Preguntas para los sabatistas...

Re: Preguntas para los sabatistas...

¡ENTONCES RESPONDE LA PREGUNTA!

¿Crees que un Cristiano debe trabajar para una empresa sabiendo que las misma realiza actividades que son condenadas por la ley que Dios dio al pueblo de israel? Ejemplo: Trabajar en el sábado.

ELG:

Si bien no estoy de acuerdo contigo en que el sabado este abolido, yo creo que hoy mas que nunca, el sabado sigue vigente para los creyentes.


Tus preguntas son capciosas, llenas de trampas, minadas de argumentos que pueden confundir. Reconozco que estan bien hechas, bien pensadas. ¿Debe un cristiano trabajar para una empresa que viola el sabado? Creo que a esa pregunta es donde realmente nos quieres llevar y hacernos pensar ¿como un cristiano que guarda el sabado puede trabajar para una empresa que no lo guarda y que viola los mandamientos de Dios?

Es válida tu pregunta y creo que cada cristiano como yo que guardo el sabado, debe, entrenado por la biblia analizar esta cuestión.

Tu planteamiento puedo verlo asi, Los creyentes que guardamos los mandamientos de Dios, incluido el sabado, no trabajariamos para una empresa que promueva el aborto, la pornografia, los chismes, y otras actividades que viiolenten la ley de Dios, entonces ¿porque trabajamos en compañías que violan el sabado y es un pecado como cualquier otro de la ley de Dios?

Bueno, realmente es una cuestión un poco escabrosa y lo admito como observador del sabado. Es como el testigo de Jehova que no celebra la navidad, pero acepta el bono navideño.

Y como vez, yo como guardador del sabado no me voy a escapar ni a jugar con palabras para no contestarte. Tu planteamiento es valido y lo acepto con humildad. Es hipocrita de nuestra parte guardar el sabado pero trabajar para empresas que lo violan y lo denigran. Como lo es trabajar para una empresa que promueva o crea en el aborto. Si, te doy un punto a tu favor, es una cuestión que los cristianos que guardamos el sabado deberiamos analizar y te agradezco que lo traigas a discusión y pongas el dedo en la llaga.

Porque si yo guardo el sabado, pero no trabajo para una institucion que viole otras leyes de Dios, ¿porque trabajo para otras que violan el sabado?

¿te estoy entendiendo? ¿a eso es que nos quieres llevar? ¿entre la espada y la pared?

Pues yo no tengo temor de contestarte de que el cristiano que trabaje para una empresa que viole el sabado y promueva eso, debe analizarse en su conciencia, asi como lo haria para otras leyes que se violan por organizaciones.

Pero no debes usar este tipo de argumentaciones, que te digo que es muy validad, para mostrar tal vez que el sabado esta abolido o que no hay que guardarlo.

Los que guardamos el sabado, tenemos mucho que mejorar en todos los aspectos que enmarcan la ley de Dios y sus leyes santas.

Ahora ¿anula tu argumento y tus preguntas la vigencia del santo sabado?

PARA NADA ELG. El sabado sigue vigente, hoy puedo morir yo o tu y el sabado estara ahi, disponible para los hijos de Dios. El sabado seguira como fiel testigo de que hay un creador, una mente maestra que diseño el universo, creo la humanidad y el planeta en que vivimos.

EL SABADO ESTA AHI, FIJO Y SEGUIRA, SUS PROMESAS Y BENDICIONES ISAIAS EL PROFETA LAS EXTIENDEN HASTA EL REINO DE DIOS, DONDE TODA CARNE IRA A ADORAR A JESUS CADA SABADO, RECORDANDO A NUESTRO SALVADOR Y A NUESTRO DIOS Y PADRE POR LA ETERNIDAD. Y esta es la verdadera cuestion que da continuidad al santo sabado (lee isaias 66 y ve la promesa eterna de la santidad del sabado).

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Re: Preguntas para los sabatistas...

Veamos...

Yo pregunté:

¿Crees que un Cristiano debe trabajar para una empresa sabiendo que las misma realiza actividades que son condenadas por la ley que Dios dio al pueblo de israel? Ejemplo: Trabajar en el sábado.

Tú respondiste:

"Claro que no. Y tu...?"

¿Trabajas para una empresa que trabaja los sábados?
¿Crees que un ASD peca al trabajar para una empresa que trabaja los sábados?

Sobre tu pregunta... yo no creo que debemos llevarnos por las leyes que Dios dio al pueblo de Israel; creo que nos debemos llevar por las leyes que Dios puso en nuestros corazones.

Tu primera pregunta:

Si.

Tu segunda pregunta:

No.

Ejemplos: Los mismos que dió el hermano Miguel Loayza. José y Daniel.

La pregunta en discusión es:

¿Trabajas para una empresa que trabaja los sábados?

SI o NO..?

¿Crees que un ASD peca al trabajar para una empresa que trabaja los sábados?

Si o No...?

Yo tampoco me dejo llevar por las leyes que le fueron dadas al pueblo de Israel, sino solo los 10 mandamientos.
 
Re: Preguntas para los sabatistas...

ELG:

Si bien no estoy de acuerdo contigo en que el sabado este abolido, yo creo que hoy mas que nunca, el sabado sigue vigente para los creyentes.


Tus preguntas son capciosas, llenas de trampas, minadas de argumentos que pueden confundir. Reconozco que estan bien hechas, bien pensadas. ¿Debe un cristiano trabajar para una empresa que viola el sabado? Creo que a esa pregunta es donde realmente nos quieres llevar y hacernos pensar ¿como un cristiano que guarda el sabado puede trabajar para una empresa que no lo guarda y que viola los mandamientos de Dios?

Es válida tu pregunta y creo que cada cristiano como yo que guardo el sabado, debe, entrenado por la biblia analizar esta cuestión.

Tu planteamiento puedo verlo asi, Los creyentes que guardamos los mandamientos de Dios, incluido el sabado, no trabajariamos para una empresa que promueva el aborto, la pornografia, los chismes, y otras actividades que viiolenten la ley de Dios, entonces ¿porque trabajamos en compañías que violan el sabado y es un pecado como cualquier otro de la ley de Dios?

Bueno, realmente es una cuestión un poco escabrosa y lo admito como observador del sabado. Es como el testigo de Jehova que no celebra la navidad, pero acepta el bono navideño.

Y como vez, yo como guardador del sabado no me voy a escapar ni a jugar con palabras para no contestarte. Tu planteamiento es valido y lo acepto con humildad. Es hipocrita de nuestra parte guardar el sabado pero trabajar para empresas que lo violan y lo denigran. Como lo es trabajar para una empresa que promueva o crea en el aborto. Si, te doy un punto a tu favor, es una cuestión que los cristianos que guardamos el sabado deberiamos analizar y te agradezco que lo traigas a discusión y pongas el dedo en la llaga.

Porque si yo guardo el sabado, pero no trabajo para una institucion que viole otras leyes de Dios, ¿porque trabajo para otras que violan el sabado?

¿te estoy entendiendo? ¿a eso es que nos quieres llevar? ¿entre la espada y la pared?

Pues yo no tengo temor de contestarte de que el cristiano que trabaje para una empresa que viole el sabado y promueva eso, debe analizarse en su conciencia, asi como lo haria para otras leyes que se violan por organizaciones.

Pero no debes usar este tipo de argumentaciones, que te digo que es muy validad, para mostrar tal vez que el sabado esta abolido o que no hay que guardarlo.

Los que guardamos el sabado, tenemos mucho que mejorar en todos los aspectos que enmarcan la ley de Dios y sus leyes santas.

Ahora ¿anula tu argumento y tus preguntas la vigencia del santo sabado?

PARA NADA ELG. El sabado sigue vigente, hoy puedo morir yo o tu y el sabado estara ahi, disponible para los hijos de Dios. El sabado seguira como fiel testigo de que hay un creador, una mente maestra que diseño el universo, creo la humanidad y el planeta en que vivimos.

EL SABADO ESTA AHI, FIJO Y SEGUIRA, SUS PROMESAS Y BENDICIONES ISAIAS EL PROFETA LAS EXTIENDEN HASTA EL REINO DE DIOS, DONDE TODA CARNE IRA A ADORAR A JESUS CADA SABADO, RECORDANDO A NUESTRO SALVADOR Y A NUESTRO DIOS Y PADRE POR LA ETERNIDAD. Y esta es la verdadera cuestion que da continuidad al santo sabado (lee isaias 66 y ve la promesa eterna de la santidad del sabado).

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Estimado Freddyjuarbe,

Gracias por tu respuesta, honestidad y tu valentía.

No es mi intención que un cristiano deje de observar el sábado (que Dios me reprenda si algún día intento hacer tal cosa).

El ejemplo de los TJ y el bono navideño lo he vivido... recuerdo una vez que, al decirle "feliz navidad" a una Judía mesiánica que trabajaba conmigo me dijo que ella no creía en la navidad... ¡claro está que gozaba de los días de asueto y del bono navideño!

Lo que he querido hacer con este tema es poner al descubierto la hipocresía de muchos sabatistas (en especial la de gente como Miguel Loayza) que solo vienen a este foro a decir, cual fariseo, "gracias Dios mio porque no soy como estos publicanos pues yo sí guardo la ley de Dios (no trabajo el sábado)". Muchos sabatistas (en especial ASD) trabajan para empresas seculares que, por ley, deben pagar el día sábado aun cuando no se trabaje. ¿Qué hacen con ese dinero? ¿Será que le dan gracias a Dios cuando lo gastan? ¿Será que ese dinero es santificado siempre y cuando se pague el 10% a la Iglesia? Otros tienen su dinero invertido en la bolsa de valores; en compañías que trabajan el sábado... en otras palabras, son parte dueños de empresas que trabajan en el sábado. Los bancos generan intereses el día sábado. La electricidad y agua que utilizan en el sábado cuesta dinero... pero ellos dicen que es malo comprar en el día sábado.

Como si fuera poco, "de mes en mes y de sábado en sábado" tenemos el siguiente escenario:

Los que observan el sábado lo hacen con todas las comodidades modernas que solo se pueden obtener gracias a que otros trabajan en ese día así que denle gracias a estos "pecadores" por tener agua con que bañarse, automóviles, semáforos y carreteras con que transportarse, electricidad con que rasurarse, iluminarse, amplificar sus voces y poder sentirse en un ambiente bien cómodo para sentarse en sus Iglesias en el día de reposo y oír lo malo que son aquellos que pisotean el sábado de Dios...

Saludos y bendiciones.
 
Re: Preguntas para los sabatistas...

Tu primera pregunta:

Si.

Tu segunda pregunta:

No.

Ejemplos: Los mismos que dió el hermano Miguel Loayza. José y Daniel.

La pregunta en discusión es:



SI o NO..?



Si o No...?

Yo tampoco me dejo llevar por las leyes que le fueron dadas al pueblo de Israel, sino solo los 10 mandamientos.

HUMILLADO:

Este tipo de respuestas huecas que das son las que nos hacen daño a los que guardamos el santo sabado. Mas bien respondistes por no quedarte sin decir algo.

El camino mas real es ser sinceros con nosotros mismos y con los demás. Dejar de seguirle el juego a los que se oponen a los mandamientos de Dios y dejar de enseñar mal las leyes santas de Dios.

Fijate que no veras aqui a nadie de la Iglesia de Dios (7mo. dia), ni de ninguna otra iglesia sabataria hablando contra el sabado y las leyes de Dios, ¿sabes porque? PORQUE LAS ENSEÑAMOS BAÑADAS DE GRACIA, DE AMOR Y FE EN JESUCRISTO.

Todos los que hablan aqui encontra de las leyes de Dios son !!!EX-ADVENTISTAS DEL 7MO DIA!!!. Porque ustedes los atosigaron con legalismos, con cargas innecesarias, porque ustedes han hecho de las leyes de Dios algo de salvacion, santificacion y la base en la que se decide quien es o no aceptado por Dios. Les inundaron de legalismos, formas, y comportamientos humanos.

Por eso todos los que hablan aqui contra las leyes de Dios, SON DE TU IGLESIA, DE LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA. USTEDES TENDRAN QUE DAR CUENTA A DIOS POR CUANTA GENTE HAN LASTIMADO, MARCADO Y ALEJADO DE LAS LEYES DE DIOS, AL ENSEÑARLAS MAL Y USARLAS COMO CABALLO DE BATALLA, en estos tiempos del fin.

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Re: Preguntas para los sabatistas...

¡ENTONCES RESPONDE LA PREGUNTA!

¿Crees que un Cristiano debe trabajar para una empresa sabiendo que las misma realiza actividades que son condenadas por la ley que Dios dio al pueblo de israel? Ejemplo: Trabajar en el sábado.

Si creo en el cuarto mandamiento, claro que no, de otra manera sería un hipócrita, no sería fiel ni leal con Dios. Recuerde que Dios puede ver todas nuestras aciones. Si yo tuviera que quebrantar el mandamiento, preferiría buscar otro trabajo. Pero sabes que esta situación es real en mi caso, pues yo le pedí al Señor que me ayudara a encontrar un trabajo (con lo difícil que resulta) que no trabajara el sábado y gracias a Él lo encontré. El Señor ayuda a sus hijos a obedecerle.
 
Re: Preguntas para los sabatistas...

Sigues enfocando mal el tema pues yo no discuto si el dueño sabe o no sabe. Yo (y supongo que tú tampoco) trabajaría para una compañía que vende artículos satánicos no importando si el dueño sabe o no sabe que está haciendo mal. Entonces de igual forma, si tú estás convencido que no se debe trabajar el sábado, ¿por qué trabajarías para una compañía que realiza actividades que son condenadas por la ley que Dios dio al pueblo de israel?



Pero trabajar en el sábado es condenable y esa empresa trabajaba en el sábado. ¿No crees que es lo mismo?



Solo voy a decir una cosa: Recuerda que Dios grabó Sus leyes en el corazón de todo Cristiano.

De todas formas, no estamos hablando de lo que sabe o no sabe el dueño de la empresa; estamos hablando de lo que tú sabes.

Hermano Elg:

He estado un poco ausente del foro por cuestiones de trabajo y dificultad para conectarme, pero he pensado bastante en tus preguntas y... bueno, hasta ahora tengo chance de contestar.

Si hablamos de lo que yo sé, te digo que quebrantar el sábado sabiendo yo que no es la voluntad de Dios que lo hagamos, me es pecado. Por eso, siempre que busco trabajo aclaro a mis patrones que soy adventista y no trabajo en sábado por razones de conciencia.

¿Pero participo en el pecado de ellos de quebrantar el sábado aunque yo no lo haga y les deje muy en claro mi posición? Bien, supongo que este es el nudo que hay que desenredar.

En cuanto a las otras actividades ílicitas que mencionaste, encuentro que ellas afectan directamente al ser humano que es mi prójimo. Si trabajo en una empresa que publica revistas pornográficas, por ejemplo, sea lo que sea que haga allí, alguien saldrá dañado por mi actividad. No importa si soy el que barro y limpio las oficinas de la empresa, mi trabajo allí puede interpretarse como una acción en contra de la salud de otros. Participo de su pecados, lo cuales deben entenderse como en perjuicio de los demás.

Pero no resulta así si trabajo para otras empresas que se lucran del servicio al prójimo y que para hacerlo tengan que trabajar en sábado. ¿Por qué? Porque el sábado es un asunto personal. Es una obligación del hombre para con Dios, en el cual el hombre responde sólo ante Dios y nadie más. Por eso el apóstol Pablo nos aconsejó que no juzgaramos a nadie al respecto, pues "El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace" (Romanos 14:6). Como este es un asunto personal, él manda "Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente" (Romanos 14:5). Muchas empresas se dedican a actividades que no hacen daño al prójimo, todo lo contrario traen un beneficio, y allí es lícito trabajar. A mi juicio ¿deberían ser exterminadas, borradas del mapa, o simplemnte condenadas por trabajar el sábado? No lo creo, ya que es un asunto personal de cada quien con Dios. Y te aseguro, muchos dueños de esas "buenas empresas" trabajan en sábado simplemente porque no tienen luz al respecto. De tenerla, a lo mejor no lo harían. Lo cual hace necesario que se les predique, ya sea por palabra o por testimonio. Esa puede ser una razón por la cual, trabajar en esas empresas, en lugar de ser malo sea bueno.

Dos cosas más: 1. Hay ciertas actividades que no son ílicitas en sábado. Creo que Dios ordenó la observancia del sábado. Y creo que él dio el ejemplo reposando en él. Debemos suponer que si Él manda una ley, Él es el primero en cumplirla ¿Cierto? Pero cada sábado, las personas respiran y viven; la naturaleza sigue su curso normal; los astros se mantienen en sus órbitas... y un sin fin de numerosos detalles sin los cuales la vida como la conocemos ahora dejaría de existir. Detalles que dependen de la mano y el poder de Dios para su funcionamiento. Pero Él no deja de atender esas cosas en sábado porque es sábado. Entonces, ¿Por eso quebranta Él el día de reposo?

En la nación de Israel, los vigías debían estar permanentemente en el muro en el cumplimiento de su deber, aunque fuera sábado. ¿Estaban pecando por eso? Si se presentaba un alumbramiento debía ser atendido ¿Se quebrantaba el sábado por eso? No lo creo. Más bien creo en un Dios que, aunque es firme en las exigencias del cumplimiento de sus leyes (como todo padre que ama a sus hijos), sin embargo es flexible para entender cada circunstancia y los motivos implicados en ellas.

Creo en todo esto que para entenderlo mejor debemos visualizar correctamente para qué fue dado el sábado. Y al respecto Jesús mismo dice que "el sábado fue hecho por causa del hombre". No sé que pienses tú, pero para mi esa cita quiere decir que el sábado fue hecho para beneficio del hombre, para gozo y placer del hombre; y no el hombre para sirva al sábado. En resumen: Ciertas actividades, por su carácter de "imprescindibles", no pueden ser suspendidas en sábado. Y eso no implica un quebrantamiento del sábado.

2. En la Biblia aparecen casos de israelitas que trabajaron con paganos que no guardaban el sábado, y no recibieron condenación alguna por eso, mientras ellos lo guardaran.

Por ejemplo, Salomón en la construcción del templo usó mano de obra extranjera. Supongo que las actividades de construcción eran paralizadas en sábado para continuar luego el primer día de la semana. No se registra que la ira de Dios cayera sobre Salomón por negociar con esa gente. Más bien se registra que Dios aprobó la construcción del templo llenándolo con su presencia, lo cual no hubiese sido posible si ellos hubiesen estado en flagrante pecado.

También está el caso de Nehemías, quien se molestó con los israelitas por negociar con mercaderes extranjeros en sábado. ël tomo las medidas para que estas negociaciones no se hicieran más... en el día sábado, pero las mismas podían continuar en el resto de la semana. Por lo visto, él no consideraba estar pecando por negociar con personas que quebrantaban el sábado, pero sí se pecaba si se lo hacía en el santo día.

Ya sé que ha sido muy larga la respuesta, pero más que por ti la he escrito por mi; porque las cosas se me aclararan más cuando las pongo por escrito.

Pero espero que nos entiendas un poco más ahora.

Saludos y bendiciones en el Señor.
 
Re: Preguntas para los sabatistas...

HUMILLADO:

Este tipo de respuestas huecas que das son las que nos hacen daño a los que guardamos el santo sabado. Mas bien respondistes por no quedarte sin decir algo.

El camino mas real es ser sinceros con nosotros mismos y con los demás. Dejar de seguirle el juego a los que se oponen a los mandamientos de Dios y dejar de enseñar mal las leyes santas de Dios.

Fijate que no veras aqui a nadie de la Iglesia de Dios (7mo. dia), ni de ninguna otra iglesia sabataria hablando contra el sabado y las leyes de Dios, ¿sabes porque? PORQUE LAS ENSEÑAMOS BAÑADAS DE GRACIA, DE AMOR Y FE EN JESUCRISTO.

Todos los que hablan aqui encontra de las leyes de Dios son !!!EX-ADVENTISTAS DEL 7MO DIA!!!. Porque ustedes los atosigaron con legalismos, con cargas innecesarias, porque ustedes han hecho de las leyes de Dios algo de salvacion, santificacion y la base en la que se decide quien es o no aceptado por Dios. Les inundaron de legalismos, formas, y comportamientos humanos.

Por eso todos los que hablan aqui contra las leyes de Dios, SON DE TU IGLESIA, DE LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA. USTEDES TENDRAN QUE DAR CUENTA A DIOS POR CUANTA GENTE HAN LASTIMADO, MARCADO Y ALEJADO DE LAS LEYES DE DIOS, AL ENSEÑARLAS MAL Y USARLAS COMO CABALLO DE BATALLA, en estos tiempos del fin.

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Gente justa guardadora de verdades

Hermano Freddy:

Un saludo afectuoso en Cristo Jesús.

Con respecto al mensaje suyo enviado a "humillado" quería decirle:

Soy un adventista del séptimo día practicamente desde que nací. Tengo 33 años ahora y me considero un adventista serio en todo el sentido de la palabra. No le digo esto por ningún motivo de orgullo o malicioso, sino en humildad sincera delante de Cristo. ¿Y por qué se lo digo?

Porque en toda mi vida como creyente y perteneciente a dicha iglesia he visto un mal que flagela, no sólo a mi iglesia, estoy seguro, sino a todas la iglesias en general (en la suya deben haber casos también): el fanatismo; el extremismo.

Siento que mi iglesia no es perfecta. El testimonio de muchos dentro de ella dista mucho de ser cristiano. Y hay quienes son muy rápidos para condenar y fustigar a quienes no son ortodoxos y tradicionalistas como ellos. Le repito: No sólo es un mal que afecta a mi iglesia, sino a muchas otras. No sería honesto de un cristiano si me llegara a decir que eso no sucede en su iglesia.

¡Y eso hasta tiene lógica! Porque Satanás buscará cualquier medio del que se pueda valer para distorsionar el mensaje de salvación e impedir el camino de entrada al cielo a quienquiera que busque en sinceridad a Dios, esté en la iglesia que esté. Corríjame si estoy equivocado, pero su actividad será mayor (concentrada) en aquella iglesia que sea la verdadera (no estoy diciendo que sea la mía o sea la suya) porque allí están los salvos a quienes él quiere extraviar. ¿Para qué preocuparse por los que están perdidos o ya extraviados? En los demás asuntos del mundo, sus negocios marchan solos. Pero en lo que atañe a la iglesia de Cristo, eso es algo que él tiene que dirigir personalmente. Por eso el fanatismo.

Pero eso es un asunto humano. No sé que clase de adventistas ha conocido usted, pero a mí la iglesia siempre me ha enseñado (y siempre lo he comprobado personalmente en el estudio de sus doctrinas) lo siguiente:

1. La ley de Dios, como está expresada en los diez mandamientos, está vigente.

2. Pero la salvación no está en las obras de la ley, pues el hombre es justificado por la fe en Jesucristo, gracias a la gracia de Dios. "Por gracia sois salvos por medio de la fe" Efesios 2:8

3. El amor es el cumplimiento de la ley, de manera que cuando amo a los demás como Cristo nos ama, automáticamente, sin ningún esfuerzo de mi parte, como por el Espíritu del Señor, estoy cumpliendo la ley.

4. Debo amar a mis enemigos, bendecir a los que me maldicen y orar por los que me ultrajan y me persiguen.

¿Usted cree lo mismo que yo y que he especificado en los anteriores 4 puntos? Entonces, mi hermano, no es la iglesia la que está equivocada en la doctrina y la enseñanza de ella, sino las mentes desviadas dentro de la iglesia que dan un testimonio que deja mal parada a la misma. Esos fanáticos dentro de la iglesia son los que nos han creado la imagen que ahora tenemos de "legalistas", entendiendo esta palabra como "aquellos que buscan justificarse por las obras de la ley".

Pero bueno, no voy a juzgar a una iglesia ni sus doctrinas por la manera como los miembros hacen uso de las mismas. Podría equivocarme.

A propósito, si ustedes no son adventistas, pero entienden y aceptan la vigencia de la ley, ¿qué puntos en contradicción tienen con las doctrinas adventistas?
 
Re: Preguntas para los sabatistas...

Otra cosa hermano Freddy:

¿Podría leer el mensaje # 46 de este tema y darme su opinión al respecto?

Se lo agradecería mucho. Que Dios le guarde