Pregunta: Quienes son los Santos ?. Los vivos o los muertos ?

Karolusín:
o no lees bien, o no entiendes.
Claro que intercedemos unos por otros.
¿Quien dice que no?
Pero vivos por vivos (fisicamente)
Acaso no leiste:
( mi oración,que obedezcan a Dios solamente)
Esa es intersesión de la buena y elevada al Padre en el nombre de Jesús.¿amén?
¿ya entediste? por favor lee bien y no te emociones antes de contestar.
Dios los bendiga.
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(intersesión)
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atte. mario cequeda.
 
Originalmente enviado por: Mario Cequeda:
Luis Fernando y Karolusín:

Dice otro refrán(mexicano):
El que por su gusto es buey;
hasta la coyunda lame.
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Si ustedes oran a los muertos,interceden por ellos,les piden a ellos(buenas dádivas):
ni hablar,allá ustedes.
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Nosotros solo tenemos un intersesor eterno
(vivo)ya que es el único que venció a la muerte: Jesucristo.
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Y al único que le oramos es al Padre en el
nombre de Jesús,en comunión con su Espiritu Santo. Y si alguno de nosotros es santo,es solo por que él, Jesús en su perfecta obra nos justificó ante el Padre.
Pero ya al morir físicamente,nada podemos hacer por nadie,ni aún los vivos nada pueden hacer por el que murió,no olvides que el que hace la obra es Dios solamente,y solo Dios la perfeccionará hasta el día de Jesucristo.

mi oración que obedezcan a Dios solamente.

Dios los bendiga.
atte.mario cequeda.
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Karolusin, Mario lo ha dicho; no necesito añadir más por lo pronto.
 
Luis Fernando, no es ridículo, ellos piden por lo que pasaron ellos mismos, no están enterados de las oraciones de los otros santos.
 
Haaz, parece ser que al menos Moisés sí estaba enterado de lo que pasaba por aquí abajo. De hecho, habló con Cristo acerca de las cosas que habrían de ocurrir

Y hay cierto versículo donde dice que estamos RODEADOS de una nube de testigos

Mario:
Pero ya al morir físicamente,nada podemos hacer por nadie,ni aún los vivos nada pueden hacer por el que murió

Luis:
Ummmmm, no parece que eso sea lo que dice la Biblia
1 Cor 15,29
De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?

Y no menciono lo de Macabeos porque no quiero otra vez jaleos con el tema de los deuterocanónicos
 
Luis, con esa forma de interpretar y por ese camino, vas a terminar siendo mormón.
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Originalmente enviado por: Luis Fernando:
Haaz, parece ser que al menos Moisés sí estaba enterado de lo que pasaba por aquí abajo. De hecho, habló con Cristo acerca de las cosas que habrían de ocurrir

Y hay cierto versículo donde dice que estamos RODEADOS de una nube de testigos

Mario:
Pero ya al morir físicamente,nada podemos hacer por nadie,ni aún los vivos nada pueden hacer por el que murió

Luis:
Ummmmm, no parece que eso sea lo que dice la Biblia
1 Cor 15,29
De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?

Y no menciono lo de Macabeos porque no quiero otra vez jaleos con el tema de los deuterocanónicos

Respuestas para Luis Fernando:
Moisés estaba entrado,¿y está ENTERRADO?
Luis dime donde está su tumba(de Moisés)

Estamos rodeados de tesigos que nos antecedieron en la fé(¿has platicado con ellos? Luis Fernando,no. Lo sabemos por fé.

Los vivos nada harán por los muertos(fisica)
menos los muertos por los vivos(fisicamente)
Lo dice la biblia,en todas las versiones.
Jesús nos contó la historia del rico y lázaro
S.Lucas 16:19-31

1 corintios 15:29
Algunos creyentes fueron bautizados en nombre de otros que fallecieron sin ser bautizados,no sabemos nada acerca de esta práctica,pero obviamente afirma una creencia en la resurrección.Pablo no aprobaba nesesariamente el bautismo por los muertos,
pero lo usaba como ilustración para dar fuerza a su argumento de que la resurrección es una realidad.

Luis, los libros apócrifos condenan la idolatría. (libro de sabiduría).

Esta es mi respuesta,espero sea de bendición.
atte. mario cequeda.
Dios los bendiga.
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Mario:
Moisés estaba entrado,¿y está ENTERRADO?
Luis dime donde está su tumba(de Moisés)

Luis:
Sí, está enterrado. En un valle de la tierra de Moab, efrente de Bet-peor. Ahora bien, el sitio exacto no se conoce.

Mario:
Estamos rodeados de testigos que nos antecedieron en la fé
(¿has platicado con ellos? Luis Fernando,no. Lo sabemos por fé.

Luis:
No, no he platicado con ellos, pero eso no cambia que estamos rodeados de esa nube de testigos. ¿O acaso la Biblia miente, Mario?

Mario:
Los vivos nada harán por los muertos(fisica)
menos los muertos por los vivos(fisicamente)
Lo dice la biblia,en todas las versiones.

Luis:
Los vivos sí hacen cosas por los muertos. Aparece en Macabeos y aparece en la carta de Pablo.
Respecto a los muertos por los vivos, de momento vemos que Moisés, muerto, sí hizo algo nada más y nada menos que por Jesucristo. ¿Acaso miente la Biblia?

Mario:
Jesús nos contó la historia del rico y lázaro
S.Lucas 16:19-31

Luis:
Sí, y lo que cuenta en esa historia es que por mucho que un muerto venga a avisar a un vivo de lo que tiene que hacer, nada cambiará si ese vivo no cumple la ley de Dios.

Mario:
1 corintios 15:29
Algunos creyentes fueron bautizados en nombre de otros que fallecieron sin ser bautizados,no sabemos nada acerca de esta práctica,pero obviamente afirma una creencia en la resurrección.
Pablo no aprobaba nesesariamente el bautismo por los muertos,

Luis:
¿Dónde dice que Pablo no aprobaba ese bautismo? ¿dónde? Si no lo aprobaba, ¿porqué utilizaba esa práctica como ejemplo para apoyar su tesis de que sí hay resurrección?
No me imagino a Pablo usando algo que él no aprobara para enseñar una doctrina. Eso es IMPENSABLE.

Mario:
pero lo usaba como ilustración para dar fuerza a su argumento de que la resurrección es una realidad.

Luis:
Bien, pues si te encuentras un solo caso en toda la Biblia en que Pablo utilice algo que él no aprueba para dar fuerza a un argumento suyo, nos lo citas, por favor.
De momento, lo que tenemos es que algunos cristianos, en tiempos de Pablo, se bautizaban por los muertos y que este utilizó esa práctica para dar fuerza a su argumento en favor de la resurrección.
Podríamos analizar qué es eso del "bautizarse" por un muerto, pero eso sería motivo de otro debate.

Mario:
Luis, los libros apócrifos condenan la idolatría. (libro de sabiduría).

Luis:
Cierto. Y yo también. Cuando se idolatra a otro dios, sea por imagen o sea de otra forma, eso es condenable.
 
Luis F.
entonces si no conoces el lugar de su sepultura,y además platicó con Jesús,y lo vieron 3 apóstoles.¿Será que está vivo?
así como Elías,y como Abraham,Isac y Jacob.
Dios es Dios de VIVOS NO DE MUERTOS.
Queda probada mi respuesta del inicio.
los muertos en Cristo,tienen vida eterna.
El que cree en mi,aunque esté muerto vivirá.
¿quienes son los santos?los vivos y los muertos en Cristo.(respuesta específica)

La biblia no miente.
Dime donde dice que esos testigos hablan con nosotros,o nosotros con ellos.
Solo es una referencia de los que nos antecedieron en la fé.

Dijiste que no usarías libros (no inspirados)
Y de nuevo te demuestro con tu respuesta que
solo son santos los vivos ó muertos en Cristo

La historia del rico y Lázaro,dice precisamente que NO hay comunicación entre vivos y muertos. La plática es entre el rico
y el Padre Abraham estando en el mismo lugar pero en diferente posición.
uno de aquella posición no puede pasar a la otra posición,menos regresar a la tierra y hablar con alguien que no ha muerto.

Si lo aprobara(ese bautismo)lo hubiera usado.
¿Por qué desecho todos sus conocimientos?
Los tuvo por basura,por el conocimiento de Cristo,si existió ese bautismo,también lo desechó. Pablo habló de que Cristo no resucitó,dijo esto y el no lo aprobó.

¿Entonces si estás de acuerdo por qué no los condenas tambien? los libros apócrifos.
ya que estos dicen cosas que contradice a la Escritura.

Bueno por hoy te dejo eso de tarea.
Dios te bendiga.
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Otro que se queda callado.
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para cuando joven,para cuando.
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seguiré esperandote luis fernando.
atte. mario cequeda.