Pregunta ????

[Miles Christi]

Re: Pregunta ????

La Iglesia romana está en roma, y creo que aquí nadie pertenece a la Iglesia romana como para poder ilustrarnos sobre sus pecados y virtudes. Yo pertenezco a la Iglesia de Santander, que es donde reside la plenitud de la Iglesia católica, como en cualquier otra Iglesia local, ni más ni menos que en la Iglesia de Roma.

 

[vayikra]

Re: Pregunta ????

La Iglesia romana está en roma, y creo que aquí nadie pertenece a la Iglesia romana como para poder ilustrarnos sobre sus pecados y virtudes. Yo pertenezco a la Iglesia de Santander, que es donde reside la plenitud de la Iglesia católica, como en cualquier otra Iglesia local, ni más ni menos que en la Iglesia de Roma.

lee lo que dice alonso mas arriba... si no tienes comunion con el obispo de Roma... entonces no puedes decir que perteneces a la ICAR

 

[Miles Christi]

Re: Pregunta ????

Claro. La Iglesia de Santander sí tiene comunión con el Obispo de Roma. Por tanto yo pertenezco a la Iglesia católica. Tú también, porque crees en Jesucristo. Aunque de forma deficiente, sin plena comunión.

 

[El Cachetón]

Re: Pregunta ????

lee lo que dice alonso mas arriba... si no tienes comunion con el obispo de Roma... entonces no puedes decir que perteneces a la ICAR

Pero desde Santander, o de Jalisco, o de Nuevo León, o de Mendoza, etc etc etc

Cada Diócesis es Iglesia Católica, unidas y en comunión con la de Roma.

Y eso da cumplimiento a lo dicho por San Ignacio de Antioquía en el año 107 aprox : Donde esté el Obispo, ahí está la Iglesia Católica

 

[nseigi]

Re: Pregunta ????

No, Si no tienen comunión con el Obispo de Roma, no son católicos, así como los cismáticos orientales tampoco lo son.

Los cismáticos con respecto a Oriente sois vosotros, no ellos. No tuerzas la historia.

 

[nseigi]

Re: Pregunta ????

Pero desde Santander, o de Jalisco, o de Nuevo León, o de Mendoza, etc etc etc

Cada Diócesis es Iglesia Católica, unidas y en comunión con la de Roma.

Y eso da cumplimiento a lo dicho por San Ignacio de Antioquía en el año 107 aprox : Donde esté el Obispo, ahí está la Iglesia Católica

"Donde esté el Obispo, ahí está la Iglesia Católica"

Pero no todos los obispos son católico-romanos, ¿Verdad?

 

[Alonso_Castillo]

Re: Pregunta ????

Los cismáticos con respecto a Oriente sois vosotros, no ellos. No tuerzas la historia.

No fuerzo la historia, dime ¿cuantos concilios ecuménicos han sostenido desde el séptimo?, ¡Acaso no han surgido más herejías con respecto a la doctrina católica que ameriten un concilio ecuménico que las condene?, y sin embargo ellos no han sostenido ninguno, se quedaron paralizados desde su escisión de Roma. Peor aún entre ellos hay iglesias que reconocen algunos patriarcados y otros no, ¿Qué eclesiología es esa?, EL principal argumento que manejan es que el obispo de Roma se arropó la supremacía de la Iglesia sin concilios, Claro que habrá que recordar todos los casos en los que los patriarcas de constantinopla anunciaban al Papa su acenso a la sede y las que el Papa no aceptó a tales. También habría que recordar que en los patriarcados orientales surgieron antes que en ningún lado todas las herejías. Que san Atanasio encontró refugio en Roma, que el ùltimo Emperador de Constantinopla se exhilió en Roma, que la cuarta cruzada no fue de agratis, que los griegos masacraron a los latinos en constantinopla pocos años antes. y un largo etc.

No es modificar la historia, es conocerla bien.

 

[Alonso_Castillo]

Re: Pregunta ????

"Donde esté el Obispo, ahí está la Iglesia Católica"

Pero no todos los obispos son católico-romanos, ¿Verdad?

No, tambièn los hay Greco - catòlicos, Malabar - católicos, Ruso _ católicos, y muchos obispos ortodoxos que son amigables a la sede de Roma pero que por presiones de su presbiterado cismático se ven impedidos de regresar a la comunión con Roma. digamos Zisioulas. Batolomeo etc.

 

[nseigi]

Re: Pregunta ????

No fuerzo la historia, dime ¿cuantos concilios ecuménicos han sostenido desde el séptimo?, ¡Acaso no han surgido más herejías con respecto a la doctrina católica que ameriten un concilio ecuménico que las condene?, y sin embargo ellos no han sostenido ninguno, se quedaron paralizados desde su escisión de Roma. Peor aún entre ellos hay iglesias que reconocen algunos patriarcados y otros no, ¿Qué eclesiología es esa?, EL principal argumento que manejan es que el obispo de Roma se arropó la supremacía de la Iglesia sin concilios, Claro que habrá que recordar todos los casos en los que los patriarcas de constantinopla anunciaban al Papa su acenso a la sede y las que el Papa no aceptó a tales. También habría que recordar que en los patriarcados orientales surgieron antes que en ningún lado todas las herejías. Que san Atanasio encontró refugio en Roma, que el ùltimo Emperador de Constantinopla se exhilió en Roma, que la cuarta cruzada no fue de agratis, que los griegos masacraron a los latinos en constantinopla pocos años antes. y un largo etc.

No es modificar la historia, es conocerla bien.

Ese es el problema, que el Papa se entrometió en los asuntos de la sede episcopal del patriarcado bizantino, cuando no le correspondía esa prerrogativa. Sólo hay que ver lo que le hizo a San Focio; no sólo no lo reconoció sino que además intentó de la forma más sucia (sin avisar) arrebatarle el control que por derecho le correspondía del pueblo búlgaro, echando a los obispos bizantinos... en fin.

 

[nseigi]

Re: Pregunta ????

No, tambièn los hay Greco - catòlicos, Malabar - católicos, Ruso _ católicos, y muchos obispos ortodoxos que son amigables a la sede de Roma pero que por presiones de su presbiterado cismático se ven impedidos de regresar a la comunión con Roma. digamos Zisioulas. Batolomeo etc.

A mi me parece muy bien eso, que se reconozcan otros ritos... pero no sólo ritos.

El papa debe reconocer que su gobierno es junto con los obispos, no sobre los obispos. Es primus inter pares, no primus super pares...

 

[Alonso_Castillo]

Re: Pregunta ????

Ese es el problema, que el Papa se entrometió en los asuntos de la sede episcopal del patriarcado bizantino, cuando no le correspondía esa prerrogativa. Sólo hay que ver lo que le hizo a San Focio; no sólo no lo reconoció sino que además intentó de la forma más sucia (sin avisar) arrebatarle el control que por derecho le correspondía del pueblo búlgaro, echando a los obispos bizantinos... en fin.

Focio es un cismático, ordenado presbítero y obispo en 4 días por un obispo que no estaba en comunión con al Iglesia. Depuso con el emperador de ese entonces a el legítimo patriarca San Ignacio de constantinopla, y se impuso hasta que llegó otro emperadoor y lo removió para reincorporar a Ignacio, Muere Ignacio y se reinstaura Focio, condena el filoque y emite una excomunión al papa por defenderlo, el nuevo papa lo excomulga y el nuevo emperador lo expulsa.

Focio negaba que el Espìritu santo procediera del Hijo en su mistagogia, y buscaba que la Iglesia de constantinopla rompiera con Roma.

Para algunos orientales es un santo, para los latinos es un cismático.

 

[Alonso_Castillo]

Re: Pregunta ????

Sin embargo, tantas herejías surgieron en el oriente que parecía que allá la Iglesia realmente nunca fraguó perfectamente, se debilitaron en disputas agrias y cayeron ante el Islam.

 

[-Marcelino-]

Re: Pregunta ????

... lo dicho por San Ignacio de Antioquía en el año 107 aprox : Donde esté el Obispo, ahí está la Iglesia Católica

Originalmente enviado por Jesucristo


Porque donde dos o tres se reúnen en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos. Mateo 18:20.

 

[nseigi]

Re: Pregunta ????

Focio es un cismático, ordenado presbítero y obispo en 4 días por un obispo que no estaba en comunión con al Iglesia. Depuso con el emperador de ese entonces a el legítimo patriarca San Ignacio de constantinopla, y se impuso hasta que llegó otro emperadoor y lo removió para reincorporar a Ignacio, Muere Ignacio y se reinstaura Focio, condena el filoque y emite una excomunión al papa por defenderlo, el nuevo papa lo excomulga y el nuevo emperador lo expulsa.

Focio negaba que el Espìritu santo procediera del Hijo en su mistagogia, y buscaba que la Iglesia de constantinopla rompiera con Roma.

Para algunos orientales es un santo, para los latinos es un cismático.

San Focio.

1. Pasó por los grados sacerdotales en 6 días. Pero eso no debería extrañarte, también se hacía en occidente. ¿No sabes que el colegio cardenalicio puede eligir a un seglar como papa, ordenándolo a continuación presbítero, obispo y papa?

2. La destitución de San Ignacio fue confirmada por el sínodo.

3. Bautizó al rey de los búlgaros y fue el responsable más directo de su conversión. Detuvo los intentos de Roma de usurparle el control legítimo que tenía la Iglesia Bizantina sobre Bulgaria. Fue quien enviío a Cirilio y a Metodio a los búlgaros (quienes tuvieron que luchar no sólo contra el paganismo de este pueblo, sino también contra las intromisiones papistas que más que predicar se dedicaban a luchar contra los ortodoxos y contradecirles). Pero triunfó Cristo y la verdad.

4. San Focio fue depuesto por denunciar al usurpador Basilio por asesinato.

5. Luego montaron un consejo contra Focio y los delegados papales acudieron a injuriar y maldecir a Focio. Después de oír las acusaciones no sólo los obispos de Oriente se negaron a admitirlas sino que el mismo Focio negó la autoridad de estos delegados, lo que le valió la carga de aguantar 7 años de cárcel.

6. El mism Ignacio luego acabó por expulsar a los delegados papales de Bulgaria y dio las espaldas a Roma porque se dio cuenta de que las intenciones de aquellos papas no eran legítimas.

 

[OSO]

Re: Pregunta ????

Entonces la iglesia catolica y la cristiana vendrian a ser una sola ¿?

Asi es; una parte se reformó, la otra se contrareformó, y anatemizó a la parte reformada

Saludos.

 

[Cajiga]

Re: Pregunta ????

Los Luteranos vienen de Lutero. Sus crencias no son tan distantes de las de Roma. Los presbiterianos están en el mismo bote. Los wesleyanos están cerca. Los pentecostales creen lo mismo, añadiendo las lenguas, las que ya son aceptadas por la inmensa mayoría de los protestantes. En fien que todo es la misma mezcolanza. La ICAR nos llama "hermano separados" y ansía que volvamos al redil romano, para que haya "uns sólo rebaño y un sólo pastor (el papa). No sé que iglesia protestante, las que siguen las huellas de los reformadores, dudo que acepten el culto a María y a los santos, el rosario, el culto a las imágenes, y toda la retrahila de embustes romanos.