Pregunta a un católico romano . O quien sepa

Elisa

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18 Noviembre 1998
5.037
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www.puebloescogido.com
He oido que ustedes se llaman a si mismos : hijos de María , pero me confunde grandemente que también le llamen madre a la iglesia Catolica Romana .

¿ Cual de las dos es la madre , María o la iglesia ?
 
Ambas, lo cual no sólo no es contradictorio, sino perfectamente compatible
 
Yo quisiera saber si son dogmas de la IC, y quien los promulgó (ya que no son de base bíblica EN ABSOLUTO)


Gracias
 
Pues hasta donde yo sé, no son dogmas de fe, pero casi, casi, ;)
 
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Yo quisiera saber si son dogmas de la IC, y quien los promulgó (ya que no son de base bíblica EN ABSOLUTO)


Gracias</STRONG>

Vamos por partes,

Que los católicos consideramos a María como Madre nuestra ES bíblico. El texto es:

Jn 19,26. Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: «Mujer, ahí tienes a tu hijo.»

27. Luego dice al discípulo: «Ahí tienes a tu madre.» Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa.

También ES BIBLICO que la Iglesia, la Jerusalén celestial, es Madre:

Ga.4,24. Hay en ello una alegoría: estas mujeres representan dos alianzas; la primera, la del monte Sinaí, madre de los esclavos, es Agar,

25. (pues el monte Sinaí está en Arabia) y corresponde a la Jerusalén actual, que es esclava, y lo mismo sus hijos.

26. Pero la Jerusalén de arriba es libre; ésa es nuestra madre,

Si quieren ahondar en la fe católica a este respecto vemos en el CATIC:


169. "La salvación viene sólo de Dios; pero como recibimos la vida de la fe a través de la Iglesia, ésta es nuestra MADRE: 'Creemos en la Iglesia como la MADRE de nuestro nuevo nacimiento, y no en la Iglesia como si ella fuese el autor de nuestra salvación'. Porque es nuestra MADRE, es también la educadora de nuestra fe."

Este punto va en especial para Maripaz que propone que creemos que la Salvación viene de la Iglesia.

Además y para entender un poco mejor la figura de "Madre" respecto de la Iglesia y de María:

507. "María es a la vez virgen y MADRE porque ella es la figura y la más perfecta realización de la Iglesia: 'La Iglesia se convierte en MADRE por la palabra de Dios acogida con fe, ya que, por la predicación y el bautismo, engendra para una vida nueva e inmortal a los hijos concebidos por el Espíritu Santo y nacidos de Dios. También ella es virgen que guarda íntegra y pura la fidelidad prometida al Esposo'."

Pero aún mas respecto a la maternidad de María. Ella es también Madre de la Iglesia:

963. "Después de haber hablado de la función de la Virgen María en el Misterio de Cristo y del Espíritu, conviene considerar ahora su lugar en el Misterio de la Iglesia. 'Se la reconoce y se la venera como verdadera MADRE de Dios y del Redentor... más aún, «es verdaderamente la MADRE de los miembros [de Cristo] porque colaboró con su amor a que nacieran en la Iglesia los creyentes, miembros de aquella cabeza»' '...María, MADRE de Cristo, MADRE de la Iglesia'."

964. "La función de María con relación a la Iglesia es inseparable de su unión con Cristo, deriva directamente de ella. 'Esta unión de la MADRE con el Hijo en la obra de la salvación se manifiesta desde el momento de la concepción virginal de Cristo hasta su muerte'. Se manifiesta particularmente en la hora de su pasión:
La Bienaventurada Virgen avanzó en la peregrinación de la fe y mantuvo fielmente la unión con su Hijo hasta la cruz. Allí, por voluntad de Dios, estuvo de pie, sufrió intensamente con su Hijo y se unió a su sacrificio con corazón de MADRE que, llena de amor, daba su consentimiento a la inmolación de su Hijo como víctima. Finalmente, Jesucristo, agonizando en la cruz, la dio como MADRE al discípulo con estas palabras: «Mujer, ahí tienes a tu hijo» [Jn 19,26-27 .]. [LG 58.]"

972. "Después de haber hablado de la Iglesia, de su origen, de su misión y de su destino, no se puede concluir mejor que volviendo la mirada a María para contemplar en ella lo que es la Iglesia en su Misterio, en su 'peregrinación de la fe', y lo que será al final de su marcha, donde le espera, 'para la gloria de la Santísima e indivisible Trinidad', 'en comunión con todos los santos', aquella a quien la Iglesia venera como la MADRE de su Señor y como su propia MADRE:
Entre tanto, la MADRE de Jesús, glorificada ya en los cielos en cuerpo y alma, es la imagen y comienzo de la Iglesia que llegará a su plenitud en el siglo futuro. También en este mundo, hasta que llegue el día del Señor, brilla ante el Pueblo de Dios en marcha, como señal de esperanza cierta y de consuelo. [LG 68.]"

Espero haber aclarado con la ayuda de Dios las dudas expuestas. Si requieren algo mas, quedo a vuestro servicio.

Bendiciones
 
Bueno Luis , hasta donde yo sé , tu dices que Cristo es su propia iglesia . En lo que estoy de acuerdo .
Acts:9:4: Y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?
.

Entonces ¿ Es Cristo María ?

Me gustaría saber que vueltas y revueltas le dan a esta situación . Ademas de esa otra que llega por añadidura . La de una iglesia , que es Cristo mismo y a la vez , una organización humana , y por lo tanto llena de errores como es la católica Romana .
 
Elisa, no capto lo que quieres decir
 
OK Luis F. Explicar no es mi fuerte .

Empecemos otra vez .

1- María es la madre de ustedes
2- La IC , es otra madre ¿ O la misma María ?
3- Cristo es su propia iglesia , según sabemos
4- Ustedes dicen que la IC , es la iglesía
Si Cristo es la iglesia , entonces es la madre .¿ Pero no era María la madre ? ¿ Si María es la madre , entonces es la iglesia y es Cristo ? .

Mi pregunta principal es esta ¿ Como pueden ustedes entender eso , sin que se queden viendo pajaritos piando ?
 
Originalmente enviado por Elisa:
<STRONG>OK Luis F. Explicar no es mi fuerte .

Empecemos otra vez .

1- María es la madre de ustedes
2- La IC , es otra madre ¿ O la misma María ?
3- Cristo es su propia iglesia , según sabemos
4- Ustedes dicen que la IC , es la iglesía
Si Cristo es la iglesia , entonces es la madre .¿ Pero no era María la madre ? ¿ Si María es la madre , entonces es la iglesia y es Cristo ? .

Mi pregunta principal es esta ¿ Como pueden ustedes entender eso , sin que se queden viendo pajaritos piando ?</STRONG>

Elisa, me gustaría saber si has leído mi aporte y tu opinión al respecto.

Recuerdas lo que dice la Escritura?:

1Co 2,14. El hombre naturalmente no capta las cosas del Espíritu de Dios; son necedad para él. Y no las puede conocer pues sólo espiritualmente pueden ser juzgadas.

Te lo menciono porque parece que analizas este tema desde el punto de vista natural en el cual hay SOLO una madre. Y aquí estamos hablamos de una maternidad espiritual, lógicamente.


Bendiciones
 
Tu punto 3 falla.
Elisa, Cristo no es la Iglesia. Es la cabeza de la Iglesia.
Lo que pasa es que la unión entre Cristo y su Iglesia es definida en la Biblia en términos similares a la unión entre los esposos. Por tanto, la Iglesia y Cristo forman una unidad inquebrantable.


Y el resto del galimatías lo estás montando tú, no nosotros. Por ejemplo, cuando Jesús le dijo a Juan que María era su madre, eso no significaba que la madre auténtica de Juan dejara de serlo. No pretendas hacer un lío donde no lo hay
 
Daniel : Cada párrafo tuyo llevaría un largo epígrafe para debatirlo . Pero en terminos generales , la iglesia es la esposa . Pero María no es la iglesia . La iglesia es la reunión de los llamados , santificados , limpiados etc , por Cristo . Ella es quizas la primera cristiana , eso es en el supuesto caso que pudieras demostrar que creyó en que la salvación le llegaría de Cristo , antes que los propios apóstoles , y eso también es debatible .

Cada cristiano es " esposa " del Señor

1Co 2,14. El hombre naturalmente no capta las cosas del Espíritu de Dios; son necedad para él. Y no las puede conocer pues sólo espiritualmente pueden ser juzgadas
. De acuerdo , pero de algo si estoy segura que eso es para todos ¿ Entiendes ? Sino se entienden , ¿ como alguien puede abrogarse el derecho de interpretarlas de esa forma tan contradictoria ? . Mejor es obedecer .
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>Tu punto 3 falla.
Elisa, Cristo no es la Iglesia. Es la cabeza de la Iglesia.
Lo que pasa es que la unión entre Cristo y su Iglesia es definida en la Biblia en términos similares a la unión entre los esposos. Por tanto, la Iglesia y Cristo forman una unidad inquebrantable.


Y el resto del galimatías lo estás montando tú, no nosotros. Por ejemplo, cuando Jesús le dijo a Juan que María era su madre, eso no significaba que la madre auténtica de Juan dejara de serlo. No pretendas hacer un lío donde no lo hay</STRONG>

Acts:9:4: Y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? Como tu mismo puedes ver , la unidad es tan grande entre EL y nosotros , su iglesia , que es la que la que le hace decir que Pablo lo perseguía , cuando perseguía a los suyos . Por lo tanto , Cristo ademas de cabeza , es la iglesia total . Ya el vive en mi , y yo no soy yo , yo renuncié a mi misma . Creo que me expliqué mejor ahora .
 
Originalmente enviado por Elisa:
De acuerdo , pero de algo si estoy segura que eso es para todos ¿ Entiendes ? Sino se entienden , ¿ como alguien puede abrogarse el derecho de interpretarlas de esa forma tan contradictoria ? . Mejor es obedecer .

Disculpas, Elisa pero no entendí que quisiste decir.

Bendiciones
 
¿Porque el Apostol Pablo que fue el que mas trabajo, mas escribio, mas enseño, establesio iglesias, etc. no tiene en cuenta a Maria al estilo Romano?

Si Maria es tan importante y vital para el Catolisismo Romano ¿Porque el Apostol Pablo no la mensiona como madre de Dios y todo lo que ello implica como enseñanza?

¿Porque en los primeros cuatro siglos no vemos culto a Maria?
 
Este es mi Dios, este es MI PADRE, no necesito las madres que una religión me vende. Desde que creí en Cristo como Señor y Salvador, formo parte de la familia de Dios, y la Palabra me dice que soy hija de Dios Y PUNTO, lo demás son añadidos humanos.


HIJO DEL PADRE

No tenemos más poder por nosotros mismos que
el de un niño chillón.
¡Ese niño somos nosotros!
Ésa es la fuente del privilegio,
el derecho al poder.
Nuestra misma identidad.

Como un NIÑO - un niño pequeño - su nivel de vida
está determinado por su padre terrenal.
Si él es rico, tú eres rico.
Si él tiene poder, tú tienes poder.
Si tu padre viviera en deshonra, TÚ vivirías en deshonra
por compartir el mismo nivel social y
la misma reputación, que él.
Eres hijo de tu padre y eres conocido
por esa identidad.

Sus logros, su valor, su provisión,
todo estaba limitado por la situación y carácter de tu papá.
Viviste atrapado dentro de los límites de su estado y por las opciones de su vida.

Si optó por abandonarte, aún así
viviste bajo la ausencia de su carácter.
No estaba ausente. Su sombra estaba sobre ti,
aun no estando presente.

Vives por la precisa medida de la dignidad tu papá
cimentado, por sus valores.
Estabas sujeto a sus normas.
Encarcelado en sus prisiones.

Y eres como él. Por el vínculo inexorable de un hijo con
su padre - presente o ausente - eres como él.
Tienes su semejanza y compartes sus células.


Esa relación con el padre es la misma en el Reino de Dios. . .
pero el Cristiano tiene un nuevo Padre.
Y por consiguiente un nuevo estado, una nueva identidad.
Si alguno está en Cristo, nueva criatura es
2 Cor. 5:17

Nací en Dios. No sólo adoptado, ¡nacido!
Un “nuevo nacimiento” literal - no de una forma retórica.
Nacido en un Padre diferente, una nueva Familia -
una Vida completamente diferente, ¡Divina en origen y eterna!

No me elegisteis vosotros a mí,
sino que yo os elegí a vosotros

Juan 15:16

Mi primogenitura es que mi Recóndito Papá es el Propio Dios.
Mi tierno padre es el Creador.
Y yo soy Quién Él es. Vivo cuando Él vive. . .
porque soy Su niño.

Y Él vive más plenamente que los genes
y cromosomas de mi humanidad.
Su Ser está implantado en mi espíritu,
infundido en la médula de mis huesos.

Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo.

Hebreos 8:10

Dios es mío. Y yo soy Suyo.

¡Cómo creyente vives en la identidad de tu Gran Padre!
¡Quién ÉL es! Ésa es la cuestión.
No quién soy.
Quién ÉL es.

No lo que yo puedo hacer. . .
Lo qué ÉL puede hacer.

No se miden mis meritos
cómo digno, cómo capaz. . .
sino que mi valor es según QUIÉN es mi Padre,
El “Quién” es el Ser más Alto, el Único Creador.

Mi valor no se queda en cuan amable soy.
y mi valor es según QUIÉN me ama.
El Quién es el Dios de Todo Amor.

Él es MI Padre.
Nací por Su amor, para ser Su compañero.

No quién soy. . . un ínfimo gusano en mi humanidad.
¡Quién ÉL es! Ésa es la completa medida de mi mérito.
La Identidad de mi Padre.

¡En Él, soy el hijo de - no UN rey - sino DEL Rey!
Soy Suyo, EN Él. Porque Él es Dios el Padre,
vivo en el privilegio de Su posición - qué es la autoridad
sino también en
la función de Su carácter - qué es la mansedumbre.

Debo vivir en la conciencia de “quién” soy pero
sabiendo “de quien soy hijo”.
No por ninguna lista de atributos,
no construyendo mi singularidad
sino por SUS atributos, Sus logros.

Mi singularidad se encontrará en la conciencia de mi Dios,
así como el verdadero niño es una criatura absolutamente original.

Tu y yo somos “niños.”
Nos llamaremos “niños de Dios” a lo largo de la eternidad.
No un adulto, independiente y autosuficiente,
sino un niño, siempre en la impotencia de esa posición.


La autoridad CON Dios viene cuando tomo mi lugar dependiendo como Su niño.
Puedo hacer las demandas a Él basado en mi impotencia
y mi primogenitura.
Una primogenitura dada y obtenida PARA mí, no,
ganada POR mí.
.
...los cuales no son engendrados de sangre,
ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón,
sino de Dios.
Juan 1:13
Debo vivir en la vulnerabilidad - incluso la impotencia -
ese es mi estado real.
Eso es lo que me pone en la condición de ser un niño.
Sólo la realidad.

Jesús estaba describiendo Su propio camino, y nos dio
la manera de entrar en el reino cuando dijo,

De cierto os digo, que si no os volvéis
y os hacéis como niños,
no entraréis en el reino de los cielos.

Mateo 18:3


Se, lo que eres. . . ¡por ti eres un niño!
Siendo un niño te pones en la posición tener un Padre
y todos los derechos de Su Posición.
Si eres un niño, entonces puedes tener un Padre.

Siendo un adulto independiente y autosuficiente,
habrás perdido el reino. . . y su Estimada Protección Paternal.

¡Posición! ¡Puesto Sobre todo el universo!
El Poder está en la posición.
Permite a Dios tener Su posición, hazte - como un niño - y
el poder sobre tu vida es automático.

La autoridad PARA Dios fluye de la rendición para
ser Su niño, derivando todo de Él,
sujeto a Su regla.

Ésa es la ausencia de orgullo. . . para vivir como un niño,
sin pretensión y vacío de poder.

La autoridad es la ventaja de la primogenitura
y viene precisamente de saber claramente
de Quien eres hijo. . .


Copyright © 1999 Martha Blaney Kilpatrick

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Teniendo un Padre así, ¿quien se cree el "slogan" "Maria es tu madre, la iglesia es tu madre"?


Mi Dios y mi Padre es EL DIOS VIVO DE LA BIBLIA, EL QUE CREO LOS CIELOS Y LA TIERRA, EL QUE SE HIZO HOMBRE PARA MORIR POR MI EN LA CRUZ, EL QUE VIVE EN MI POR SU SANTO ESPIRITU......EL QUE VOLVERÁ A BUSCARME PARA LLEVARME A CASA PARA SIEMPRE.


¡¡GRACIAS PAPÁ!!

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Claro Daniel , ¡ como vas a entender si el tema es alucinante ! madres dobles , una iglesia humana a las que se le llama " madre espiritual " y cuando pregunto , me dicen que es un misterio incomprensible por ser misterio espiritual Entonces me quejo levemente de que si eso es un misterio incomprensible por ser espiritual ¿ como lo entendió el que te lo enseñó ? ¿ y que garantías te ofrece de ser cierto ? Te recuerdo , que entre todas las religiones , solo ustedes dicen ser hijos de María , y hasta dicen que está en la biblia , el resto ni con lupa lo encontramos <IMG SRC="terco.gif" border="0">
 
Originalmente enviado por Malcom:
¿Porque el Apostol Pablo que fue el que mas trabajo, mas escribio, mas enseño, establesio iglesias, etc. no tiene en cuenta a Maria al estilo Romano?

Si Maria es tan importante y vital para el Catolisismo Romano ¿Porque el Apostol Pablo no la mensiona como madre de Dios y todo lo que ello implica como enseñanza?

¿Porque en los primeros cuatro siglos no vemos culto a Maria?

En primera instancia ya los Evangelios hablan MUCHO (en profundidad) aunque poco en extensión de María.

Y de los primeros cuatro siglos debería Ud. considerar que NI SIQUIERA se había definido resueltamente la verdadera naturaleza de Cristo sino hasta el Siglo V.

Y que por otra parte que en el 431 se halla considerado a María NO significa que NO se hubiera considerado el papel de María con anterioridad a esa fecha sino que, justamente, las disputas respecto a su maternidad venían de antes y había que aclarar la verdad.

Bendiciones
 
Originalmente enviado por Maripaz:
[QB]Este es mi Dios, este es MI PADRE, no necesito las madres que una religión me vende. Desde que creí en Cristo como Señor y Salvador, formo parte de la familia de Dios, y la Palabra me dice que soy hija de Dios Y PUNTO, lo demás son añadidos humanos.


Jn 19,26. Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: «Mujer, ahí tienes a tu hijo.»

27. Luego dice al discípulo: «Ahí tienes a tu madre.» Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa.

Es Palabra de Dios.

GLORIA A TI SEÑOR JESUS !!!!!!


Teniendo un Padre así, ¿quien se cree el "slogan" "Maria es tu madre, la iglesia es tu madre"?

¿SLOGAN?

Tengo la impresión que no lees, Maripaz. Expuse las citas bíblicas de Jn 19 Y Ga 4.

¿O serán "solgans" los contenidos de la Palabra de Dios?
 
Originalmente enviado por Elisa:
<STRONG>Claro Daniel , ¡ como vas a entender si el tema es alucinante ! madres dobles , una iglesia humana a las que se le llama " madre espiritual " y cuando pregunto , me dicen que es un misterio incomprensible por ser misterio espiritual Entonces me quejo levemente de que si eso es un misterio incomprensible por ser espiritual ¿ como lo entendió el que te lo enseñó ? ¿ y que garantías te ofrece de ser cierto ? Te recuerdo , que entre todas las religiones , solo ustedes dicen ser hijos de María , y hasta dicen que está en la biblia , el resto ni con lupa lo encontramos <IMG SRC="terco.gif" border="0"></STRONG>

Elisa. Insistes con "dobles madres".

la Iglesia es Madre porque (como madre) nos es dado nacer en Cristo mediante el Bautismo efectuado por Ella. Nos cría, nos educa, nos corrige, nos exhorta al bien, nos cuida y proteje. TODO lo que una madre hace.

NECESARIAMENTE la Iglesia de Cristo ES HUMANA porque esta conformada con y por humanos.

¿Dónde esta el "misterio" espiritual en esto que es sencillo?

Tu "estrategia" es clara, Elisa. Complicar un tema SENCILLISIMO para "llevar agua para tu molino.

Las figuras son TAN CLARAS que así se lo he explicado a mis hijos de 7 años (cuando tomaron su primera comunión) y lo han entendido. Parece que vos no, por lo que veo.

Bendiciones
 
Daniel

Si los evangelios hablan mucho como dices de Maria repito la pregunta que no has contestado ¿Porque Pablo no predico de Maria siendo el Apostol que mas trabajo por el evangelio? ¿Si tan importante es Maria para Roma, porque no lo fue para Pablo? Esto es muy significativo porque implica que toda la Mariologia al estilo Romano no es fundamental para Pablo, nunca lo fue y si Pablo no enseño NADA de Maria es porque NO era importante, ademas que tambien implica que es incorreto la interpretacion tan endiosada que se la da a Maria de parte de Roma.

Bendiciones