis 2:7

Así que según usted "muerto" no es "cadáver"... me parece de una sinvergoncería esto impensable en usted.

Quiero que vea usted la diferencia entre el "alma" de los salmos de David, que es el lema hebreo yvip]n",,, y el que aparece en el génesis y esos versículos. No obstante, "alma" o "ser" está relacionado, de ahí la libre traducción a la hora de traducir el génesis 2:7 de las narices.

¿Relacionado dónde y por qué?

Para los hebreos el alma debía ir al Hades, el lugar de los muertos, donde esperaba el juicio de Dios-Yawé.

"Violá".

Y todo este despropósito para llegar a lo que era el principio , y lo escrito , simple justificación . Ese su descubrimiento de que Adán era un muerto viviente .
LA noche de los "muertos vivientes" .
Pero vaya , cuando ya está uno puesto en el sentido de su locura , ..zás , todo "mentira" .

Es una forma de descubrirle a usted, con el hebreo puro y duro en la mano que hombre cuando sale de paraíso pierde toda posibilidad "por sí mismo", en su "propia posibilidad de sí" de VIVIR, de alcanzar más allá de la muerte.

Era para intentar entrarle a usted en razón de que la expulsión del jardín no es mero ejercicio intelectual que el tal Adán realiza para "ser consciente de sí mismo"... (¿era o no era esa su teoría?...) ... SINO QUE Adán era un "Muerto-viviente" expulsado del lugar donde estaba la única posibilidad de alcanzar vida, y por demás, eterna. Por eso era muerto viviente "en proceso de" ser vivo. Eso es lo que dice el hebreo, señor mío.

La serpiente no mentía en absoluto cuando dice que "seréis semejantes a Dios", pues Dios mismo lo confirma más tarde... "ya es como uno de nosotros para saber la diferencia entre bien y mal... lo sacaremos de aquí no vaya a ser que tome del árbol de la vida, y venga vivir para siempre".

Tanto estudio semántico , y tanta "sordera" semántica , ...para nada

¿Sordera semántica?

JAJAJA


Que Adán fue el primer hombre..? , .... una alegoría.

Ya que me pregunta, pues le cuento:

Mire, Adán no pudo ser el primer hombre porque "hombre" (varón y hembra) ya fue creado antes y se les dio toda inteligencia para gobernar la tierra, y no sólo eso, sino se les dio el poder sojuzgarla.

Si acaso, podrá ser "al mismo tiempo." Pero ni aún eso.

Por otro lado, como comentario entre paréntesis en lo relativo a su teoría esta es que me pregunto yo.. ¿cómo un hombre que no es consciente de sí mismo puede siquiera gobernar cosa alguna? Si ANTES de Adán era tan poco consciente de sí mismo y tan "gorila" el hombre ¿cómo que le fue dado ese "sojuzgar la tierra"?

Y el Génesis nada dice de primero o segundo.... son dos relatos distintos, como sucedidos en dos planos diferentes. En ningún lugar se dice que hubiera un primero o un segundo...

Adán es "primer" hombre cuando venimos a hablar del espíritu, cuando venimos a hablar del plan de Dios para su pueblo y sus escogidos, cuando entramos en discusiones religiosas... ¡pero el anterior a Adán, esos "varón y hembra", son con derecho de "relato", los primeros!

Desde luego, no me lo imaginaba a usted lanzándome al tal Pablo con esa alevosía...

Porque "pirmer", lo que se dice "primer", no es "primer" ninguno de ellos, mas que en órden secuencial de la historia narrada allí, que por cierto favorece al hombre de la "creación", no de la "formación", es decir, el anterior a Adán.

Lo ve....?

Adán es algo que ocurre en otro plano, en otra "realidad", sustancia cosas diferentes a la creación física con cerebro pensante que YA ES CAPAZ de sojuzgar la tierra (ni me diga que el anterior a Adán era gorila, porque esto no es "El Planeta de los Simios"...... )


Que maldita la tierra , ...pues que una alegoría .

No dice eso el hebreo, DICE:

"Maldito el terreno por tu causa, en dolor lo comerás todos los días de tu vida, y espinos y cardos producirá para ti..."

Todo ese trabajar el terreno es muy interesante.

LA desnudez , ...pues otra alegoría

Curioso que sólo del hombre del Edén se habla que estaba desnudo, y nada del que vive fuera del Edén... otra realidad espiritual, en lenguaje simbólico.

Los Elohim , ...pues otra alegoría

Los Elohim, curioso, es lo más real de toda la simbología.

El génesis otra alegoría .....

Parte sí, parte no.

Según el relato el jardín se construye en función a su uso y este el de situar allí al Adán . Se entiende que es en ese "exclusivo" de para Adán que se construye ( que no estaba antes , por eso el construirlo, el edificarlo).

Mire, si lo pone muy clarito. El Jardín es sitio apropiado para Adán hasta que este toma de un árbol en concreto, y es expulsado de allí apra que no coma del árbol de la vida.

Luego "se cierra", se "clausura"... mas si se tienen guardianes, será porque algún día se "reabrirá"...

Una vez cumplido su cometido , y AdányEva fuera de el , ......pues ya no tiene ningún uso , se le acaba la razón por la cual se había edificado

Eso no seré yo quien lo afirme, desde luego.

Menudo gasto de personal para guardar ese jardín, digo yo, y espadas de luz como esas de Star Wars... menudo "despilfarro", ¿no cree?

Así que dice textualmente "y puso arcángeles para guardar el camino del árbol de la vida", y usted dice que se queda sin uso..

Así que según usted tanta molestia para nada. .. como si Dios hiciera las cosas "para nada".

Usted se precipita... por decir algo.

No es usted simplista ni interesado... Jope


Así que la simple imagen del guardián con espada flamígera creo dispondría de suficiente impacto mental para el Adán de forma que le llevaría a la "aceptación" de "imposible volver" .
Y no consta que el Adán ni ninguno de sus hijos o nietos (ni de sus descendientes), que deberían conocer el asunto del jardín de primera mano directamente de su padre , hicieran el mas mínimo intento de volver a el . POR mas que estarían a tiro de piedra , que se dice , del jardín .
Pero vaya un jardín que se edifica y deja a cargo de un guarda , y el guarda se vá , ...es jardín abandonado .
Pues que por edificado expresamente para Adán no puede pensarse que fuera casa , villa o lugar propio y habitual de esos 'Elohim , o cualquier otro residente . Bueno salvo la parlanchina serpiente esa, claro .
Por cierto , no muestra UD qué ejercicio semántico hebraico le permite poner Dios cuando dice Elohim , y seguir poniendo Dios cuando dice 'Elohim , y uno de ellos dice ..no vaya a ser que se haga como uno de NOSOTROS .

Como usted lo pregunta, en todo el relato del Edén dice en hebreo Yawé-Dios (en ese órden... osea, "Dios -Deidad", o "Dios-Elohim")

Como "pastelea" UD con las identidades .....

Usted me sobrestima en esta ocasión...

Pero vaya , es de pensar que el guardián y su llama quedarían licenciados de esa su estresante situación y ocupación pasado algun tiempo . El tiempo que tardaron el Adán y sus descendientes en olvidar ese asunto y hacer frente a asuntos más importantes .
Además , ..para qué volver a un jardín , si ya se tienen árboles, terreno para plantar y caza para capturar de sobra por todos lados y planeta ?.

Ya veo... "el planeta de los Simios", versión LG, en caza y safari con lanza en ristre... superando su propia "monez".... ¡pero qué pedazo de goriloide que es usted!

Al menos en tozudez....

El hombre está condenado, y fue condenado, y fue maldito, en el Cordero de la Redención.


LO suyo es "Inmisericorde" . Primero parcela y terreno , segundo muerto viviente , y , como tal terreno , pues receptor de "abono" , abono que son "dioses de sangre " , ..o Cristo.

Sí, así mismito como usted lo lee.
No lo digo yo, lo dice el Relato.

De momento no me he inventado nada.

El "inventor" aquí es usted... no me confunda de guión, señor mío.

Y , ahora ,.......... esto que le añade Ud desvelando que está condenado porque fue condenado .

Lo condenó Cristo tomando forma de hijo de Hombre... siendo postrer Adán (último Adán!!!).... ya que usted tiró del Pablo, yo también.

El postrer Adán fue Cristo, y fue postrero porque crucificó a ese "Adán primero" o "muerto-para-en-un-futuro-vivir" en la Cruz, aboliendo toda Ley y todo mandamiento que se levantaba en contra de él, y que no podía por sí mismo "superar" en modo alguno, vamos, ni rozarlos con un dedo... y, por ende, no "agradar" a Dios-Yawé.

Para eso vino Cristo, para "hacer las obras de mi Padre".. para "agradar a Dios"... para "elevar a Adán a Dios", rompiendo toda cadena impuesta por la naturaleza misma del hombre, que en modo alguno podía salvarse a sí mismo.

Cristo vino para que en Él se tuviera un nombre sobre el cual edificar.

Y si bien antes decía UD que Dios no maldijo a Adán , ahora resulta que si , que amen de ser condenado , fue maldito .

Sí, y mil veces sí... en Cristo, Dios maldijo al primer Adán. Y el resultado de esa maldición fue la muerte, y por demás muerte de Cruz, de ese Primer Adán.

"Porque es necesario que el Hijo de Hombre muera y resucite al tercer día".

"Porque si la Semilla no callere al suelo, y muriere, no lleva fruto".

Ahora , UD afirma que fue maldito y luego une esa maldición al cordero de la redención .
Se refiere UD a El Cristo? . O es una de sus alegorías?.
Total que : 1.- El hombre fue maldito.

El hombre fue maldito en el momento en que éste comió del árbol del conocimiento. Pero es verdad que Dios no lo maldijo, sino que maldijo a la serpiente y al "terreno".

Dios se reservó esa maldición para alguien que pudiera "tomarla" y "cargarla"... el único capaz de tomarla para sí.
Y ese fue el Cristo.

Mas se puede decir que el hombre fue maldito desde la desobediencia en "aras" del que había de venir.

El Adán Primero cedió su testigo al Adán Último para que éste le crucificara... y fuera transformado en una resurrección gloriosa.

Sencillo, aún de una forma intelectual... si no lo entiende es porque no quiere entender. No creo yo que esto sea más dificil de comprender que la filosofía de Kant.

2.- El hombre fue maldito pero esa maldición no tomó cuerpo hasta que ocurrió lo de Cordero de la Redención .

Así es.

Dios no lo maldijo, pero llevó sobre sí el pago de la maldición sobre el terreno y la serpiente.
Primero, porque el terreno hacía "sudar", y segundo porque la serpiente, al verse maldita, dejó de perder el tiempo y se dedicó a sus negocios con toda su energía.


3.- El hombre fue maldito en ese Cordero de la Redención

El hombre fue maldito en Cristo, en donde se "consumó" para siempre.

Cristo es el Nuevo Hombre, la Nueva Raza... lo viejo, el Primer Adán, es agua pasada.

como literalmente y sin más UD escribe .4.- El hombre fue maldito por causa y razón de ese Cordero de Redención .

Cristo lo maldijo dando ejemplo mediante su crucifixión en la cruz. Crucificó al Viejo Adán. Muerto... caput ..!

NO entiendo otra cosa que irracional locura intelectual y discursiva , ..vaya .

Me percato de ello.

¿Que está UD infiriendo , que ese Cordeo de Redención fue objeto de maldición?. Que estaba y quedaba "maldito" por parte de Dios?.
Si el Padre abandonó al Hijo, con quien siempre había estado unido y en perpetuo estado, algo de ello hay, d.LG... no se asuste usted de esto.

Yo creo que este tipo de afirmaciones llevan a blasfemia , o cuanto menos a acepciones de ello .

Eso es porque la mente natural no puede aceptarlo.
Comprendo su perplejidad intelectual.


Otra alegoría suya esta de " se elevó por encima" . ¿Por encima de qué , buen hombre?. De las casas y tejados , de la nubes , de la estratosfera , ......

Se elevó físicamente, cuando se perdió en las nubes... su ascensión, vaya.

Y esa morada nada que tiene que ver con este mundo , ...pues.... ¿para que querría El Cristo resucitado llevarse un cuerpo que se deja tocar y que come y bebe?.

Pues lo mismo que dice el Cristo que "allí no se darán en casamiento, porque serán semejantes a los ángeles."

Si tienes un cuerpo que atraviesa paredes... ¿por qué no comer o beber?
¿es que acaso Cristo no era dueño de su propia creación en ese su comer pesacado y beber agua o vino?

Le aseguro que allí podrá probar su "cerveza", pero no la de este mundo. Eso le digo.

Que lo mortal no puede heredar lo inmortal.

O es que UD esa parte del relato la declara UD también en alegoría?.
Y cuando dice "no me toquéis que voy a El Padre..... pues que es del normal entender que va de cuerpo "presente" a ese su visitar . Y por eso ese no me toquéis .

Ninguna en absoluto.

Cristo vino en carne, crucificó al viejo Adán, y resucitó con un cuerpo que fue glorificado "nuevo-hombre" (llamémoslo así) por su Padre.

A Cristo se le podía tocar, porque adquirió un cuerpo que nunca dejó.

MAS no hay porque perder el tiempo y pensar , ...lo declaramos también alegoría , ..y santas pascuas , que se dice .

Debemos renovarnos en el espíritu de nuestra mente.

No se trata de "reciclarse" como hacen los profesores, sino de "ponernos" la piel del Nuevo Hombre.

Despojarnos de la piel del Viejo Adán... muerto por demás... y "ponernos" otra "Mente", otra "Mentalidad."

De esto predica Madame Guoyn, y de esto predica Gene Edwards.

Mire usted, nadie entiende bien esto, pero este último ha dado un mensaje en particular que ha cambiado el curso de la historia cristiana.

(Para quien sepa "oír")

Buscar la mente de Cristo, ese que mató en sí mismo (por cuanto lo llevaba consigo, agarradito del brazo) al Viejo Adán.

Ahora ........ está UD cocinando tal ensalada , gazpacho y lío de alegorías ...que no me extraña lo incoherente de su discurso de UD .
Y si no tiene nada que ver el mundo venidero , porque se le llama mundo?

Llámelo como quiera.

No puedo definirlo, porque no estoy en él, tan sólo lo "veo".

Y porque ese de El Cristo "volver" , para llevar a nueva morada?.
Que cree UD , ..... que pondrá pié al suelo , reunirá a los suyos , y en milagro y pase mágico todos de golpe a un "paraíso" sin masa ni espacio , sin medida y su medir , sin su denso y su sutil , sin su lleno y su vacio , ...vaya una uniforme y constante nada en lo que se refiere a elementos de esta "realidad " física y Universo.

Este Universo es una sombre de la Realidad... todo esto es un símbolo de lo por venir, una triste transparencia.


¿Un "paraíso" también "alegórico" y alegoría?.

Alegórico para su mente natural.

Alegórico desde esta esfera.

REAL desde la otra esfera, desde la que las cosas Reales se ven como tales. Porque de este lado del espejo, lo vemos todo como turbio, tintado, pues no vemos cara a cara. Dese este lado poco se puede "ver" mas que por el ojo del espíritu, si es que Él así lo desea.


Aun así sigue sin respuesta de porqué El Cristo , cuando resucita lo hace a ese cuerpo físico y Universo , y cuando se va , ese el que se lleva...para que lo querrá?.

Pues mire, creo yo esto:

Se lleva el mismo cuerpo con el que se marchó en la cruz, pero no se queda ahí, en simple carne resucitada (como pasó con Lázaro), sino que es una carne que es glorificada, mudada, cambiada, "hecha nueva", por tanto NADIE le pudo tocar, nadie de esta esfera, hasta que fue y subió al Padre, el cual le glorificó.

Ah, ... a lo mejor lo quiere para tenerlo para la vuelta . Y en ese milagro y pase a ese "Paraíso" donde solo "espritual " y nada de Universo y sus principios , pues que entonces no solo perderemos nuestro cuerpo , ..si no que también aprovechará EL Cristo para soltarse y desprenderse de ese su resucitado cuerpo y carne que se toca , y que come y bebe.
Y hála ,todos a ese especial "paraíso" de UD .

El Paraíso es el Reino de los Cielos, el Paraíso es Cristo mismo, visto desde el interior de la Deidad.

No perderemos nuestros cuerpos, sino que serán mudados para vivir la realidad de la otra esfera.

Total que lo de no me toquéis , lo de ponedme de beber y comer para que veáis no soy fantasma , lo del Tomás y su tocar , su elevarse en cuerpo que se ve y habla ................. todo una alegoría para UD .

Eso es lo que usted dice que yo digo.

No tiene ni idea. Veamos.
Por un lado, Dios reprendió a la mujer y le dio su "castigo" o como a usted le de la gana llamarlo en su positivismo existencial mezclado con paranoia y socialismo histórico.
LUEGO, SÓLO PARA HOMBRE, dice... "polvo eres y en polvo te convertirás"
-----------------------------------------
Ah ¡, ya!; ........... la mujer no se convierte en polvo .
Ni allá que la machaque uno con maza , ...pierde uno el tiempo .
Su despropósito no conoce barrera alguna , está claro .

Yo me ceñía al texto para que usted viera a donde nos lleva tomar el relato del génesis como algo literal, y no alegórico.

Y ese relato, amigo mío, no dice que la mujer se haya de convertir en polvo, etc... sino sólo al hombre. Y el hebreo hace una muy buena distinción entre hombre y mujer en esto. Por eso le dije que, si usted cree que lo del "en polvo te convertirás" también sirve para Eva, usted está desmintiendo al texto en sí.
De donde se vuelve a encontrar usted acorralado en su propia trampa intelectual.
A continuación usted sigue con el mismo argumento, sin darse cuenta de que le intentaba explicar que JAMÁS dice Dios-Yawé que la mujer se convertiría en polvo, sino muy CLARAMENTE, sólo EL HOMBRE (del cual salió la mujer). Por eso es imposible que Eva sea la "hembra" esa de "varón y hembra" de la creación.


Esto ya es el colmo . ¿Qué me está Ud diciendo , que El Cristo ,..pues que una alegoría mas...?

El Cristo es lo Real venido a un mundo que es reflejo, sombra, "iniciación" del mundo en que Él y Su Padre habitan y forman, forman y habitan.


Mire UD , me manda UD a un libro y relato que resulta ser alegoría .
MAS no me iré a deuteronomio alguno para pasar cuenta y recuenta de las maldiciones que en el se dán .
Y si son tantas y diversas , ....... lo que le dije , tiene UD a Dios en maldecidor , bueno , Yavé , y experto , pues que según UD no deja , sin maldecir , a bicho viviente . Y desde el principio pasando por el medio y llegando a ese Cordero .
No tengo a Dios en maldecidor, no me haga decir lo que usted quiere que diga.

Dios madice a sus enemigos, y bendice a sus amigos.

Eso de la maldición es lo que la mente natural capta al leer de las actuaciones y leyes del Dios-Yawé en el AT, por el simple hecho de sentirse atacada, pues la mente natural es "enemigo natural de Dios", que "no se puede someter a la Ley de Dios ni tampoco quiere" (este Pablo decía cosas muy guays)

Pero lo que está haciendo Dios es bendecir a todos indicando el Lugar hacia el cual el tiempo habría de desembocarse. Las maldiciones de Yawé a los que pecaban les estaba indicando el mejor Camino, al cual se referían todas esas leyes, preceptos y mandamientos que los israelitas tuvieron que "soportar" en sus carnes.

Mas luego no le reconocieron, ese "soportar" tanta ley les hizo rechazar la cabeza del ángulo.


Y no se qué pensar de UD , ...será que tiene UD maldición y está maldito?... Pues que de lo que abunda el corazón surge por la boca , y lo suyo solo maldición , maldito , pecado .....

Eso es lo que su mente natural (que yo la tengo igual que usted, que conste y quede escrito) cree que digo.

En Cristo todo es "sí" y "amén".

Es decir, "sí" y "hecho".

Poca maldición ya hay, pues él la tomó para sí toda ella, como ya le he comentado.


No lo digo yo , lo dice el relato y escrito . Y toda persona normal .
A UD le parece bien . Pero para nada ,...pues que a UD le dá lo mismo y dice UD :" Pero el mismo Dios de los judíos que no muta es el mío." , ... y yo aprecio , ...si realmente UD lo tuviese en suyo , no le llamaría de Dios , antes bien por su Nombre , este de Yavé .

Sin comentarios.

Y luego UD afirma de ese su Dios que no es "mutante" , cosa esta que para UD ha de ser de relevante importancia .

Dios-Deidad es inmutable por ser santo. La santidad es inmutable, no tiene grados, al igual que la gloria y Su poder.

No hay grados, ni niveles en ello.

Enfin que tendrá UD que declarar si Dios es para UD alegoría , o esYavé alegoría y alegórico .

Ya le respondí a ello.

Dios es la Inmutable Realidad... es Amor... y es Dios.

"Dios es Dios", sería lo más correcto. Dios, por sí mismo, no puede ser definido por su criatura ma´s perfectamente que definirlo por sí mismo... "Dios"

¿Quién es Dios?

Dios es ... pues Dios.

Dios es Dios.

¿Y quién conoce a fondo a Dios y a su mente?

¿Quién?

La Muerte ha oído con su propios oídos de Él y de su mente... eso le digo.

Y luego está ese su proceder , pues que El cristo define a Yavé como el Dios de Abraham , Isaac y Jacob , y ocurre que UD a ese Dios de Abraham , Isaac Y Jacob vá y se lo "apropia" , lo declara su Dios sabiendo que lo es de Abraham , Isaac y Jacob , ....
........Ahora bien si Ud declara y tiene a ese decir de EL Cristo en alegoría ,... y cuando va y dice EL Padre , ...pues que tambien lo declara UD otra alegoría ........
entonces.....cualquiera sabe a donde llegará UD su irracionalidad .

Cristo alababa y glorificaba, y adoraba a Su Padre.

Él era el Verdadero Adorador que buscaba el Padre.
En cuanto a mi irracionalidad en este punto, no estoy de acuerdo con usted.

El Dios del AT es el mismo que se revela, se va revelando con un Pueblo, es manifiesta por demás en él (Cristo era judío, de la tribu de Judá) y Cristo mismo le llama Padre, y le dice que Él y ese Padre son Uno.


Así que Ud estaba afirmando eso , .... afirmando que Dios maldijo a EL Cristo .......
Pues sabe que le digo , ..que maldita sea su estampa , que se dice .
UD está mal .....


Su mente natural no puede asimilarlo... ya lo sé.

Mi estampa ya fue maldita en Cristo.


"Maldito por Dios es el colgado" dice por ahí.

...Y yo se lo digo por aquí ........, y a UD .
Créame que parece que a UD esto de participar en foro le forma parte y receta de su psiquiatra y tratamiento . .
Larga UD tanto mal y podredumbre en su escrito ....
Desde luego que tiene UD que estar pasándolo mal

Y yo le digo y repito que eso lo dice el Libro:

Maldito todo el que es colgado en un madero (Gálatas y Duteronomio):


Y después de tenerlo en maldito , de idiota que se lleva un cuerpo que no vale para ese cielo de UD

No, d.LG, no diga usted eso.

No es un un idiota que lleva un cuerpo que no vale para ese cielo.

Le digo que ni carne ni sangre heredarán ese Reino.

Mas el cuerpo de Cristo no se fue como vino, sino glorificado. Tengo usted muy en cuenta este hecho, porque sino usted se va a meter en muchos problemas... con su propia cabeza (coscorrones contra la pared).

, de alegorista y alegoría ,....... va UD y se dirije a EL Cristo como si nada , ..... y filosofa Ud" cuántas cosas se nos escapan de tu Cruz .
Claro como tiene cráneo y grieta con pérdida , que yo tengo en "huída" y escape , ...pues que se le escapa a UD todo .


La cruz es una locura que yo todavía no he entendido plenamente, ni creo que lo entienda hasta que mi testimonio sea revelado en Cristo, Aquel de quien toda vida emana.
 
Sigo, porque no me cabe en el explorador....

Pues que no tenían eso de vergüenza . Tan difícil le resulta?. Sin "vergüenza" . Inocentitos ellos que estaban de estas cosas del vivir.
El indio amazónico es parecido , casi no tienen vergüenza , esto es están en y de SINvergüenza . Bueno el que use cuerno o mínimo taparrabo a lo mejor es por vergüenza , ...pero será poquita , de esa que casi ni se nota .


Jejeje, es que la cosa al final va de indios con taparrabos... ¡deje ya la mente natural aparcada, eso le comparto!

Y en amor se lo recomiendo.

En cuanto a todo esto de amar a no a los enemigos, no voy a entrar a ello.
Ya sabe lo que opino al respecto.
Si usted es de los que creen que el Sermón del Monte, la vida cristiana, y "amar a los enemigos" es algo que un hombre puede hacer, me decepciona.
Sólo Cristo puede hacer eso, y ni siquiera él lo hacía... lo hací el Padre con el que vivía en constante contacto


Perla esta del desparrame teológico y doctrinal ..... y de la locura religiosa mas dañina y letal.
Mire UD , D. Son , como UD no tiene el mas mínimo sentido de la "ética", ni de la "honradez" , ni de la "prudencia" , ni de la mas mínima racionalidad ...... es como tratar con un loco y desequilibrado . No hay punto de cordura , no hay base común para un normal alternar ideas o proposiciones con UD en ese su discurso y discurrir que UD presenta .
Cómo se atreve UD a ese ejercicio de sacrilegio constante ,caprichoso , compulsivo , desbocado ... maleducado y propio de niño con grave trauma síquico que se sublima en estas sus procacidades intelectuales de UD .
Por mas vueltas que le vengo dando a sus escritos siempre he de sustanciar que en su discurso y discurrir se manifiesta una alteración de la personalidad que tengo en grave , y en ello dañina .
Y me digo ,.....soy yo acaso un siquíatra?.
Y como no lo soy ... pues ni sé como hacerle frente a su desparrame cerebral , ni tampoco estar seguro de ese mi natural apreciar que me viene de sus escritos .
D. SON ...........
Un alegórico saludo
luisgabriel

Ya veo...

Por cierto, d.Luis, aún no me ha dicho si encontró usted el Jardín, o lo perdió por la Palestina esa...

Encuéntrese a usted mismo... eso le comparto.

DTS
 
Repito esto que me equivoqué... (al principio)

La palabra "maldita" que se usa en hebreo en el génesis es la misma usada cuando Yawé maldice el quebrantamiento de sus mandamientos para el pueblo de Israel.
Usted mismo...