PREGUNTAS PARA LUIS FERNANDO

[Maripaz]

Dios te bendiga Luis <IMG SRC="corazon.gif" border="0">


Te amo en el Señor, y tu lo sabes.


Ni tu ni yo ganamos nada, lo que pudieramos ganar ya está ganado por Cristo en la cruz, y perder........nuestra vida, por Cristo.


¡¡¡ A Él sea TODA la gloria !!!


Maripaz <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

 

[PAZ EN LA TIERRA]

34 Entonces un fariseo llamado Gamaliel, doctor de la ley, con prestigio ante todo el pueblo, se levantó en el Sanedrín. Mandó que se hiciera salir un momento a aquellos hombres,

35 y les dijo: «Israelitas, mirad bien lo que vais a hacer con estos hombres.
36 Porque hace algún tiempo se levantó Teudas, que pretendía ser alguien y que reunió a su alrededor unos cuatrocientos hombres; fue muerto y todos los que le seguían se disgregaron y quedaron en nada.
37 Después de éste, en los días del empadronamiento, se levantó Judas el Galileo, que arrastró al pueblo en pos de sí; también éste pereció y todos los que le habían seguido se dispersaron.
Hechos 5
38 Os digo, pues, ahora: desentendeos de estos hombres y dejadlos. Porque si esta idea o esta obra es de los hombres, se destruirá;
39 pero si es de Dios, no conseguiréis destruirles. No sea que os encontréis luchando contra Dios.» Y aceptaron su parecer.

paz

Osea que van mas de 1 y tantos años y esto continua. La economia de las imagenes continua. Van 2000 años y la ICAR sigue, se le aplicara lo que decia Gamaliel a la misma.

 

[haaz]

Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>Ya se encarga el Espíritu Santo de "repartir" el trabajo de intercesión de acuerdo a las necesidades. Lo hace aquí en la tierra, no sé porqué no lo va a hacer en el cielo. Precisamente es en el cielo donde los ángeles derraman delante del trono de Dios el incienso de las oraciones de los santos. Y si dice de los santos, nadie podrá querer hacernos creer que sólo se refiere a las de los santos aquí en la tierra y no a la de los que están en el cielo.</STRONG>

Bueno, a falta de sustento bíblico, IMAGINACIÓN!!!!
Y cómo hará la repartición???
Si hago una petición ahora a María, por ejemplo, para qué año más o menos le irá tocando el turno, ya que son muchísimas a diario?
Y si se le da a otro "intercesor", de quién será el mérito entonces? Esto es importante, no sea que canonizen al que no es.
Luis, definitivamente con esto si has caido bajo, sacar estos "argumentos" con tal de sostener lo que se cae solo.
Por cierto, la pregunta que nadie ha querido contestar: ¿por qué en ningún lugar de la Biblia hay un consejo, o una recomendación, o un ejemplo de orarle a alguno que esté en la presencia de Dios?

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por haaz:
<STRONG>
Bueno, a falta de sustento bíblico, IMAGINACIÓN!!!!
Y cómo hará la repartición???
Si hago una petición ahora a María, por ejemplo, para qué año más o menos le irá tocando el turno, ya que son muchísimas a diario?
Y si se le da a otro "intercesor", de quién será el mérito entonces? Esto es importante, no sea que canonizen al que no es.
Luis, definitivamente con esto si has caido bajo, sacar estos "argumentos" con tal de sostener lo que se cae solo.
Por cierto, la pregunta que nadie ha querido contestar: ¿por qué en ningún lugar de la Biblia hay un consejo, o una recomendación, o un ejemplo de orarle a alguno que esté en la presencia de Dios?</STRONG>

Precisamente, ES QUE TODOS ESTAMOS EN LA PRESENCIA DE DIOS !!!!.

Lee en los Salmos, por favor, donde el salmista dice que hasta si baja al infierno TAMPOCO allí se puede ocultar de SU Presencia, Haaz.

 

[HECTOR L. ESPARZA]

Shalom amigos!! <IMG SRC="corazon.gif" border="0">

Creo que soy el más ignorante de todos, pero bueno, mi corazón arde por amor a Dios y a su Iglesia...

Con respecto a la "Mamita del Cielo" como yo la llamo, humanamente creo que a Jesús le duele que siempre a su mamá la tengan como si fuera una enemiga y no se dieran cuenta de la importancia que ella tuvo en el Plan de Salvación, por lo menos a mi me dolería y yo creo que Jesús es más humano que yo...por eso con todo el respeto que te mereces Maripaz, no voy a seguir firmando con el nombre de "María", pero por favor, si amas a Jesús también debes amar a la mujer que le dió el "Si" a Dios, que presentó a los hombres al Rey de Reyes y Señor de Señores, a aquella que fue la primera verdaderamente CRISTIANA, a aquella que dijo: "Hagan lo que él les diga", a aquella que como madre sufrió cruelmente al ver al hijo de sus entrañas vuelto pedazos por mis culpas y por las de todos ustedes....a aquella a la que Jesús tanto ama, pues fue la que lo alimentó, la que lo cuidó, la que lo enseñó a hablar, la que estuvo con él en todo su Ministerio, por eso me duele que muchos de ustedes les pareciera que María es un sinónimo del Maligno....

Algunos hablan y dicen cosas por ignorancia, por ejemplo los que dicen que María desea su propia gloria. Esa no es la María Católica, de hecho María siempre ha venido a pedirnos conversión y no hacía ella sino a su Hijo, Nuestro Señor Jesucristo, María desde el cielo ora por nosotros y sufre por nosotros, sufre al ver como nos desvíamos del camino verdadero que es Cristo Jesús.

Amigos, el Angel de la Paz antes de que se apareciera la Virgen de Fátima enseñó esta oración: "Dios Mio, yo creo, adoro, espero y os amo y pido perdón por todos aquellos que no creen, no adoran, no esperan y no os aman". Eso es Satánico? Acaso a Satán le encanta darle la Gloria a Dios y lo que es peor, pedirle perdón a Dios?

 

[OSO-]

Estimado paz

dices:
"Osea que van mas de 1 y tantos años y esto continua. La economia de las imagenes continua. Van 2000 años y la ICAR sigue, se le aplicara lo que decia Gamaliel a la misma."


Yo te digo, no te confundas. No te adjudiques méritos que no te correponden estimado paz, Gamaliel cuestionaba a la permanencia de la persona de Jesucristo en los corazones de estos hombres, no una ancestral costumbre.

No confundas tampoco la incipiente puesta en escena de la iglesia cristiana ante los hombres que es el texto que citas, con la perene lucha de parte de Dios en contra de la grotezca forma de defender la idolatría que tiene el hombre pecador; esa lucha querido paz no lleva dos mil años sino varios miles de años mas y la lucha continúa...y el hombre continúa prefiriendo ser idólatra, digase lo que se diga y hágase lo que se haga....claro que la idolatría vista desde ese punto de vista tolera y muy bien la prueba del tiempo ¿que esperabas si el pecado de idolatría es parte integral de la naturaleza caida del hombre? ¿cuantas centurias piensas tu que tienen las imágenes de los templos budistas?..."¡que obra"!"¡cúanto ha perdurado!" dirán muchos y no precisamente Gamaliel.

De hecho querido Paz, lo difícil e ivesosimil para el hombre pero no imposible pues todo lo podemos en Cristo que nos fortazlece, es precisamente dejar el pecado, entre muchas cosas dejar de ser idólatra...eso si tiene muy poco tiempo sobre la superficie del planeta...y sobre la superficie del corazón de algunos llamados a ser santificados.

 

[haaz]

Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>
Precisamente, ES QUE TODOS ESTAMOS EN LA PRESENCIA DE DIOS !!!!.

Lee en los Salmos, por favor, donde el salmista dice que hasta si baja al infierno TAMPOCO allí se puede ocultar de SU Presencia, Haaz.</STRONG>

y???
Alguien ha dicho lo contrario???

 

[HECTOR L. ESPARZA]

Bueno, ahora quiero decir que "SI" creo en la intercesión de la Virgen y de los Santos, de hecho ya mis hermanos en la fe, han dado las citas bíblicas y como yo no soy tan versado como todos ustedes, mis queridos "Doctores" h , sólo me queda decirles que para los judíos los muertos aún siguen "dormidos" pues, solo los Cristianos sabemos que los muertos están vivos para Dios "Elías y Moisés" en la transfiguración, y Cristo mismo la anunció cuando se refirió "Al rico y a lázaro", de hecho en el infierno conocen cuales fueron sus familiares en la tierra según lo que el Señor nos reveló, acaso los que oraron en la tierra por nosotros van a dejar de hacerlo simplemente porque ahora están mucho más cerca de Dios? Creo que no! La muerte no existe!! es un paso de la vida a la vida!! Los muertos no duermen, je,je me da risa que digan que se quedaron dormidos, pobre Pablo, pobre Pedro, se quedaron dormidos y sólo hasta el último día podrán despertar de sus sueños....pues, a mi no me parece.

IMAGENES...

Con respecto a las imagenes quiero decir que si hay "idolatría" dentro de la Iglesia Católica, de hecho lo he comprobado y de hecho gracias a Dios he salido de ella y estoy predicandoles a otros hermanos en la fe para que salgan de ella...es duro pensar que si Jesús está vivo en la Eucaristía, según nuestras creencias, se le dé más importancia a una simple Imagén que al Señor de los Señores, que desastre....Las imágenes son solo eso, imágenes y no tienen ningún poder, no son Dios, son simplemente "muñequitos" que nos hacen "sentir" una realidad que nosotros no vemos. Acaso si yo destruyo una imagen estoy destruyendo a Dios? que absurdo!!
Es cierto, lastimosamente algunos sacerdotes y obispos de la Iglesia Católica han descuidado esto y por eso se ha llegado a la Idolatría...."que el Divino Niño es más milagroso que El Señor de los Milagros", JA,JA, que Absurdo, pero a esa realidad hemos llegado en nuestra Iglesia y por ese lado le hallo la razón a mis hermanos protestantes cuando ven que hay personas dentro de la Iglesia Católica que rinden una especie de Idolatría a las imagenes....ah, y eso no quiere decir que yo ya no tenga imagenes...

Ahora vuelvo a escribir mi sencilla conclusión de lógica.
V y F= F
Porqué algunos protestantes tienen imágenes? Yo he encontrado a hermanos que nos dicen idólatras y ellos cargan con: "fotos de los padres, hermanos, etc. Tienen en sus casas cuadros de pinturas, esculturas y paisajes, usualmente el dinero que ellos manejan están cargados de imágenes..." Si el mandamiento dice "no te haras imagén alguna" antes de decir "ni te postrés a ella", entonces afirman una cosa y niegan la otra...pues los veo mal, porque desde este punto de vista incumplen el mandato al igual que nosotros...
F^F=F
V^F=F
HAY UN EMPATE-----

Ya para finalizar mi humilde y no tan "maestra" exposición, quiero decir que realmente en la Iglesia católica no se le ha definido muy bien al pueblo lo que es un "Santo" y me duele saber que pareciera que hemos vuelto a la roma antigua, que para cada problema tenían un dios....que error!!
Me explico, para el noviazgo está "San Antonio de Padua", si quiere conseguir casa está "San etc", y así....que relajo es ese... Dios mio, la gente ha caido en una gran ignorancia, creyendo que los Santos son una especie de "dioses" que hacen milagros, y ni los "Santos ni María Santísima" hacen milagros, el único que los puede hacer es Dios.

Gracias por su atención

Un abrazo en Cristo Jesús Señor Nuestro
MARANA-THA

 

[Tobi]

Veamos el argumento de Luis Fernando:
------------------------------------------
Luis:
Ya se encarga el Espíritu Santo de "repartir" el trabajo de intercesión de acuerdo a las necesidades. Lo hace aquí en la tierra, no sé porqué no lo va a hacer en el cielo
---------------------------------------------
¿Así, Dios mediante su Espíritu comunica a los intercesores aquello por lo que tienen que interceder?
Francamente no lo entiendo. Lo que si entiendo es en lo que Pedro Afirmó: "Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombrebajo el cielo, dado a los hombres en que podamos ser salvos".
Además, para que esto fuese posible tanto Maria como los llamados santos tendrían que poseer el atributo de la omniscencia y dicho atributo solo es de Dios.
Respeto a las imágenes hay u mandamiento que lo prohibe taxativamente
ERn cuanto a la aportación de Principado 10 els mismo da la respuesta pero despues la invalida. Los cuadros, fotografias y demás no se tienen para rendirles culto. De la misma manera que no se rendia culto a las figuras de los angeles que estaban encima del Arca de la Alianza. Lo que realmente prohibe el mandamiento es la representación de algo para convertirlo en objeto de culto.
¿Acaso cree que las imágenes de los dioses paganos no eran tambie n representativas? Crewian que rindiendo culto a la imagen tambien lo rendian a aquello que la imagen representaba. Exactamente igual que hace y enseña el catolicismo y resulta imposible ver la diferencia.
Observe lo que dice el profeta Isaias 44:9-20. del que solo transcribiré algunos de ellos:
14) Corta cedros, toma ciprés y encina, que crecen entre los árboles del bosque; planta pino, que se crie con la lluvia.
15) De el se sirve luego el hombre para quemar, y toma de ellos para calentarse; enciende también el horno, y cuece panes; hace además un dios, y lo adora; fabrica un ídolo, y se arrodilla delante de él.
19) No discurre para consigo, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de esto quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan, asé carne, y la comí. ¿Haré del resto de él una abominación? ¿Me postraré delante de un tronco de arbol?
20) ...no es una mentira lo que tengo en mi mano derecha?"
Y no me diga que eso se refiere a los idolos o dioses pagamos solamente puesto que el catolicismo asegura que tienen (los santos) uno de los atributos de Dios, el de la omniscencia. Os dejo con la pregunta del Profeta Isaias
¿No es una mentira lo que tendo en mi mano derecha?
En Cristo

 

[megc84]

Antes de poder explicar que es una doctrina babilonica, la del culto a las imagenes, tenemos que ver como esta construida la doctrina catolica.
A mi parecer tenemos el
JUEGO DE PALABRAS CATOLICO...

pero tenemos que comprobar que no conviene el culto o la peticion de intercesion a Maria, porque
1.- Maria esta dormida(muerta)
2.- No hay sustento suficiente divina acercad de la resurreccion de MAria
3.- La resurreccion de los muertos sucede en un momento temporal, no relativo, asi que Maria en este momento esta dormida como los demas santos
4.- Maria, la madre de Jesus, es santa, no por haber dicho lo que dijo, o hacer lo que dijo, sino por creer en Jesus.
5.- Solo Dios sabra si Maria es salva o no.

Pero una cosa es la santidad de Maria, y d elos santos y otra es la veneracion, adoracion y predicacion de Maria y de los santos.

NO SE CONFUNDAN venerar es sinonimo de adorar. Asi que usar veneracion es adoracion a Maria, cosa que ni siquiera Jesus mando para con los santos.

Si consideran que adoran, veneran imagenes:
Éxodo 34:17 Isaías 42:17 Mateo 22:34-40
Levítico 19:4 Isaías 44:9-20 Lucas 4:8
Levítico 26:1 Isaías 45:16 Juan 5:46-47
Deuteronomio 4:15-18 Isaías 46:5-9 Juan 14:21
Deuteronomio 4:23 Jeremías 50:38 Hechos 17:16
Deuteronomio 7:5 Ezequiel 7:20-27 Hechos 17:29-30
Deuteronomio 16:21-22 Ezequiel 30:13 Romanos 1:23
Deuteronomio 27:15 Daniel 3:15-18 Romanos 1:25
2° Reyes 10:26-30 Daniel 5:4-27 1° Corintios 8:4-7
2° Reyes 23:14-16 Oseas 10:2 1° Corintios 10:14
2° Crónicas 31:1 Oseas 13:2-4 1° Corintios 10:19-22
2° Crónicas 34:4 Miqueas 1:7 2° Corintios 6:16-18
Salmo 78:58-59 Miqueas 5:13-15 Gálatas 5:20
Salmo 97:7 Nahum 1:14 Efesios 5:5
Salmo 115 Habacuc 2:18-20 1° Tesalonicenses 1:9
Salmo 135:15-18 Mateo 5:17-20 1° Pedro 4:3
Isaías 40:18-25 Mateo :21 1° Juan 5:21
Isaías 41:29 Mateo 6:21 Apocalipsis 9:20

Fundamento de la iglesia Catolica ROMANA:
"La división numérica de los mandamientos
ha variado en el curso de la historia."
"El presente Catecismo (1992) sigue la división de los mandamientos establecida por san Agustín y que ha llegado a ser tradicional en la Iglesia Católica." Canon 2066 CIC

"El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, "el honor dado a una imagen se remonta al modelo original" (San Basilio, spir. 18, 45) , "el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada" (Cc. de Nicea II S 601; Cf. Cc. de Trento: DS 1821-1825; Cc. Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes es una "veneración respetuosa" , no una adoración, que sólo corresponde a Dios." Canon 2132 CIC

"Sin embargo, ya en el Antiguo Testamento Dios ordenó o permitió la institución de imágenes que conducirían simbólicamente a la salvación por el Verbo Encarnado: la serpiente de bronce (Cf. Nm 21, 4-9; Sb 16, 5-14; Jn 3,14-15), el arca de la Alianza y los querubines (Cf. Ex 25, 10-12; 1R 6, 23-28; 7, 23-26)."
Canon 2130 CIC

"La Iglesia en la Santísima Virgen llegó ya a la perfección,
sin mancha ni arruga. Por eso (los creyentes) dirigen sus ojos a María :
en ella, la Iglesia es ya enteramente santa."
Canon 829

QUe NOS PASA?
Acaso esto es fundamento sustentable para hacer una "genuflexion respetuosa" a Maria?
Canon 2066
Ojala se explicara acerca del cambio, desde hace 3000 años el decagolo judio no ha cambiado. 'san' Agustin ha creado pues una tradicion antibiblica acerca del 'culto de imagenes' o 'respeto por maria guadalupana'

Canon 2132
Cristo adoro imagenes? exhorto la veneracion de imagenes?. Muchos pueblos paganos hacian imagenes para venerar, y los catolicos hacen imagenes para venerar, en esto infrijen la ley del 2 mandamiento, es una exhortacion no venerar imagenes, ademas, no se hace la misma veneracion a la serpiente (porque no se hizo hacia la serpiente) pero si se hace a Maria o los santos. Cuando le dio Cristo el honor a una imagen? ¿Porque no se la dio mejor a Baal dios sol, pudo haber ganado mas adeptos? eso no era lo que queria jesus. Pudo haber dicho que veneraran a su MAdre, antes que a el, o junto con el, por eso dicen que Maria sufrio 'tanto' al menos lo mismo que JesuCristo cargo, blasfemia!

Canon 2130
Tomo un muy buen fundamento:
a) fueron instituidas por Dios. b) no "funcionaron" como intermediarias entre Dios y su pueblo. c) Ninguna de estas imágenes reclamaban la adoración y postración reverente de las personas. d) Ninguna de ellas representaban a personas específicas, con nombre e "historia". e) Evidentemente en Éxodo 20:4 Dios Padre no se refería a ESTE tipo de imágenes (sino se estaría contradiciendo Él mismo).

Canon 829
1.- ¿la iglesia entonces no era perfecta sin Maria (la de las imagenes)?
2.- ¿Donde que da Cristo?
3.- ¿Es Cristo imperfecto?
4.- ¿Dios se equivoco?
5.- ¿Porque en la biblia (NT) no menciona a MAria?

No hay sustento biblico, divino, para que:
1.- Maria es la madre de Dios
2.- Maria es la reina de los cielos
3.- Maria intercede por nosotros
4.- Maria llora por nosotros

Hermanos, no molestemos ya mas a Maria, ella esta DORMIDA!!


Eso que ni que, Dios los bendiga!!!
Sustento basado de http://www.conocereislaverdad.org/segundomandamiento.htm
Leanlo, es un fundamento muy bueno!

 

[Luis Fernando]

Mira Maripaz, yo preferiría otro tipo de "amor" con menos chantajes emocionales.
Eso de andar diciendole a la gente que estás muy preocupada y con el alma muy triste porque no tienen las mismas opiniones doctrinales que tú, no es normal. Así no se va a ningún sitio y lo único que consigues es que uno empiece a dudar de todas tus buenas intenciones.
Siento ser tan claro, pero como lo pienso, lo digo.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>Mira Maripaz, yo preferiría otro tipo de "amor" con menos chantajes emocionales.
Eso de andar diciendole a la gente que estás muy preocupada y con el alma muy triste porque no tienen las mismas opiniones doctrinales que tú, no es normal. Así no se va a ningún sitio y lo único que consigues es que uno empiece a dudar de todas tus buenas intenciones.
Siento ser tan claro, pero como lo pienso, lo digo.</STRONG>

Duda todo lo que quieras Luis, eres libre.


El Señor conoce las intenciones de nuestros corazones.


Te ama en Cristo


Maripaz

 

[Jetonius]

Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>Jetonius:
En primer lugar, el hecho de que los santos difuntos estén vivos para Dios no significa en absoluto que lo estén para nosotros.

Luis:
O están vivos o no están vivos. ¿Estaba "vivo" Moisés cuando, junto a Elías, se le apareció a Jesús y a unos apóstoles?
</STRONG>

Jesús dijo que "para Dios todos están vivos", no simplemente que ëstuvieran vivos y punto. Ello sugiere una diferencia entre nuestro punto de vista terreno y el divino. Hay cosas a las que Dios tiene acceso y nosotros no.

Que Dios haya permitido o enviado a Moisés y Elías es un hecho claramente excepcional que no autoriza a los cristianos a invocar muertos.

De hecho nuestro común amigo Daniel Brion ha recordado recientemente (en la apertura sobre sacerdotes católicos y espiritismo) el siguiente texto de Deuteronomio (negritas añadidas):

Estimadísimo Chon, que un Obispo esté involucrado es COSA SERIA. ¿Qué tipo de "recomendación" de practicar espiritismo puede dar NINGUN Obispo?. ¿Cómo podrán violentar la Palabra de Dios?:

Dt 18.10. No ha de haber en ti nadie que haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, que practique adivinación, astrología, hechicería o magia,
11. ningún encantador ni consultor de espectros o adivinos, ni evocador de muertos.
12. Porque todo el que hace estas cosas es una abominación para Yahveh tu Dios y por causa de estas abominaciones desaloja Yahveh tu Dios a esas naciones delante de ti.
[/QB]

La aparición de Moisés y Elías no autoriza en modo alguno a los creyentes para intentar tal clase de comunicación motu proprio.


<STRONG>

Jetonius:
En tanto que en la Biblia se nos exhorta a orar los unos por los otros, jamás se sugiere siquiera buscar la intercesión de alguno de los que se han dormido en el Señor.

Luis:
Con que se sugiera que están bien conscientes de lo que pasa en la tierra (y en Apocalipsis eso es un hecho), no hace falta más. Lo que rige en cuanto a la intercesión para los que estamos en la tierra, rige con mucha mayor razón para los que ya están en el cielo.
</STRONG>

Me encantaría saber dónde encuentra tal cosa en Apocalipsis (o en cualquier otra parte de la Biblia, para el caso).

Intentar comunicarse con los difuntos es una abominación a Yahveh según el texto de Deuteronomio arriba citado, por lo cual ciertamente sí que haría falta mucho más, en concreto un mandato o al menos una autorización explícita, que no se halla en ninguna parte de las Escrituras.

<STRONG>

Jetonius:
En segundo lugar, si tomamos a la Bienaventurada María y a todos y cada uno de los santos que pueblan el nutrido santoral católico:

1. ¿Hallaremos alguno más misericordioso que Dios?

Luis:
No, pero tampoco hay nadie más misericordioso que Dios entre los que vivimos en la tierra y eso no significa que no pidamos a los hermanos que intercedan por nosotros
</STRONG>

Porque se nos exhorta a hacerlo. Sí hay mandatos explícitos (tan explícitos como las prohibiciones de comunicarse con los muertos).

<STRONG>

Jetonius:
2. ¿Habrá alguno más poderoso que Dios?

Luis:
No, pero nadie hay más poderoso que Dios entre los que estamos en la tierra y sin embargo Dios obra maravillas a través de nosotros
</STRONG>

Sin embargo, no hay ningún caso en la Biblia en el cual Dios "obre maravillas" a través de un santo difunto a pedido de un santo vivo. Ni tampoco se nos enseña a intentar tal cosa.

<STRONG>

Jetonius:
3. ¿Tal vez alguno de ellos podría amarnos más de lo que nos ama Dios?

Luis:
Sin duda, no. Pero seguro que nos aman

Jetonius:
4. ¿Sabe alguno de ellos lo que en verdad nos conviene, mejor que Dios?

Luis:
No, pero tampoco lo sabemos nosotros en la tierra y eso no nos impide orar por los hermanos
</STRONG>

En este caso la "traducción" de nuestras oraciones es un ministerio específico del Espíritu Santo (Romanos 8:26-27).

<STRONG>

Jetonius:
5. ¿Poseería alguno la capacidad de escuchar y responder a todas las oraciones como Dios?

Luis:
Ya se encarga el Espíritu Santo de "repartir" el trabajo de intercesión de acuerdo a las necesidades. Lo hace aquí en la tierra, no sé porqué no lo va a hacer en el cielo.
</STRONG>

Pura conjetura. Lo que se nos enseña es que lo hace en la tierra. No se nos dice nada acerca de un supuesto ministerio por las oraciones celestiales.

<STRONG>

Precisamente es en el cielo donde los ángeles derraman delante del trono de Dios el incienso de las oraciones de los santos. Y si dice de los santos, nadie podrá querer hacernos creer que sólo se refiere a las de los santos aquí en la tierra y no a la de los que están en el cielo.
</STRONG>

No hay razón alguna para suponer que en el contexto que menciona la expresión "los santos" excluya a los santos difuntos.

El problema aquí es que no se dice nada del contenido de estas oraciones de los santos. No hay nada que haga pensar que se incluya una "retransmisión" de las oraciones de los creyentes vivos. De hecho, cuando se nos dice el contenido de estas oraciones son ora un clamor de justicia (Apoc. 6:9) o expresiones de alabanza a Dios.

<STRONG>

Jetonius:
Son, claro, preguntas retóricas que deben contestarse negativamente.

Luis:
Pues retóricamente las he respondido
</STRONG>

No me parece...

<STRONG>

Jetonius:
Los cristianos tienen el privilegio de orarle directamente a Dios con la intercesión del mismísimo Espíritu Santo (Romanos 8:26-27). ¿Puede imaginarse un intercesor más perfecto?

Luis:
No, sin duda que no. Pero nadie está hablando de que no hay que orarle directamente a Dios
</STRONG>

Ni yo lo insinué. La Iglesia de Roma no ha prohibido jamás que se le ore a Dios, pero ha ampliado la oferta de objetos de oración a la miríada de santos que ha reconocido. Y esto hace que sus miembros fijen su mirada y depositen sus esperanzas en vírgenes, santos y santas.

Además, cada minuto que se ora a un santo es un minuto que se pierde de oración al Dios vivo y verdadero.

<STRONG>

Jetonius:
Entonces, ¿qué sentido tiene orarle a personas que tal vez estén en el cielo pero que no son tan misericordiosas, ni tan poderosas, ni tan amantes, ni tan sabias como Dios?

Luis:
Tiene mucho sentido. Muchísimo. Tiene el sentido de sentirse parte de UN SOLO CUERPO, DE UNA SOLA IGLESIA. CELESTIAL Y TERRENA PERO UNA SOLA IGLESIA. De saberse parte de la comunión de los santos. De la solidaridad entre los que estamos en el camino hacia la salvación y los que ya han acabado la carrera. De ser conscientes del tesoro tan inmenso que tenemos entre los hermanos que están en la presencia de Dios, delante de su trono. De permitir que ellos nos muestren su amor orando por nosotros. En definitiva, de ser cristiano.

En Cristo, en su bendita Iglesia y en la comunión de todos los santos</STRONG>

En las Escrituras, los que han acabado la carrera se nos presentan como ejemplos y testigos a través de sus vidas, no como intercesores después de su muerte.

La plena comunión de los santos es un acontecimiento escatológico, como lo dice un hermoso himno: "Y algún día feliz, con los santos en luz, en la gloria con Él he de estar".

No ha de estar muy seguro de su pertenencia quien necesita intentar comunicarse con los difuntos para "sentir" que es parte del Cuerpo de Cristo.


Por el contrario, la Escritura nos enseña que podemos saber que somos de Cristo y pertenecemos a él por muchas cosas que llamativamente no incluyen orarle a los que nos precedieron.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><

 

[Malcom]

Luis dice:

advierto que no necesito de las imágenes para orar a Dios o pedir a mis hermanos en el cielo que intercedan por mí

Pregunto:
¿por qué dices Luis que no los necesitas si estos santos se supone que están mas cercas de Dios, y ha de ser mas efectiva su intercesión? ¿por qué otros si las necesitan?

Son varios los católicos que he oído que dicen que prefieren orar directamente a Dios y no a las santos representados en las imágenes.

Pienso que talvez duden de esta doctrina, pero no la niegan, tienen la opción de orar directo a Dios por medio de Cristo o algún hermano que interesada por ellos. Pero tienen que defender y no negar la doctrina de rezar frente a imágenes so pena de ser infiel a la Iglesia. En pocas palabras me parece que muchos católicos están atados a Roma en contra de su voluntad y no solo hablando en cuestiones de rezar a las imágenes si no de algunas doctrinas mas. Sin dudarlo muchos católicos estarían felices porque el papa quitara algunos dogmas incómodos para muchos fieles católicos.

Bendiciones

 

[Tobi]

Deseo dirigirme a católicos de buena fe con respecto a la invocación de los santos a fin de que intercedan por ellos delante de Dios.
Lo primero que se deben preguntar es si eso es aprobado por Dios. A fin de saber eso no tenemos mas remedio que ir a las Escrituras.
En 1ª Samuel cap. 28 se nos narra que el Rey Saul asustado ante el ataque de los filisteos
invocó al profeta Samuel, muerto ya, para que intercediera ante Dios por el La respuesta de Samuel fué: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Invocar a los muertos es una abominación tal como ha demostrado con texto bíblicos Jetonius.
Se puede argumentar todo lo que se quiera para defender la invocación a los santos, pero Dios mediante su revelación seguirá diciendo que es una abominación.
Para verlo claro solo hay que tener presente que nosotros vivimos en tiempo y los que han muerto en el Señor viven en la eternidad. Allí, en la eternidad, todas las cosas se han cumplido y ya no es necesario ningún tipo de intercesión. No olvidemos que el "tiempo" es un fluir constante desde el pasado hacia el futuro, pero no hay presente puesto que el dicho fluir es constante. Si el tiempo se parase una sola milésima de segundo, tendriamos esta milesima de segundo de presente. En cambio en la eternidad no hay ni pasado ni futuro sino un presente absoluto. Allí todas las cosas del tiempo se han cumplido y ya no existen y mal se puede interceder por aquello que no existe. Solo Dios puede manifestarse a la vez en el tiempo y en la eternidad. Observemos lo que le dice Abraham a aquel rico que le pidió misericordia (Luc. 16:26) Le dice que una gran sima estaba puestas entre los que estaban en el seno de Abraham lo que estaban en la condenación. Amos estaban fuera del tiempoy no obstante la sima era insondable, entonces ¿que pasará entre los que estan en distintas dimensiones? Dicha sima es tan insondable que todo contacto es un imposible absoluto. Solo quien sea omnipresente, omnisciente y omnipotente puede salvar semejante abismo. Solo Dios tiene estos atributos (Y cuidado, esta es una concepción enseñada por teólogos católicos) por lo que solo el Dios de la eternidad y del tiempo puede oir nuestras peticiones. Por ello es que Jesús dijo: "Todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre yo lo haré"
Esta és la enseñanza bíblica, es decir la enseñanza de Dios. Si alguien pretende enseñarme algo distinto, yo no puedo darlo por válido, en cuanto que es falso.
Que el Señor les bendiga